進撃の巨人132話、ネタバレ注意感想所
進撃の巨人24〜26巻にはオリジナルアニメ付きの限定版も発売!
24巻 | 25巻 | 26巻 |
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おまえらに人気な連載当時の2chの反応
進撃の巨人1巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その1
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その2
進撃の巨人3巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人4巻 サシャの芋回の連載当時の2chの反応wwwwwww
連載当時からクリスタ人気ありすぎワロタwwwwwww
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コメント一覧
辛すぎる
ハンジのバーカ…
まさかハンジさんが…。
何となく最後まで生き残るキャラだと思ったのに。
マジか…って感じだわ……
フロックお疲れ様。本当に島を救いたい一心だったんだな。最初はモブだったけど一番好きなキャラだわ
心臓を捧げよ
なんてこった…
涙が止まらないよハンジさん
>>5「行かないでくれ」っていう台詞で何か悲しくなった
涙が止まらない…
諦められないんだってそんななんの策もないのにそりゃないわ…フロックかわいそう
>>8
わかる
ハンジと舌戦になるかと思ったけどこれはこれでいい
今回も辛くて切ない回だったが・・・
「これ以上寝てたらお前ら俺の存在を忘れちまうだろうが」が
あまりにもメタっぽくて吹いてしまった
ハンジさん本当にエレン止めてどうするつもりなんだ。ただ諦めきれないってだけでやってんの
ハンジには地ならし止めた結果島がどうなるか見て欲しかったから残念
とりあえず壁巨人を立体起動で無理に倒そうとすると
3体目あたりで自分が燃えるってことでいいのか?
沢山いるとはいえ壁巨人脆いな。爆撃機実用化されたらもう無理やん。思ってたよりパラディ島に時間ないわ
>>13
今月みたら最初からアルミンに期待してたのかなってちょっと思った
元々解決できるとしたらアルミンだからなんとしてもエレンに会わせる、的な
>>14
それでも「いつの日か」って諦めずにやるのが大事なのでは
>>16
エレンの作戦ダメやん
山から降りてくる巨人の中でスライディングしてるやつがいて吹いたw
>>18
なんたってずっと負け続けてきた調査兵団だからな
>>16
空からまともに攻撃できるようになれば一体一体はどうとでもなりそうだな
戦闘機とかならハンジみたいに近づいて蒸気でやられることもないし
艦隊破壊すれば財政難で戦えないってかなり抜けた作戦だな。人類存亡の危機ともなれば太平洋戦争時の日本以上に世界のリソース全部軍に割いて島滅ぼそうとしてくるぞ
ハンジ、お疲れ様。一晩中話しても足りないだろうけど、存分に話しなよ
>>10
そうか?
フロックもだいぶ悪どいことやってるし、かわいそうとは思えんなぁ
>>19
だから今滅ぼすぜってのがエレンの作戦では?
ミカサの顔芸の回
>>23
そんな情報あればいいですけどねー
飛行艇に積んだ爆薬にイヤな予感がするのは私だけだろうか…
>>26
その使ってる巨人が脆いからダメやん、って話なんだが
>>21
それは自分たちの命を賭けてるからカッコいいわけであって島側の人間が島の民間人ギャンブルのチップにしながら言ってたらただのクズじゃん
なにこれ無理
涙止まらない
>>21
負け続けても進んできたからここまでこれたのでは
>>29
爆弾くらいは使うだろうなぁ、と思ってたから別に
>>23
いや、あれは軍を攻撃するだけだから
エレンが暴走して人類滅亡させようとしてるけど、エレナはそんなつもりないし
ヒィズルを頼みます って言われてもなあ・・・
ずーっと「エルヴィンはエレンの作戦に賛同する!」ってしつこい読者がいたから、作者が答えを出してくれた
>>17
解決策見出せるとすればアルミン、説得できるとしたらジャンって感じかなあ
でもアルミンってやべー時に咄嗟に自分の命を賭けて目の前の危機を脱する力に長けてる参謀タイプで政治家タイプでも指導者タイプでもないからできるとしたらエレンを説得するフリして騙し討ちくらいだろうな
先に逝ったみんなは、ちゃんと見てくれてた、って事なんやな。よかった…
>>36
地ならし止めるんだからヒィズルも助けることになるんじゃね
>>30
諸いつっても現段階では艦隊にも勝ってるんだからそれでよくね?
ってか諸いとして、じゃあどうするべきだと言いたいのかまったく見えない
「何か…使えるかもしれない」 部屋が散らかる魔法の言葉
アニメ初期からハンジさんだけ追ってきた。ストーリーは二の次。ハンジが死んだならもう本誌を追う意味もなくなった。
…まぁストーリーはネタバレサイトで確認するけど、もうその程度でいい。
>>27
「うちの息子に彼女が⁉︎」みたいな表情だったw
>>41
人類滅ぼそうとしても結局あっさり負けるとか
>>30
爆撃機が4日以内(もしくは研究所破壊するまでに)にまともに集中運用できるようになるならダメだな
今はそれ無理そうじゃない?
>>10
殺したのはミカサやぞ
>>31
充分自分の命かけてるのに命かけてない人に文句タラタラ言われてもな
最後の死人メンバーとの再開シーン
はっきり言って蛇足だった
>>46
爆撃機が運用できれば多少は戦えそうだな
まあ最後には数で負けるだろうけども
リヴァイは思ったより怪我の具合悪いみたいね、心配だ。
立ってるのも辛いならどうやって戦うんだ…
>>35
世界は島に手出しできない、島は地ならし一方的に世界滅ぼせるって状況になるだろ?いくら島が平和〜とか言ってもそんなん世界が許すわけない。だからそのイェレナの策はだめだよ
ミカサ、反応がいいのはいいけど、良すぎてクサヴァーさん似の人がすげービビってたw
これからもしジャンやコニー達が死んだとしても、仲間が迎え入れてくれるんだな、って思ったらあんまり怖くなくなってきたな
うーん、、あそこはハンジさんが行かなきゃならなかったの??なんかストーリーの都合上死んだようにしか思えない。あれだけ人類に貢献したのに…こうなるとリヴァイも物語の最後でジーク倒して死ぬ感じだな
>>37
いやあれはハンジさんの死際の妄想やろ
あそこは天国でエルヴィンの魂がそう言ったと思ってるの?
>>37
ウォールマリアを奪還した後はどうする?のリヴァイの問いかけに、脅威の排除って答えてるから、エルヴィンはどっちかというと地ならし肯定派では?
>>52
手出し出来ない状況なのに、「許せない」って思ったとしてどうするんだ。そんな似世界を悪者にしたいのか
>>47
10はミカサ以外が殺したなんて言ってるか?
読んだ……
まずは黙祷を捧げます
いや~この回、過去最高に泣けたわ……
感動した。涙なくして読めない回だ
ハンジ!お前の生きざま、最高だったよ!ありがとう
お疲れ様!
>>46
どうだろうねー。さっさと逃げた人達もいたみたいだし。まぁその前にアルミン達も止めに来るけど
>>51
今更雷槍やブレードなんて俺には効かねえのに何の意味が?
と訝しむにエレンに爆薬とアルミンをぶち込む役割・・・とか
>>48
そうだよ、文句は命かけて漫画読んでる人だけがいうべきだ!
マジかよハンジさん死んじゃうなんて。悲しいけど最後の先に逝ってしまったエルヴィンたちとのシーンが良かった。大人は兵長だけだし、何となく皆死ぬんじゃないかな。メリバになりそう。
アニとアルミンはかわいいし微笑ましいし、ミカサにクソワロタ。ライナーとのシーンも良かった。
>>56
「全ては仲間の為に」って煽りもあるじゃん。そうまでしてエルヴィンはエレンに賛成!って思いたいのか
>>58
今は手出しできないから表向き仲良くしつつ、税金あげまくって世界中一致団結して技術開発して爆撃機なり核兵器なりが出来たら島の悪魔滅ぼそうぜってなんとでもなるだろ
悪者にしたいとかじゃなくて国際社会は脅威に対してそう反応するよねって話だ
クソメガネが久しぶりに出たなとか、みんな見てるかな?とかなんか危ういこと言ってんなと思ったら……ハンジさん………こんな急な……いつかはとは思ってたけど……もっと丁寧に描かれるのかと勝手に思ってたけどそんな時間ないか…まだ性別も過去もわからないままなのに……でもそれがいいのかな……最後までハンジさんはハンジさん以外の何者でもないのが……いやまじか……これ夢じゃないかな長い夢を見ていた気がするですませたい。とにかく、お疲れ様でした。
ネス班長やナナバさんをまた見れるとは
>>52
確かにイェレナの策じゃ足りないけどだからエレンが付け加えたんでは
知恵を出すために話合って最終案として攻撃目標2か所設定したってことでしょ
英語訳見たから細かいニュアンス違うかもしれないけど、
リヴァイ「(ハンジのむねに拳をポン)心臓を捧げよ」
ハンジ「君の口からそんな言葉が聞けるとは思わなかったよ」
このやり取りか二人の最後の会話だと思うと、色々な意味で残念だ…
>>57
脅威の排除と言うならイェレナが言ったように兵器ぶっ壊して財政難で充分では。大体賛成するって言うなら、あの場でハンジじゃなくてフロックに行くだろ
>>13
島にとっては害悪でしかない信念だけで動いてるから、止めた後のことはノープランだろうね
軍の一部隊の長としてはあまりに軽率。そりゃ離反する兵士が出るわ
>>54
鬼退治漫画みたいで、あれこういうテイストだっけ?とは思ってしまった
>>65
「全ては仲間の為に」って煽りがあるからなんだ?だからあれは天国でエルヴィンたちはオバケなのか?
エルヴィンはエレンに賛成って言ってるんじゃなくて作者はエルヴィンはハンジと同意見、調査兵団に島だけ助かればいいなんてケチな連中一人もいないなんて言いたいわけじゃないだろと言ってる
フロックも最初のあの髪型を思えば、
随分と垢ぬけた死に顔にしてもらえて良かったじゃん
>>68
ゲルガー、酒飲めてよかったな。サシャも肉食べれたのかな
まさかコニー、ピークあたりより先に逝くとは思ってなかった。今ここでハンジな必要ある?巨人に囲まれて死ぬのが本望だと思ったのかな?
>>70
なんでそんな回りくどい見方してんの?
>>73
「島だけ自由をもたらせばそれでいい、そんなケチなことを言う仲間はいないだろう」の答えなんじゃない
リヴァハン厨でもある自分は、死んだら可哀想、不幸だと思っていたんだけど
頑張ったあとに天国で皆に会えたよ的なご褒美があるなんて、作者にも慈悲の心があったんだな……なんて思ったり
長く生きればいいってもんでもないのかな、とか、大事なのはどう生きるか?ってことなのかな、とか、死生感に影響与えられた
悪くない終わり方だな、って思った
>>71
財政難とかいうけど技術も進んで財政立て直したら滅びます宣言みたいなもんだよ
俺ら大丈夫だから子孫に押し付けよ〜ってこと
>>39
死の直前ハンジさんが見た幻覚だと思ってたけど死後の世界って考える人もいるのか
>>78
違法アップロードやろなぁ
>>77
まずアルミンを団長にするためじゃね?
あとハンジは無垢巨人と絡めて死なせたほうがそれっぽいし、エレンのところまで残してもなあ
>> 74
「連中一人もいないなんて言いたいわけじゃないだろと言ってる」
なぜだ。その前にハンジ達は「みんな見てるかな、今の私たちを死んだ仲間に誇れるかな」って気にしてた。その答えがあれだろ
>>10
諦められないってのは百歩譲ってわかるけど、じゃあ現実的な対案は何?って話だよね、結局
ハンジみたいな脳内快適な連中がトップにいたせいで、フロック含むイェーガー派が手を汚す必要が生じたわけで
フロックには本当に同情する…
ハンジさんにはもっと生きてて欲しかった
ハンジを最高な形で殺したな。さすが諫山神。今月も最高でした。
兵長はハンジに、クソメガネよバカなことはやめろと言いたそうだったが、命令で部下を殺してきたハンジ団長に対して、最後に心臓を捧げよと命令してあげるのは、リヴァイの優しさだなと思った。
「理解することを諦めないこと」は作品の一つのテーマなのかな。これからアルミンたちがすることなんだろう。
リヴァイのジークを殺すって目的はどうやったんだろ。もはや安楽死計画ごと蚊帳の外になりすぎてるけど。
>>82
キース死んだのをハンジは知りようが無いからな
>>81
また勝手に話作ってら
>>33
14巻あたりを読み直して21の真意をわかったほうがいいぞ
瀕死のフロックを見るジャンの目が辛そうで辛そうで…
ハンジさんらしかったな
>>49
なんか今まで勧善懲悪とか精神論とかの少年漫画あるあるを裏切り続けてきた作品なのに最後の最後にわかりやすくいい話にしようとしてる感があるわ
>>75
フロックにはもっとみにくく死んでほしかったのに!
>>66
無理矢理「滅ぼさないとダメ」って路線に行こうとするのやめなよ
>>79
死際の幻覚じゃないの
ずっとハンジさん好きー死なないでーとか言いつつ、なんだかんだずっといてくれると思ってた…
ここへきてハンジさん思ってたより大好きということに直面して辛い…
最後に手を取ってくれてるモブリットにも泣けた…
>>63
同じくですよ。
>>83
ハンジとフロック死亡というネタバレくらって、あまりに衝撃で居てもたってもいられず…
>>96
フロックもハンジもやったことの割に英雄的すぎる死に様でそこは俺もがっかり
もっとみっともなく足掻いて欲しかったわ
そういやなんであそこでハンジである必要があったんだろ?
マガトの次は自分じゃないとピークやライナーがついてこないと思ったんかな?
それとも若者や怪我人の兵長にはやらせたくないってことか
>>51
立つのも辛そうで心配、飛行艇に爆薬積んでるなんてもう立体機動が使えなそうな描写があって「俺には飛行艇で突っ込むしか役にたたねぇ」とかなんとか言って特攻するなんてことないよね~、ないよねぇ~(泣)
>>92
なんで読んでないと決めつけて言うかなー。全巻揃えて読んでますよ?14の話を肯定しないと「読んでない」と決めつけてくるの?
>>101
そしたらマガポケで正規も見たらいいんじゃね
150円で進撃だけ見れるぞ
>>86
でもそのフロックには誰も死後手を差し伸べてくれないんだよね
>>103
普通に若者や怪我人のへいちょにやらせたくなかった、だと思うね
>>103
いや、巨人をこれ以上減らせないって言ってたが
いや、ハンジロスでしばらくキツいなこれ……
でも覚悟決まった感ある。なんか心の奥底でハンジ生きてればリヴァイも生き残るような気がしてたんだよ
ハンジ逝ったの見たら、リヴァイも逝くなこりゃ!ってなった。同時に、ああもう本当に終わるんだな進撃……という喪失感
うう……
ハンジのアンカーノールックバックショットが
何気にかっこいいと思いました
>>89
エレンが始祖の巨人を動かしてるのはジークの血を利用してるから、って考えでいるから、現在進行形で継続中では
>>90
そうなんだよね
読者がモブリットの死を知ったのも背景の死者に彼がいたからだし
進撃世界の実際のあの世(と言うのも変な言い方だけど)と
個人キャラの見たイメージってリンクしてるみたい
>>98
巨人に潰されてるんだから「死際」通り過ぎてるだろ
ライナーの言うアルミンが切り札っていうのは戦闘なのか対話なのか
いや、どっち路線もアルミンにしかできないか
立体起動じゃハンジさんみたいになるんだろうし
>>91
財政難が理由で、ユミルの民の根絶が止まるのかって話よね
遺伝子レベルで嫌われてるのに財政難なんかで問題は解決しないでしょ
それは一旦問題を先送りにするだけ、と81さんは言いたいのでは
>>95
「あるあるを否定したいな」と思ったらそうするだろうし、「いい話にしたいな」と思ったらそうするだけでは
>>115
まあ最後は幼なじみが活躍するんだと思う
>>116
だからそれが作り話だろ、と
>>109
いや兵長・ミカサ・コニー・ジャンにやらせなかった理由のこと
まあやっぱ怪我人と若者かな
>>80
リヴァハン好きだけれども、あの世的な描写は進撃には要らないと思った。
あの世界観の作品に、死後の世界的なものは不必要。
ただハンジが死ぬ→生き残った者だけが泣いたり悔やんだり反応する→この世界は残酷
今まで通りそんな流れが良かった
ハンジに涙し、リヴァイとアルミンのやり取りに萌えて、心の動揺が凄まじい
弱ってるリヴァイがなんか好き
>>74
ハンジの妄想なら、死亡を知りようがないキースがいるのはおかしくね?
あの数の50メートル級に1人で挑んだところで、たとえアッカーマンだとしても時間稼ぎにもならないと思うんだけど、なんで誰も突っ込まないんだ
物語のために無理やり殺されてる感すごい
>>42
吹いたwww
>>118
だろうな
幼馴染以外だとライナー・ガビ・ファルコが大きいと思ってたがこのまま離脱すんのかな?
相変わらず巨人と「は」片思い
ってなんか両思いのものありますかね
と深読みした(妄想)
>>20
昇りでかかった時間はそうやってリカバーしてたのねw
>>22
巨人の熱による上昇気流とかでまともに飛べなそう
>>63
じゃあ実際に命もかけずに文句ばっかり言ってる奴らの話なんて聞く必要ないよねやっぱり
死んでしまったらもう、あなたの事を思い出すことすらできない
ミカサの名言を残酷なまでに薄っぺらくする展開
ドラゴンボールかよ
ドラゴンボール好きだけどジャンル違うじゃん…
あれは鳥山ワールドだから面白いのであって、世界は残酷売りした進撃でされると、うーん
一番好きなセリフだったんだけどな
>>124
でもあの一体倒さなけりゃ全滅してたかもしれないんやで
正直フロックと同じ話で死ぬのは納得がいかない!!!けども!!!!!巨人に囲まれてハンジさんらしい死に様でした!!!ありがとうハンジさん!!!ありがとう諌山先生!!!
>>124
ふさがった!とか言ってたから倒した3体をバリケードにして数秒稼いだんじゃね?
>>111
初めて聞いたよって言いながら。
あのコマ大好きです。
>>82
だってユミルの民には死後の世界があるし
>>110
同感。リヴァイの古くからの仲間は誰もいなくなってしまった。
結末は未知だけど、生き残ってもリヴァイにとって何か楽しい事あるだろうか。もし本当に死後仲間たちの所に行けるなら、そっちの方が幸せなんじゃないかと思えてきた。死んで欲しくないけど…なんかもう楽にしてあげてほしいわ
あーいかん夜だから感情的になってスマン
>>120
エルヴィンの演出に被せたかったんじゃないの作者が
あ、塞がったって溶接のことだった
>>124
数体分の歩幅を稼いでなんとかギリギリで発進できたようにちゃんと演出したので許してクレメンス
>>121
諫山先生がハンジに与えた労いの描写だな。今までご苦労様でした、っていう
こういう描写あるとキャラ死んでも辛いだけではないから、その意味での優しさなのかもな
>>42
マスク作りの時に「本当に使える日が来るとは思わなかったなー」となった、
デッドストック状態で部屋を占領してた諸々の資材…
>>106
せやね
「ぜひ今度背中に乗ってその体温を感じながら…」
体温を感じながらなにがしたかったんだハンジさん…。気になる死に方しないで…
>>127
なるほどね
片想いって表現するんだ
可愛いところあるじゃん
くらいにしか思わなかったけど、そう言われると一緒に暮らそうに対するリヴァイなりの遠回しになアンサーなのかな…って思ってしまう笑
ライナー「ここは俺が!(死ぬチャンス!)」
>>137
全く同感ですわ
なんか死んだ方が幸せに見えるんだよな
いつだって辛いのは残されし者たちなんだから
リヴァイの心境考えたらマジキツいし堪らん、辛すぎる
>>141
そんな優しさより、キャラ同士が死を悼むシーンや回想シーンでハンジを出して欲しかった。
あの描写だともう二度とハンジ出てこななさそうじゃん。
まあエルヴィンファンはその登場に喜んだだろうけど…
>>146
諫山先生「ダメです」
>>88
理解すること、ではなくて、そうしようという意思を失わないこと、なとこが、もうね
好き
相変わらず責任者がホイホイ自決するなこの漫画
>>127
モブリットがおるやん
最後の時は一番近くにいてかばってくれたし
今回も最初にちゃんとハンジさん起こしてくれたね
エレンを止める切札がアルミンだと解ってるライナー流石です
アニとガビファルコはこれで出番終わりなのか?
>>127
おまえ天才か
>>149
まあ実際あそこは立体起動のほうが良さげだしな
正直指二本あるなら兵長でも良かった気がするけど
>>144
ああ、それは気になる
今まで「仲間が見てる」ってプレッシャーとか重いイメージがあったけど、リヴァイの「見ててくれ」は「見守ってくれ」ってニュアンスだったな。
文字通りみんな死後、見てて迎え入れてくれた
>>153
さすがはエレンと同じ存在だ
ただでさえ悲しかったのに、オニャンコポンの涙で無性に悲しくなったよ。
>>151
「次の生者に意味を託す!」ってのがあるから
>>157
クサヴァーさん見ててくれよの対比かな
これでジークと会えすらしなかったら悲しいが
エルヴィン→囮作戦の特攻。自分が前に出て士気を高める必要があったから、わかる
ピクシスなど→敵国のワイン飲むなや…
マカド→色々言いたいことあるけどまあうん別にいいや
ハンジ→え、そこで死にに行く?
だんだん大人の事情が見えてくるトップ層の死に方
>>8
最期を看取るのがジャンなのも良かったな
他の人も言ってるけどコニーより先にハンジが死ぬとは思わなかった
サシャが死んでから誰も死ななかった期間が長くて次は誰だと問われたら(マーレ勢は除いて)コニーかジャンだろうと思うじゃん
>>155
数分か数秒の時間稼ぎのために命投げ出すんだから
巨人やリヴァイ使うのはもっと後にしたかったんちゃう?
感想吐き出しに来た
フロックの死が悲しすぎる
やることは極端だったし性格悪いというかヤバイとこあったけど、島を守りたいという気持ちは本当だったんだよな
なのにかつての仲間と戦ってひとりぼっちで絶望のままに逝ってしまうのが辛くて涙出た
ジャンはフロック嫌いだったかもしれんけど理解してやって欲しいし悲しんでやって欲しい
ハンジの死はフロックと違って悲壮感はなかった仲間の存在があったから…モブリットが手を引くところがマジで良かった
ピークが制服きてる。。。
>>106
ペットボトル1本以上の価値あるよね
>>112
なるほど。ジークを殺すことでエレンを止められるなら、今の流れで活躍しつつ約束も果たせるね。
でも王家と始祖の接触が鍵を開けるだけのものならそう都合よく進まない可能性もあるか。
>>131
それ!
死後の世界とかない世界観だから良かったのに
>>165
リヴァイそこまで戦えるかな・・・
指がないってことはスピードはそのままに斬撃力は失った感じだろうか
>>161
ジークと会えないとかどこから出てきた
アンチではなく意見とかを言い合えるサイトとか無いかな
だいたい肯定意見以外排除される傾向があるサイトか、誹謗中傷だらけの無法地帯サイトばっかりで、インターネットにおける自分の居場所がない
>>167
確かに自由の翼の上着着てた
なんでやろね
誰の借りたん?と思った
>>169
鍵を開けるってなに?
>>166
ジャンは理解してると思うよ
>>132
そうは思えん
後ろからすごい量来てたし
まあそう思うに越したことないね
ポジティブ大事
>>150
「森から出られなくても、出ようとし続けなければ」の言葉と似てるね。実際出来るかどうかではなく、大事なのはやっぱり「意思」なのか
>>159
作中随一の人格者だよなオニャンコポン
DV親父が一匹死んだくらいでふぬけになったアニには愛想が尽きた
>>134
あの巨体なら前に倒れた巨人踏み潰せると思う
バリケードになれたって思い込むことにする
>>166
描写されてないだけでフロックは仲間との絆あると思うぞ
イェーガー派も指揮は高かったしエレンの記憶にもいたし
敵対してるハンジ達も最後はフロックを認めて看取った感じだったし
>>169
直前までそう思ってて覆されるってパターンもありそう
ジークもエレンを止めたい派だから
>>140
笑笑
許してしんぜよう
おい、ジャン!コニー!
おまえらもさっさと戦えよ!!
そういえば後半のハンジさんにすべて持っていかれたけど、前半はアニ…ミカサ…アニ…!思春期…!!って思って興奮してた…
アニ可愛かった。
>>173
自分のブログで意見書いて意見募集したら?
ハンジの死にみんな泣いてくれたな。ミカサは相手によって極端に冷淡だが、リヴァイが死んでも泣いてくれるんだろうか……いや、泣かないな!うん
>>176
理解はしててもジャンはマルコへの義理の方が大事だからな
諫山のハンジに対する残忍かつぞんざいな扱いに涙した
あいつは鬼だ
最後モブハンで良かったー
>>173
自分の感性を肯定されなかったからって、その他の意見をアンチと決めつけてるようじゃ、どこでも君には向かないと思う。君が気に入らない他人の歓声もその人の感性による意見だからね
>>178
あきらめんなよ!
と言いたいのか、、
>>174
潜入時に着たのをカモフラージュ目的でそのまま着てるとか?
全員アレ着ればエレンに対して目くらましになるかも
>>131
まぁ10年も経って作者の気持ちも変化しただろうし
リヴァイの気持ちをあまり考えたくないな...周りが死にすぎ
>>173
ここは発売日に限っては割とマシじゃね
森の子から薄々感じてたけど作者なんかの宗教に入信した?
森の子言いたいことは分かるけど、唐突すぎるしどっかの宗教用語みたいだから、冗談半分で諫山さん入信したんかwって思ったけど、この死んだ人間に都合の良いメンバーしかいないあの世描写
なんか心配になってきた
そういや最後、エルヴィンどこにいた?
見つけられなかったんだけど
手を差し伸ばしてハンジを起こしてたのはモブリットだよね?
>>171
てか、ジークと心中の確率が非常に高くなってるような…
人生の最後がクソ猿と一緒だなんて、気の毒過ぎるから勘弁してほしい
>>173
どのにも居場所なくなるくらい否定意見書いてる君もすごいな
>>185
ミカサが察しがいい風なのちょっと笑った
昔はエレンとアニの寝技に嫉妬してたのに
足止めの効果がなかったって見方もあると思うけど、463ページの描写を見る限り、ハンジが足止めをしている列とそうでない列とでは結構な差があるので、効果があったと思いたい
>>162
一番雑だったのがキースかと
>>182
169
ああ、だから今のところは「考えでいるから」現在進行形ってだけで
>>199
それだと実質エレン止めたのが兵長になるからさすがにないんじゃ
いや、良かれと思ってジークと心中したけど実は・・・ってなってそこからアルミン達の出番になるのもありえるか
アニの死亡フラグがここ数話でビンビンに立ってないか
今回の話見ると調査兵団とアニが会うことはもう無さそうに見えるわ
まぁ俺の予想よく外れるけど
>>191
???
意見の交換がしたいだけであって自分に反対=アンチって言いたいんじゃない
前にも書いたけど誹謗中傷のことを言ってる
キャラ厨?がどうの腐女子がどうだ、ブスだ馬鹿だみたいな話したくないんよ
こう思う→そう思うんか、自分はこう思う
的な話がしたいんよ
ライアニのhugが良かった…!
フロック生き残って欲しかったな
誰よりも正しくまっすぐに生きた男だった
エレンは誰が相手でも容赦せずフロックの願いを叶えてやってくれ
>>201
あれは嫉妬と言うより「エレン、いじめる 許さない…」
みたいなもんでは?
>>198
そのモブリットの隣当たりに
>>186
あーその手もあるか
でも飽き性だからできるかな笑
意見ありがとう
>>196
確かにそうかも
荒れるのはしばらく経ってからよね
>>204
ああ、なるほどね
>>209
「正しく」って言葉使うと反応する人がいるから気をつけた方がいいよー
>>200
そう思ってらっしゃるならそう思ってもらって結構です
>>197
作者からハンジへの労いじゃないの
アルアニの少女漫画ロマンスよりライアニの熟年夫婦みたいな感じが好き
>>213
あくまで個人的な意見だが
発売日は他よりマシでそれ以外は他より荒れる、ってのがここの立ち位置な気がする
>>216
っつーか、「居場所なくなる」とかそこまで考えなくてよくね?嫌なら行かなくてもいい、自由なんだから無理して探さなくても
主要メンバーは全員(リヴァイでさえ)出自が明らかになったのに、ハンジさんだけ家族とか故郷とかのエピソードなかったのが残念
あと男か女か判別付きにくい見た目キャラであった必然性が勝たられなかったのもモヤモヤしてる
愛を知るってのが重要なんだろうな
進撃の巨人はラブコメ漫画だった
>>207
いや、腐女子がどうとかブスとかバカとか言う意見は今のところないから、気にしなくていいのでは
>>175
120話でジークがエレンに「お前は鍵にすぎなかったんだよ」って言ってる。結果的に力を制御したのはエレンだけど、始祖の力を発動するには始祖の巨人と王家の血の双方が揃うことが必要。互いの存在はそのため道具でもあるってこと。
で、発動条件として2人が揃ったままでいる必要があるのか、一度発動させれば主導を握ってる方の意志のみで制御可能なのはかわからないってことを言ったつもり。
最近のジャンプ展開的にカカシ先生パターンになったりして
神羅転生だっけ?
肉体がまだある死んだ人たち謎の道パワーで復活
もしくは鬼滅みたいに謎の転生エンド
アルミンとアニは地ならしが終わった後の荒廃した世界でアダムとイブみたいになってくれ
>>210
そうかな
まあマルロとヒッチの時もわかってる側だったもんな
自分のこと以外だと普通に察せる普通の女子でいいのか
>>207
こう思う→そう思うんか
そんな反応はする人もいるかもしれないが、正直「そう思うんか」って程度の感想だとなにも書かずにスルーして終わりな場合あるからな…。
知性巨人を二人も離脱させたことに驚いた。
エレンとの対話に焦点を当てるために、人を絞っていってるのかね。
>>141
その作者の労いがあるサイトではクソ展開と称されてた
そして同感
>>203
たし蟹
何にせよ雑だよな
>>153
アニガビファルコが一緒にいるのは絶対に何か意味があるはず
>>224
あー。どうなんだろうね。
>>195
うん、ハンジはさ、やりきった感あってみんなに会えて嬉しそうにしてるから、悲しいけど良かったな、って思えるんだけど
リヴァイの立場で想像すると滅茶苦茶きっついのな…
行ってほしくなかったろう。行ったら死ぬとわかってるのに、自分の気持ち押し殺して(抑えて?)戦友を送り出した
辛いこれ……
>>229
どう考えても対話は無理だけどな
アルミンもダイナマイトの束使うつもりだし
最後は暴力で決着が付くのが現実
>>207
面倒なのはどこでもいるからね。ためしに書いてみて、そういうのがでてきたら、おー釣れたなぁ、でいいじゃない。
ということでここに感想を書いてね。
>>229
物理で勝てる可能性はほぼゼロだから対話に賭けるってことかな?
もちろん対話に持ち込む過程で物理が必要だから必要なやつは連れてく
戦鎚の能力も知ってるのに顎を連れてかないってのはそういうことかも
>>176
これ。
ジャンは一歩間違えばそっちに行ってたかもしれない自分をフロックに見ているようなところはあると思う。
ハンジさ、リヴァイに止めて欲しかったんじゃない?
>>235
目潰しして怯ませるとか色々使いようがあるのでは
>>234
そこまでエルヴィンと同じに…
アルアニ先週セッしたんか??ってくらいの雰囲気
>>103
なんとなくだけどフロックとのやり取りもかなり影響してると思う
あと中央憲兵のサネスにも
>>227
185だけどミカサのあれは嫉妬に近かったと思うなー
今回は相手アルミンだから、自分のこと以外だと意外と察しがいいというのはきっとそうなんだと思ってる
>>232
よりにもよってさ
一番2人に慕われてないのがアニっていうのがね
2人を守るために死ぬ? ガビに女型を引き継ぐ?
知性巨人9体集合したらなんか起こる系ではないっぽい?
最後で犠牲になったアッカーマンの血が始祖や虫と何か化学反応みたいな偶然引き起こして、巨人要素が消滅する系?
>>240
本体がグッスリ寝てても自動行進するような奴の目に効果あるのかな・・・
>>226
アダムイブ的なのはファルガビだろうな
アニはファルガビを守る役目担ったり色んな意味で危ない
>>15
自分が燃えるんじゃなくて、ウォールマリア奪還作戦のときのアルミンと似たような感じでは。
アルミンの時はベルトルトが意図的に熱風を放ってアルミンを燃やしたけど、今回は常に蒸気を発してる超大型巨人集団に雷槍を撃ち込んだことで熱風が発生して燃えたのかと思ってるよ。
>>218
あのシーンの、嫌ってるけど互いをわかってる、仲間だと思っている、思いやっている、という温度感すげえよかったですね。
アニちゃんちょろいな〜
しれっとここぞとばかりに自分が犠牲になろうとするライナーわろた
>>196
そう思う
意見が出尽くした頃からそのうち罵詈雑言とかになるから、せいぜい初日か2日目くらいでここは去るのが精神衛生上良い
>>244
まあ強さとエレン関連以外は普通ってコンセプトのキャラっぽいしな
自分のことだと「俺はおまえのなんだ?」っていう大チャンスすら逃す程度だが
ハンジは壁巨人を三体倒したのか?
リヴァイとミカサが頑張ればもっと粘れたんじゃないか?
>>180
それな
諫山さん典型的な九州男児なんだろうね
>>239
そう……いう感じではないような……?
あ、リヴァイだ。何言われるんだろ、自分の決心揺れ動きそうだから止めてほしくないな、怖いな
みたいな感じ?
何言われるかちょっと緊張して先にぺらぺら喋ったら、リヴァイは止めずに背中を押してくれた。そんな風に見える
>>235
最後はって、対話してるやん。
ごめん兵長、ちょっと忘れかけてたよ…
それにしても今回は1話で要素詰込みすぎじゃないかね、いや面白かったし最後ちょっと泣いたけど
エレン止めるのに飛行艇から爆薬抱えてアルミンダイブからの超大型爆発とかしそうだね
個人的にリヴァイの包帯の巻き方に突っ込みたい。
>>243
死に際、君が正しいかも知れない…それでも!的なやり取りしてたから、
そのフロックを押しぬけてまで我を通した自分がいかないでどうする!
的な感じか
飛行艇は燃料漏れでオニャンコポンがエレンにカミカゼアタック食らわせる伏線ができたな
ダイナマイトはそう使うのかも
今、これまで多くの犠牲を払って兵団がエレンを全力で守ってきたことの意義が、ぐらんぐらん揺れてるからなおお辛い
>>255
3体倒したとはいえ反撃でやられたんじゃなく焼かれてるからどうだろ
誰がやっても数体倒したところで燃え尽きる、という見方もできる
>>255
アッカーマンの戦力失うかもしれないからそれはダメ
>>257
なんかエルヴィンの時と全然違うし顔引きつってるしなんか違和感を覚えたんよ
エルヴィンは「背中押して欲しいなチラッチラッ」ってのが伝わってきたし、だから背中押されて微笑んだ
でもハンジはあの時とまるで違う、真逆の反応
もしかして行くなor俺も行く的なことって言って欲しかったのかなって
一緒に暮らそうって言うほどの相手だし
でも257の意見を見て読み直したら、257の意見が正しく見えてきた笑
>>235
最後は「道」で対話して説得とかでは
ハンジさん昔から大好きだったからフロックごときが原因で死ぬ結果になった点は悔しい
ハンジとフロックが死に、イェレナとアニとガビとファルコもフェードアウトか
いよいよ最終回が近いって感じだな
>>235
いやいやあれは自分が自殺すると見せかけてエレンを止める、とかそんな感じの
>>253
そうなんだよな
基本的にその月の話ごとの記事だけになるからテーマもない、
出涸らしみたいな状態で罵詈雑言オンリーになることが多い
>>239
静止されてもハンジは特攻しただろうけど、心のどこかで止めて欲しかったんじゃないかと思うよ
というか、個人的にリヴァイに少しでも止めるような、ハンジの死を惜しむ描写が見たかったという本音
リヴァハンとかじゃなくて、長年の腐れ縁の仲間として…
>>237
なるほど~そうだね。
知性巨人を二人離脱させたのはストーリー上不要ってことなんだと思うわ。
>>246
ちょっと面白い
>>245
注射器がないから無理では
>>257
これは良い解説
>>49
ほんとにそこはらしくないなって思った
今までこういう感動させる、少年マンガ的なお涙目頂戴の演出はほぼ無かったのに
ただ調査兵団の物語のラストにはふさわしいとも思った
>>260
そこもだが、リヴァイにヒゲ生えてないのが気になる
時間経ってるしいい加減生えてくるはずだ
あ、剃ってサッパリするために包帯取ったんか?
>>249
それだと結局倒したら焼けることに変わりないのでは
>>263
ずっと自分達の意思でやって来てることなんだから、意義がないならやらないのでは
>>272
たしかに、ちょっと、あっさり感はあったね。ずっと見てきた身としては。
相変わらず兵長のセリフにほっこりさせられる
エレンの謎回想のハンジ、あれ結局、川流れ後にリヴァイに向けて涙ぐんでた、で確定かな?
>>273
もちろんフェードアウトするとは思えんけど
少なくとも対エレンではそういうことかなって
アニは死亡までカウントダウンが始まった感じだな
でもアニの格闘術使う相手がマジでどこにもいない
アニちゃんちょろいな〜
>>86
まだ繰り返しているのか、同じことを
今回で見えてきただろ
イェレナって動機はあれでも安楽死計画自体は本気だったんだな
久々のクソメガネやらみんな見てるかな?とかでおやおや?と思わせてその回の内に退場とは…
悲しいけどキースマガト以降はカッコよく散ってくね
一応今回で結構なキャラがフェードアウトしたと思っていいのかな?
アニとかはともかくアズマビトやイェレナは
ガビとファルコはフェードアウト…しないよな?
ファルコが空を飛ぶ巨人になってガビ乗せて追いかける感じかな
>>279
だからハンジが焼けて(というか燃えて)落下してる描写があるよ。
アニ「何度殺そうと思ったか」
6巻のライナー握ってエレンの居場所を確認した時とか本当に握り潰そうとしてたのかな
ライナーも捕まった瞬間の顔は演技ではなく本気で驚いてたりして
>>281
あっさり見送ったのは、ある種の防衛本能が関係してるのでは?
執着して止めようとするより、こいつはもう死んでいなくなる、とバッサリ割り切るのが早いんだと思う。そうすることで少しでも精神的ダメージを和らげようと無意識に働いてる、みたいな。今まで身近な人亡くしてきて学習してきた結果なんじゃないかと
>>252
諌山先生が止めてくれるから大丈夫
>>187
男泣きするよ
ハンジ…悲しい…
>>291
アニはガビ・ファルコや他の残り組を守って死にそう
だけどガビ・ファルコはまだ終わったとは思えない
こいつらがこないとどうやってライナーを絶b......活躍させるかがわからん
ファルガビはマガトの意思を継いで名も知らない人達を救いに行きそう
お守り役になったアニも付いてくだろうし生きてた父親とも再開って感じだろう
>>82
死後も意識は道に残ることを絵で見せているのかななんて思っていたよ
彼らがエレンの意識に働きかける展開来たりしてとか
もうなんでもありだし
>>292
いやずっとあなたと俺の言ってることは同じだと思うよ
自分が、ってのは別に自分が発火するとかそういう意味ではなかった
なんか上手く言えなくてスマンかった
>>294
皆まで言わずとも…
リヴァイは旧リヴァイ班全滅にも感情を殺して冷静な判断ができる一流の兵士という描写からそういう人物像は出来上がってるし
考えたらエレンが納得するような島と世界の和解策が思いついたとして、
アニやハンジの言う通り壁外エルディア人にはなんの後ろ盾もないんだな
>>248
うん、次世代だしファルガビだよね
アニは死んで、そこでアルミン覚醒じゃないかな
>>299
確かに親子再開イベントあるならアニを飛行船に乗せるわけにはいかないね
アニパパとかカリナおばさんとアニやガビが再開して助ける的な展開もあるのかも
>>305
そっか
エレンとの対決だけじゃなくて壁内でいうヒッチ的なポジションもありえるな
>>303
後ろ盾ない中で和解策思いついたならもうそれでいいんじゃないの
>>180
アニメ1期から引きずってきた父親の件だし、逆にアニが今だに父親を許せてないなら、ストーリーとして落ちない気がする
>>307
島と世界が和解しても壁外エルディア人の立場は確保できないかもなって
わかってたことだがやっぱ兵長は下っ端なんだな
>>309
壁外エルディア人も同じ被害者だけど、立場が危うくなるんか
>>301
私もちゃんと読み取れなくてごめんね。
補足ありがとうございます。
(やっと自分の読み取り間違いに気づいた)
私とあなたの意見は同じですね。
>>209
フロックの願いを叶える為にやってるわけじゃないからな…
>>283
そんなんあったっけ?
>>313
島を守るというフロックの願いはエレンの願いでもあるだろ
フロックはエレンの代弁者だし
>>311
そりゃエルディア人への差別がなくなるわけじゃないし
エルディア人に対して多少優しいマーレがなくなれば地ならしが止まってもキツイってニュアンスの話じゃなかったか
>>256
ちょっと否定できないワイ九州人
色々思い当たり過ぎる
まあうちは母ちゃんが突然変異種過ぎてたまに無双してたから、あんまり九州人の家庭ぽくはならんかったけど
>>197
これくらいの描写なら、よくある話じゃん
どんな作品読んでんの
「自由の翼」ってタイトルが、調査兵団の彼らと飛んでいったアルミンらを指してるんだろうな
>>310
団長って立場からしたらみんな下っ端やんけ
きっと最終回まで、次々死んでいくよね
つらい…
下手したら最終回まで誰かが死なない月がないかもしれん
兵長 ジャン コニー ピーク アニあたりは来月にも危ないかもな
>>322
まぁ死んでもマルコやサシャやエルヴィンに会えるし
>>315
いやいや、本心は「島の外に人類が生きててガッカリ」ですよ。それは流石にフロックも知らないし
>>323
これってなんか死に悲壮感がなくなるような気がする
あの世的なものはこの漫画的にはなんかな
>>197
「世界は残酷だから」でエレンの作戦うまくいく!と思っていたら、意外と残酷な展開にならず戦々恐々としてるのだろうか
1話で結構話進んだね…
クソ髭女ってどういう意味?
なんかもう色々ついていけん。。自分はライナー派だから残っててくれて嬉しいけど飛行船の中も次々死にそうだしな〜というか最終回はいつ??今年中には終わらないかな〜毎月9日は眠れない
>>325
これだけ辛い思いしてるんだから、最後くらいなにか報われてもいいじゃない
>>269
フェードアウト???
君ちゃんと読んでる?
>>327
レベリオの作戦中にイェレナ髭付けてたから。ジークの「クソ髭」とセットなんじゃない
>>319
ハンジさんの死ぬ回に「自由の翼」って最高の餞別だね。
フロックとハンジさんの死と共に、一旦調査兵団の話に区切りをつけた感じかな。最後のコマ的にも。
これからは最終回に向けてますます調査兵団ではなく世界の話になっていくし。
>>327
でも飛行船が飛んでしまえばエレンが攻撃してこない限り一応大丈夫だよな
こっからの戦いはどんな感じになるんだろうか
ああ やっぱり巨人ってすばらしいな
のコマ最高やね。アムロ時が見える以来の名台詞ですわ。
>>319
自由の翼って言葉、OP2のタイトル以前で作中に登場したことあったっけ?
なんかあったような、無かったような、で
「このまま行かせてくれ」の後のリヴァイの表情連続3コマがマジでキツイ
2コマ目がまるで「叱られて傷ついた子供」のような表情で3コマ目は今までに見たことがないような目だった、感情を抑制してる&もう全てを悟った感じが出てて泣いてしまう
>>329
実際、フェードアウトでしょ
飛行艇組とは別れて船で当てもなく逃げるっぽいし
ハンジさん トレンド入り
まぁそうだわな。それにしても辛くて眠れない。
>>255
シガンシナ区外壁分だけで数百体だぞ
リヴァイやミカサがどれだけ頑張ろうと大して変わらんわ
>>334
調査兵団のエンブレムをお忘れか?
>>319
あの場で自由の翼マント羽織ってるのハンジだけだね。ハンジさんは今回の話通してずっとマント羽織ってた。
>>333
あれ雷槍が十字架みたいだね。
>>329
最後の戦いからフェードアウトの意味だろうな
物語からフェードアウトではないと思う
>>325
作者的にはショック緩和の演出かもね
次々死なせるつもりだろう
>>339
あのエンブレムの名称として出たんだったか…
>>36
フロックに「なんと世間の狭いことでしょうか」といいながら
ヒィズルは頼みますとかゲスにも程があるだろ
島は島ですぐにでも滅ぼされそうだったんだぞ
アルミンが道やエレンを理解しようとすることが
最後の突破口をつくるんだろうね
仲間を犠牲にしないで自分を犠牲にして死ぬなんて、ハンジさんは最後まで団長らしくない団長だったなぁ。団長として技量不足みたいにコメント前々から言われてたけど、ハンジさんらしくてよかったと思う。大好き。
海外の人気投票ではエレンと並んでフロックが人気高いんだけど、票を入れたガチ勢はフロックの死をどう受け止めたんだろ?
まぁフロックというキャラというより、壮絶な過去を持ち、フロックの思想に惹かれてるだろうし、フロックが死ぬのは予定調和だとは思ってるだろうけど。
ハンジの死に悲鳴上げてるファンとは一歩違う反応してそうな気がする。
>>5
外人から「彼こそは真の愛国者、真の英雄」ってMGSのセリフで追悼されてたわ。
ハンジが退場した今、リヴァイの退場が近いなと思った
ハンジは死に場所を探してたんだろうな
まさかここで退場するとは思わなかった
>>334
自己レスだけど、Twitterで説明してくれてる人がいて、どの辺で書かれてたかもわかった
すっきりしたー…
いくら話し合おうとか思想違う相手でも理解しあえるのを信じようと言っても
結局一度対立したフロックとハンジは共倒れみたいになったしそこらへんシビアだから
今回でエルヴィンのこと思い出したりずっと変わらず死んだ仲間たちのためにって思いが強そうな
リヴァイもジークと再戦して相討ちとかになるかもな
あと数話しかない中、ハンジさん退場を丁寧に描いてくれてありがたいわ。
>>348
4chanはバレ後しばらくフロック追悼スレと化していたな
最後の最後まで国に殉じたってことで、ヒールっぽかっただけの時期よりも人気が高騰した印象
一方ハンジについては追悼よりも一部リヴァハン厨と反リヴァハン厨のカプ論争や、無策っぷりを批判する声が多かった
特に今日はだめでもいつの日か的なセリフはハンジfagからも弁護できないとか言われていて、ファンの贔屓目で全肯定しがちな日本のハンジオタクとの温度差を感じた
>>16
爆弾がうなじにピンポイントで当たらないと死ななそう。うなじ以外だとしばらくダウンした後回復しそう。
>>272
リヴァイに少しでも止めるような、ハンジの死を惜しむ描写が見たかったという本音
リヴァハンとかじゃなくて、長年の腐れ縁の仲間として…
って、あんなに辛い表情で描写されてるのにリヴァイが辛くないわけないじゃん、私はリヴァイのハンジを送り出す表情で泣いた、また戦友を無くしてしまうのかと、口数少ない(結構喋るとは言ってたけど)リヴァイが最後に「じゃあな、ハンジ、、見ててくれ」て言うセリフに長年の腐れ縁の仲間としてずしんと思いセリフに聞こえた、私は幹部組みんな好きだからハンジの最後の終わり方に満足してる、最後に残されたリヴァイの死に方で(多分逝ってしまうだろう)荒れないことを切に願う
>>42
進撃関係なくて笑った
ハンジの死よりフロックの死の方が悲しかったかな…フロックお疲れ様
タイトルが自由の翼…
ああぁぁハンジが逝ってしまった…なんとなく最後まで生きてそうって思ってたのに
サシャのときみたいになんかまた後からじわじわきそう、いや今もキツいけど
これだから最新巻の表紙の真ん中ハンジなのかーとか思ったり
次の巻では描けない展開なのかな…怖い
久しぶりにエルヴィンとかミケとかナナバとかゲルガーとかでたなーと思ったらネス班長だけ馬のシャーレット(?)と一緒てww本当に大事にしてたんだな
あぁでもハンジさん、綺麗な死に様だったな。みんなかなりグロい死に方してたから…。最後のリヴァイ 目が見えないけどどんな顔してるんだろ
先生が年始くらいに今年で終了みたいにイラストで描いてたけど今回10月号だからあと2話??
ハンジさんは眼鏡のままだったな
まーゴーグル無いから当たり前だけど
エレン…本当にこれでよかったのか。
大切な人がみんな死んじゃうよ…
やりたい放題したフロックが何の報いも受けず退場かよ
一年間もたまり続けたヘイトどうやって解消すりゃいいんだ
ハンジが燃えたのは直接削いだからか
あの巨人たちはかなり高温だってことか
近づくだけでやべーな
>>359
ハンジは爽快にやり切って散った感じだから、死に方自体は美しい
フロックの方は何だか憐れみが強いな。ひたすら気の毒で可哀想な奴だなこいつ……って感じ
役目を全うしたわけでもなく、無念のまま逝った。あの世で誰かと再会して感涙もなし、虚しさ満載を死後も引きずるのかと思うとほんと憐れだな
まあ今月一番可哀想に感じたのはリヴァイだったが
どうせ死ぬなら、もうこれ以上誰かが死ぬ悲しみを感じさせるの止めたげてくれよ。最後の旧友の死を味あわせるなんて、作者は鬼か、と思った。仲間とともに一斉に死なせてやってくれよ……
もうエレンのこと完全に大嫌いになった
アルミンもアニも何が?でごまかす
今までリヴァイは団長に死んでこいと言ってきた立場だったけど、今度は調査兵団最後の団長から死んでこいと命じられることになるのではなかろうか
了解だ、と短く返答して役目を果たしに行く姿が浮かんだ……
やっと俺も死ねる……みたいな
フロックがここまで人気あるってことは、結構な人たちが自分らが生き残るためには無関係な人たち含め皆殺しを肯定するってことなんよなぁ
そういう人らは、先月のハリル兄弟見てもなんとも思わんのかね
久しぶりに兵長の姿が見れてセリフも相変わらずのほっこりでニコニコしてたら突然長年の戦友の最後の別れなんて・・、わかってたよ二人とも無事では済まないと、でもこんな辛い別れを何度もしてきてる兵長の心情を考えるともう泣けてくる
私はリヴァイから進撃にハマったけどキャラはみんないいキャラで誰かが逝ってしまう度に泣いてしまう、ハンジ本当にいいキャラだったお疲れ様でした
>>355
自分に都合の良い意見だけを抽出して伝えるのはやめよう
>>370
ライナー「いやアルミン・・・ここはやはり俺が」
>>370
アルミンは仲間を犠牲にする作戦を立てずに済んできたが
初犠牲がリヴァイになっても対して辛くもないよねって感じ
ハンジもフロックも本当にお疲れさまでした
対立してても二人とも好きだったよ
今はそれしか言えん
やっぱりエレンに問いたいかな
フロックもハンジも死んだよ
守りたいものって何なんだろうね
エレン「まだミカサやアルミン皆を守りたかったらの範囲内だな」
>>371
単にエレン側だからってこともある気もするが
古参はリヴァイが残ったか、まぁそうか
でもハンジが後に退場すると思ってたというかそうだといいなと思ってたんだよなぁ
見送るばかりでつらい役目だと思ってたから。とはいえリヴァイが先なら先でハンジが見送る係になってしまうが
ミカサやアルミンよりは先に退場するだろうな
なんかみんないなくなりそう。仲間が全員いなくなった世界でエレンが残るって感じがする
>>362
あくまで抱負とか目標だからなあれ
>>331
調査兵団の意思はアルミンらが継いでいくだろ。だから飛行機も指して「自由の翼」。別に区切りとかないよ
エレンさんよ
まじでこれでいいのか
>>378
そう言う問題じゃなくね?
アルミン団長になったけど、これってそういえばエレン、ヒストリア、サシャを除いたリヴァイ班メンバーなんだな
読んだ
ハンジフロック本当に良いキャラだった
リヴァイのメンタル大丈夫か...
>>315
その願い叶えても、エレンの守りたい人達もエレンの為に死んだ人達誰も喜ばないんだけど、そんなの関係ないんだろうな
>>385
サシャは死後の見守ってるで
今回アルミンがヨロヨロしてるリヴァイを支えたり飲料あげたりしてる
最後のコマの右端にいるのって、ユミルに見えるんだけど違うかな
>>343
まぁエレンの側にはもうショック受けるキャラ付いてないしな
>>389
なぜか途中で送信したすまん
やたらアルミンがリヴァイと関わってきてるように感じた。コニーやジャンでもいいのに
今後の団長兵長のやり取りのためなのか
>>345
いや、「世間が狭くなるだけのことです」だけど…。
ヒィズルは別に自国を守る為に関係ない人達殺したりしないだろうに、なんだゲスって
正直サシャは2期で死ぬ予定だったから
エレン側の犠牲ゼロに見えちゃう
>>314
あったよ謎のコマが
今回のでメガネ無し涙目下向き誰かに投げ掛け(?)場面は無いと判明したから、あれはもう川のとこしかないっしょ
後にリヴァイがあの時のことをチラッと回想して出てくるのかもな
地ならし巨人は反撃してこないんだ
リヴァイがレッドプールみたいな事言ってたのが面白かった
>>252
ジャンにどうぞどうぞって言ってほしかったな
>>247
たしかにw
アニの「穏やかでいたい…」
あれだけで二人は恋愛してると
よくわかるよなぁ…
ミカサすごい…
なんでわかるの?って1番そこに
引っ掛かってしまってる
最後のところ、キースがいたからハンジの妄想ではないんだろうけど、死後の世界とも考えにくいなー。進撃って今までそんな感じじゃなかったし。コミックスで修正があるのかな?
>>392
なんかジワジワ
アルミンが目立ってきてるかも
>>401
「今まで」ないからってこれからないとは限らないのでは
>>401
作者的にはエルヴィンが死んだ時の後ろに写ってるミケとかの亡霊と同じ感じなのでは?
>>394
エレン側の犠牲?
>>378
ミカサやアルミンはエレンに反対しててそもそも守れてないんだが
まあ俺ら凡人がどんだけ予想したり、批評しても、神諌山の考えは分からんよ
最後まで心臓を捧げて見守ろう
まあ、考察するのは楽しいけどね
死後みんなが迎えてくれるのと、誰の迎えもないって、アルミン達とイェーガー派の扱いの差がハンパないな
>>400
私も思った
何故そこで気付く?と
全然アルミン関係ない話してるしその時は赤面してるわけでもなかったのに
>>410
前々から怪しいなって思ってたんじゃね? それでカマかけてみたら当たってたみたいな
>>407
お前みたいな思考停止キャラって
この作品だと否定的に描かれてるよね
ハンジに簡単に倒されてるとこみるとエレナが危惧してた通り空からくる連合軍第二陣にやられそうだな
なんで最初からこなかったのか謎だが
>>412
無能キャラってだいたいそんな感じだよな
アニは本当に普通の女の子だな〜
フロック視点の独白とかもっと欲しかった
エレンの視点でいいからもっと見たいフロックーーー
>>355
海外って会社の経営とか見ても
無策でやる気だけあったり、理想だけ高くて実現性のない目標を設定するやつを評価しないからな
>>127
巨人以外とは(リヴァイ 含め)両想いって意味だと受け取った!ハンジさんはどんな時もみんなを優しさで包み込んでたし、そんなハンジさんがみんな大好きだったから…ハンジさん、、、
>>413
うん。地ならし巨人もだけど
島も空爆されるかもね
てかエレンと交渉するならそれしかないだろう
これ以上地ならし続けるなら、島空爆するぞ?!って取引するしか
単純に4chanは差別主義者の集まりみたいなとこあるのは忘れるなよ
死後の世界、現実だったらありえないしリヴァイ の願望やハンジさんの走馬灯?てきな朦朧な意識の中のものと考えるのが妥当だけど忘れちゃいけないここは進撃の世界なんか道でめっちゃ過去と未来繋がってるしありえない意識の世界がたくさんあるからあれは本当に死後の世界だと思う!!!想像とかじゃなくて!!もう9割以上の兵士がそこにいそうだし実質調査兵団本部!
リヴァイは下降りたら車力巨人の上に乗ってそうな予感
二人ともジークに用がある感じだし
>>5
エレンオタきんもー
>>421
普通の素直な小学生や純粋な人なら、ああ…あの世でみんな見てたんだね……となる。妄想やら幻覚やらひねくれた見方せんし、そんなこと考えもせん
そもそも誰にも死後の世界があるかどうかなんてわかってないんだから。あり得ないともあり得るとも言えないことよ
存在の証明なんて何もできてないんだから
アニもあと1年だもんね
>>345
島は自業自得
ヒイズルは巻き添え
これだからエレンオタは
BLMと同じだよな
>>397
それはなんですか?
検索してもいいですが、せっかくなので教えてください
>>415
たぶん普通以上に素は乙女タイプイメージまんまの性格なんだと思った。それが生まれてからの環境等の後天的理由により自分の意思は諦め心を封じて戦士としての言動とるようになってた。父親がなくなったと思い戦士である理由がなくなった先々月ぐらいからの言動見ると、攻撃的な言動なのは諦めてる事へのいらいら感に見える。
>>10
散々粛清しまくって調子に乗ってた奴に何甘いこといってんだ
ハンジは10ページくらいオラオララッシュしてフロックにされた仕打ちを箇条書きしたメモつけて
「ツケの領収書だ」と言うべきだった
>>409
描かれてないだけだから何ともな……。ハンジには会いたい人達がいたから会わせてあげたんだろうけど、フロックは会いたい人いたか?死んだ人が望む安らぎが平等に与えられるのだとしたら、フロックの方は自分が作り上げた夢の楽園で満足しているのかもしれない
そう考えたら、リヴァイが望んでることって何だろうな。別に猛烈に死んだ誰かに会いたいってわけでもないようだし、、、クシェル母さんやケニーがいたりすんのかな
「いつか」
両人類が手を取り合えるかもというフワフワした夢を諦めきれなかったのは
夢を求める自由の翼なんだけど
やっっっっっっぱ島から見ると
フロックが「正しい」とはっきりした回だった
もちろん虐殺は良いことではないのだが
「お疲れ様。お前もこっち来いよ」とマルロがフロックの手を取ってくれれば
もっと良かった気もするが、でハンジさんも「もう恨みっこ無しだ」とか言って
マルロいなかったよな?死者の中に
メインキャラのハンジが退場し、いよいよ飛行艇も飛び立った。本当に終わりが近いね
勝手な予想だけどあと半年くらいかな。来月と再来月の回が33巻までで、そこから4話が34巻収録で終わり
この描写ここで使ったら普通リヴァイはもうここに来れないよな
死なないのか封印的な死ねないになるのか分からんけど
104期バージョンならまだありそうだが
>>431
会いたい人がいるかどうか、か
人類補完そのものだな
「バカね、私はずっとあなたの側にいたのに」
>>424
ごめんなさい個人的に現実で死後の世界とか幽霊とかありえないと思ってるので!(あると思ってる人すみません!でも捻くれてるとか言わないでください!!)
でも進撃はフィクションなので解釈自由です!”私”は進撃の世界には、”マジ”で死後の世界あると解釈しました。
でも死後の世界があると信じている人にはきっとあると思いますよ(^.^)
>>400
アルミンがアニのところに行ってたのはエレンも言ってたからミカサも知っていたとして、話しの途中から何故かアニの視線が動かない→誰を見てるかと思えばアルミン→目線はアルミンのままアニの表情が変わっていく→この表情は?とアニを見る→アニ赤面→確信って感じかな
たぶんミカサも本当は争い事からは離れて好きな人と一緒に穏やかにいたいタイプでアニもそういうタイプだと思ってるから気付いたのかも
>>283
リヴァイ視点の映像があるって事はリヴァイはエレンに食べられてしまうのかな
>>437
?ハンジの謎のコマはリヴァイ視点の映像ではないだろう?
誰か(何らかの生命体)がハンジを見てて、そのハンジは倒れてるリヴァイを見てる、というコマだろ?
>>396
地ならし巨人自体謎多いよね
争いやめたくてパラディに移る事に賛同したのに、行ったら壁巨人にされて虐殺の道具にされた人間が大勢いるって事になるし
ベルトルトの誰か僕らを見つけてって壁巨人も関係してるのかなって少し思う
リヴァイ介護必要な状態だと思うんだけどな。筋肉全部落ちてるし視野欠損で立体起動のバランス取れない。経験値からアルミン団長の参謀補佐だろうなあ。戦力メインはミカサになる。
東京喰種が最初神がかっててグダグダ伏線回収もできないで最悪に終わったけど、進撃はそうならないな。原作者と編集の構成力が凄いよなあ。メンタルズタズタだけどライナーブラウン応援してるよーがんばれライナー!
エルヴィン右腕無いままだった、ハンジも眼帯のままだった…。
ゲルガーお酒飲めてたし、そういう失ったものが再生している世界なのかと思い込んでた自分の幼稚さを思い知った。
>>406
相手の為なんだと思ったつもりでもその相手からしたら違うとなるのは自分勝手な人間あるあるだから
>>373
嘘だと思いたい気持ちは分かるが
>>443
ならトレンド「フロック」になってると思うけど
>>441
頑張って戦ってきた証なんだからいいんでは
>>441
あの手の世界って自己認識がそのまま姿になること多いから
欠損してたありのままの姿を本人達が受け入れられてたってことだと思う
>>361
ハンジさん全身大火傷だから死体はグロいと思う、苦しんでる描写がないから良かった
マントがない新装備の方が火に撒かれずに助かったんじゃなかろうか…
>>377
エレンが守ろうとしているのは島の大多数の同胞達でしょ
ハンジが死んだのはハンジ自身の利敵行為の結果だしエレンからすれば島を裏切って何やってんの…としかならない
フロックは国に殉じる約束を交わした同志なので今更
>>431
一方的に殺されかけたのはハンジなのになんでハンジから「恨みっこなしだ」って言わなけりゃならんのだ。ハンジ達は諦めてないんだから、フロックが正しいとかなんとか言わねえわ
>>448
そうやってエレンが仲間を殺しても平気だ、と言う話にする
>>447
新装備って防火機能ついてるのか?
アルミンとアニが別れる時にアルミンが
「アニのままでいいんだから」もいまいち意味がはっきりわからないし、その後の表情も
アニへの思いや別れで純粋に辛いのか、
意味ありげなのかを勘ぐってしまう。
>>448
じゃあその調子でミカサやアルミン達も殺すの?
>>444
海外の話やで
日本のカプ厨の話じゃない
>>454
いや、ハンジもカプ厨が騒いでるわけじゃないけど
>>452
アニの本心に従って生きればいい、とかそんな感じでは
>>431
大勢の後ろにマルロもいたかもよ
>>447
そこは「自由の翼」があるんだから外せねぇだろ
>>431
「やっっっっっっぱ島から見ると」
という意見を捨てない限り分かり合えないよな
捨てろと言ってるわけではないからな
神視点で読める読者だからこそエレンは世界人類絶滅を促進する悪魔だと分かるよな?人類共通の敵がエレンなのは間違いないだろ 島から見ると、やエレンも悩んでいた葛藤していた他に方法がなかったなどの多種多様な擁護あるけどエレンは前代未聞の悪魔だ
これでヒスでもミカサでもどっちでもよいが
「お前は自由だ」と我が子抱いてエンドだと嫌だな
>>451
旧装備よりは燃えにくいだろ
ワイヤーに巻き込まれそうだし巨人に掴まれそうだし本来戦う時はあのマント外すのが正しいんじゃないだろうか
ff10のラストみたいだな
シンの体内のシーモアみたいにジークでてきそう
>>460
死ぬ覚悟をもうしてるんだから、マント外すとか考えねぇんじゃないの。それに仲間の気持ち背負ってるんだし、外せねぇだろ
正直状況を完全な詰みというか必至状態にがっちり組み過ぎて色々弊害出てる気はする
あんな穏やかげなお前は自由だでうまく落とせる気はもうあんまりしてない
いやーちょっとこれもう役目を終えたら間違いなく死ぬっぽくて怖すぎるんだけど
兵長とかジーク殺したら死ぬとしか思えない
>>463
あれはエレンの死後、グリシャが迎えにきて抱きしめてるとかそんな感じでどうとでも出来る気もするが
>>459
もはや戦争なんだから片方が勝って全てを手に入れるのは珍しいことじゃないよね
負けた方が絶滅だってそう
君はただ数の多い方に感情移入してるだけ
神の目線で見える読者だからわかるよな
>>464
誓いを守れて死ねたならそれはそれで本望では
>>466
数が多いってのはどの数だ?
>>466
数の多さで感情移入とかしねぇだろ
>>464
今月読んだ99%の読者がリヴァイは逝くと予感してるだろうな……
自分はリヴァイどころか飛行挺メンバー全員逝く気がしてる……
>>467
本望だとしてもこっちは死んでほしくないわー・・・
スラトア要塞って
アトラス(ギリシャ神話の神)のことかな
ベタな死後っぽい展開もう使っちゃったし意外に結構残りそうな気もするけど
島どうなってんのかな、巨人全滅は諦めて島に報復攻撃されててもおかしくないよな
逆に誰が生き残ると思う?
>>466
数が多い とは何の数?
エレン擁護のネット民が多いように感じるが
それってこういうファンが集まる場だと漫画の見方が偏ってるし批判的に見る俺カッケー的な見方する人もいるし本当にエレン擁護が多いか不明
>>476
エルディアvsその他の民族の数な
最後のハンジと調査兵団はハンジが死の間際に見た夢なんだろうと思ってるんだけど、もし死後にあんなとこあってリヴァイが死んだときもあんなシーン描かれるんだとしたら正直シラケるんだよなあ
>>478
そうなったら君にとっては残念だねえ
>>471
それは自分も同意見だわー
>>475
ガビは確実に生き残りそう
>>475
意外とイェレナとか生き残りそう
>>472
現実で言うアトラス山脈のことでしょう
次回はモロッコ観光か
今回ハンジさんが「素晴らしいな」の時に伝った塔
ああいうのイスラム圏にはよくあるんだよアザーン呼びかけ用だったか
>>483
てかアトラス山脈って472言うところの神の名から来ておる
世界を支えておるのじゃ
>>466
ただ数の多い方に感情移入してるだけ
「自分は他とは見方が違いますよ」アピールでしょうか
直近の目撃者枠は最悪でも一人残りそうな気はする
>>218
元々合わないもの同士だから熟年夫婦じゃなくて共犯者にだけできる絆っぽい
地ならしサウジアラビアにも行ってあげればいいのに
進撃ファン多いからきっと喜んでくれると思う
ネタバレ見てたから衝撃はなかったんだが
巨人「とは」片思いで滅茶苦茶引っ掛かったの俺だけ?
リヴァイも遠回しにハンジが好きって言ってないか?これ
アトラス絡むと天空が降って来る気しかしない
>>477
数が多いから世界側を救うのが正しいと思ってるわけじゃないわ
エレンは未来がそう決まってるからという理由で
その通りになるよう仲間を騙してた 利用するだけして自分側につかないなら死んでも仕方ないという態度 でも未来決まってんなら仲間利用しなくてもジッとしていても始祖の力掌握出来るんじゃないの?って矛盾があるんだけどな
って事は未来は変えられるんじゃないのか!が私の意見 決められたレールを変えようと努力する側の方が好きだわ
ぶっちゃけハンジってただの売国奴だからなぁ
フロックと比べてキャラ的に愛着があるのはハンジの方だったけど最期はフロックに共感するわ
どちらかが滅びるって局面で「今日がダメでもいつの日か」とか寝ぼけたこと言って敵国人と組んで敵国を利する行動をとる上層軍人がいたら絶望しかない
終盤に来ると大体終わり方がわかってくる漫画が多い中、ここまでどう終わるのか全く予想できないところが凄い
>>474
連合軍は潰され今世界一だったマーレが壊滅させられてる状況で攻めて来れる国はないのでは?航空機自体がまだ主力の時代ではないし、今すでに地ならしが来てると分かるのはユミルの民だけだし
フロックいなくなったイェーガー派と反対派の兵団とか住民とかの動向は気になる
ハンジ死んだことで自分の中で進撃70%強が終わった。残り29%は全部リヴァイの行く末に割り当てられている
リヴァイが死んだら完全に終了する
ああ……ロスが怖いな……
たかが漫画でなぜにこんな精神的ダメージを受けなければならんのか……
反動で平和な漫画読みたい。何かないか、癒しの漫画は
ここに来てやっぱ世界広いよ
インド、ヒィズル、太平洋泳いで、南北アメリカ大陸、大西洋
で島まで戻ってくる??わけ??
今回読んですごくスピード速いなあとも思うけど
ユミルちゃんいれば消耗しないのかとも思うけど
(そういえばエレン、山向こうとかにはいないようだったね)
・・最後まで完遂できないと思う
壁外人類の反撃かなにかの事態起こるタイムある気がする
アルミンこっから超がんばるだろうし
>>489
言われてみれば、うーん?
自分はリヴァイが片思いとか言うの新鮮でいいなあとほっこりしてた
ハンジは無為無策なくせにヒューマニズムだけは一丁前で何一つ解決策を提示できないまま都合のいい夢を見ながら死んだ無能な働き者だった
それだけのことだ
>>494
壁内勢は地ならしの間はさすがに目立っては動かないんじゃないかね
先鋭化の解消的フォローはなんにもされてないので終わった後がフランス革命前後レベルでヤバそうだけど
今回のハンジや死後の世界的な描写を見るにわたしはリヴァイ 死なない気がしてきた…(こんな言い方するとあれだけど)個人的には正直しんでほしいとも思う…だって大人たちみんな死んでるのに全て終わったあと一人生き残るの辛い気がする……死後の世界あるならそこで会えるし……けどその辛さを背負って命を全うするのがリヴァイ の役目なんじゃないかなぁ…これ案外一番辛くない?考えるだけで辛いよ死んだ方が楽だよ…あああ
最終話に出てくる赤ちゃんは
まさかのアルミンとアニの子供だったり…?
さすがにまさかな…(困惑疑惑…)
>>452
自分で戦いから離れる事を選択するようなアニを好きになったんだから自分の感情で引き止めたくはないっていう想いでいいと思うよ
アルミンもアニも相手の選択を尊重して自分の感情は抑えるタイプっぽいし
まあここでもう船組の出番なくなるとは思えないし何か別の意味ある可能性もある気はする
>>500
やめろよ、変に期待をもたせるなよ(泣)
死ぬんだと思ってた方が傷は浅いだろ!(泣)
無になるんだ、無に……何も期待してはいけない……
>>489
ハンジからの「2人で暮らそうか」の答えだと辻褄が合うね 巨人「とは」片思いだが俺「とは」両思いだぞになる でもハンジ気が付いてないしリヴァイもそれで良いと思ってる感じが泣ける。
あんな世界で自分たちは戦後に幸せになるなんて考えてもいない2人のままで良いんだよ
もし世界大半を殺しつくし滅ぼしたエレンが自分の子と幸せエンドだとなんか虚しい主人公だなぁと思うわ
>>86
あいつらは好き好んで暴走してたのに
責任転嫁してんじゃねえよ
死がこう綺麗になってくると
逆にこっからは簡単に死なせては貰えんのだろうなとは思えてくる
>>503
死んでも生き残っても辛い、どうしたらいいのもう、、、これハッピーエンドになるのかな?
>>107
死体蹴り飛ばされないだけ感謝しないとな
>>463
進撃の巨人はひたすら自由を求めたエレンの物語って考えると、最後赤ん坊時代のエレンを抱いたグリシャがお前は自由だってコマでもおかしくはないかな
そのコマくるまでは穏やかではないと思うけど
>>13
限定地ならしプランに戻すっていってたじゃんか
しかし世界有数の軍事大国の国々がまさか艦隊つぶされたら国家破産なんてちゃちなもんだったとは
50年どころか500年もつわ
>>14
すでに敵国は艦隊敗戦で数十年立ち直れないくらい壊滅受けたと判明してるから今地ならし止めたところでパラディは安泰だけど
経済関連はもうつっこまないであげてください…
>>501
個室でベッドありの船で一晩何も起こらないはずがなく
まああのコマはエレンだろうね
>>501
いつ身篭ったんだ…
マンキンのアンナと葉みたいだな
ああああああ兵長の顔アップ3連発何度見ても泣けてくる、この人は何度こんな思いをしてきてるのだろう
>>345
ゲスは協力した国まで簡単に裏切って虐殺するような卑怯者の方だろ
>>56
それはおまえの妄想だ
>>513
長年寄り添った夫婦のような
誰も入り込めない落ち着いた
仲に既に見える。
エレンを守る為に仲間が死んで
エレンを止める為に仲間が死んで
多分エレンを止める為にリヴァイも死ぬ
リヴァイの人生なんだったんだ
心臓を捧げよって言葉、意味がイェーガー派によってかわってったけど、ハンジさんやリヴァイにとっては「ヤツ」が口にする、いつも自分達を鼓舞する言葉であり、調査兵団が調査兵団らしかったあの頃のままなんだな…リヴァイはハンジの弱音から一番欲しい(背中押して欲しい)言葉をかけたって事なんでしょうか…戦友からの最期の手向け…
>>116
嫌われたのはマーレが侵略戦争の道具にしたからで、それ以前は世界人類はこぞって身内になりたがってただろ
兵長…
の、心が心配
孤独すぎる!
ハンジの巨人には片想い話でリヴァイが自分とは両思いと匂わせたとか
さすがにカプ妄想いきすぎて自重してほしいわ
一緒に暮らそうも恋愛感情か確定してないのに
その返答だから両想いだったとか普通そこまで読み取れないから
アルミンとアニレベルにしっかり恋愛関係が描かれたわけでもないのに引くわ
>>90
そういう客観的な事実を無視するのがハンジアンチなんだよ
半年間も毎回3桁レベルで書き込んで「ハンジは勝手に死んだ仲間を利用した。死人に口なし許せん。エルヴィンはエレン賛成派だ」と叩いてたから引っ込みつかないんだろうな
ハンジはいいキャラだった
トレンドの上位にハンジ、
あと自由の翼、リヴァイと続いてて、
ハンジさんは(巨人の謎を追って、つらいながらも輝いてた頃の)
調査兵団の象徴として退場したんだと思った
愛されてるねハンジ
兵長の今後・・・
今月号を読んで、自分は覚悟をした
でもつらい・・・
ハンジさんは良い死に方ができて良かった
>>523
自重しろってなんだそりゃ?人の感想は自由だし
最近の二人見てるとカプ妄想とも思わん
お前がリヴァイとハンジの話されたくないだけじゃん
>>49
そりゃあ死んだ調査兵たちがエルヴィン筆頭にハンジ側だと判明したらまずい連中はそう思うな
>>98
ハンジはキースが死んだこと知らないので幻覚じゃないぞ
>>101
ハンジは衝撃だった
フロックはまだいたのかよと
>>102
ハンジは悪い事してないのにあんな惨死したのに
おまえには人の心はないのかよ
>>527
本当にそう思うよ
エルヴィンも良い死に方なのにエルヴィンファンが大暴れして痛かったよな でもあの当時トレンド取れなくて指摘されたファンが必死に団長とエルヴィンの2つで名前が割れたせいと言い訳してたな懐かしい
ハンジはハンジとハンジさんの2つで入ってたおめでとう
>>120
リヴァイはまだ弱ってるのみてるから大事な戦友にやらせられないだろ
ミカサはエレン説得要員だから
ジャンとコニーは、、、ぶっちゃけ戦わず逃げるなんてがっかりした
>>138
エルヴィンは新兵引き連れていっただろ
>>520
同意です
兵長はエルヴィンの背中を押しハンジの背中を押し、ケニーを戦いの末看取り、多くの仲間を失いもう体も心もボロボロで孤独でしかない、最初はこんな兵長を見るとは思ってなかったから悲しくてやりきれない、先生、スピンオフでいいのでゲームの中でたまに出てくる平和な日常会話を大人組で書いてくれないかな~
>>110
ぶっちゃけ漫画のキャラクターに死なれて鬱になったのは十数年ぶり
>>523
うーんリヴァイファンはハンジがリヴァイを助けてくれた恩人だから悪く言わなくなってるのもあるし、何よりハンジファンは4年前に死んだエルヴィンファンのようにリヴァイ叩いてないからな どっちのファンもリヴァハンという括りではなく好意的に見てんだよ
>>499
ヤバそうだよね
女王ヒストリアがいるとはいえ、軍政権は壊滅してフロックがイェーガー派のよる権力確立しようとしていたけどハンジ達追いかけたことで死傷者だして現在無政府状態
住民も地ならしによって被害出たことで割れた状態のせいで暴れそうだし
何よりエルディア人だし
>>523
同感
カプスレでもないのにリヴァハン厨ってすぐどこにでもカプ理論語り出してくるから本当に気持ち悪い
今回戦友らしくてすごくいいなと思ったのに陳腐な感じがしてくるわ
>>185
ハンジさん死亡で前半頭に入らなくて辛い
>>540
俺もリヴァイとハンジ恋愛か?って言ったけど別にリヴァハンの人間じゃないんだけど
何でそう決めつけるかな
>>209
そんな気持ち悪いバッドエンドいらん!
>>509
進撃の能力を見るに「自由を追い求めた」と言うより、未来に縛られた奴隷感が強いけどな。それから解放されて「お前は自由だ」とかでは
>>519
強くてたくさんの命を救った英雄
>>534
これから戦うから安心しろ
アニってアルミン好き?なのに最後まで傍にいたいとはならないのな
あれが今生の別れになるかもって分かってるだろに
>>547
お互い「エレンを止めたい」と「もう戦いたくない」と言う本心があって、それを捨てられないのを理解しあっての別れだからいいんでは。前回言ってた「たくさんの人が死んでるのに何やってんだろうね」ってのもあり、好きな人の側にいるって贅沢?は選ぶ気になれないんじゃないの
>>405
エレンのお友達は安泰で何の犠牲も払ってないって事だよ
>>492
でも君の言う「売国奴」を死んでいった仲間達は迎えにきてくれるんだよね
>>549
ごめんよくわからない。安泰な人って誰?
アルミンがアニ好きになったのはベルトルトの影響が大きいわけだが
そこに触れないのはなんかモヤっとする腹の内を見せてない事になるから
まぁベルトルトの記憶の影響で好きになりましたなんて知ったらアニは地獄だろうが
何度となく進撃の登場人物たちの最期を看取ってきたつもりだったけど、
今回は今までで1番辛かった。悲しかった。
そしてこれから1番悲しい別れが何度となく更新されていくのかと思うと恐ろしい。
が、進撃の巨人を見てきてずっと感じてきた絶望感と焦燥感と喪失感の集大成に向かっていることに、薄寒い期待を抱いている自分を
進撃の巨人の1読者として成長したなと褒めてやりたい。
>>527
生きられるなら生きて欲しかったが
作者からの愛情を感じたからまだ良かった
>>552
ベルの影響はほとんどないとか、以前からアルミンはアニを好きだったって意見もよく聞くけど、アルミンのアニに対する
気持ちや表情なんかが
水晶前と後でだいぶ変わってるよなぁ
と思う。当時は心ではなく頭で恋愛感情を理解しててゲスミンしたと思ってたけど
その時からガチでアニに惚れてたんなら
本当に気持ち悪いくらいになる。
ゲスさが…
>>547
今回アルミンはアニに力になってほしいと
言わないんだね。自分はアニもここまでしといて都合いいよなと思ってしまった。
>>551
エレンが行動を起こして沢山死んだけど
死に場所が変更になったサシャを除けば大人やリヴァイ周辺ばかりで何の犠牲も払わずミカサやアルミンみんな(ジャンコニヒス)を守りたかったら~の願い通りでしょ?正直エレンの大事なものが安泰のまま犠牲アピールされてもノーダメに見える
アルミンが団長になるタイミングはあるだろうと思ってたからその時にハンジも退場するんだろうなぁとは思ってたけど、勝手にリヴァイを見送った後だと思ってたら先だった…
>>137
同感です。死後の世界があんな風だったら、その方が安らかに思える。
>>550
迎えに来てはいるけど
この作品の読み方としてハンジさん「だけ」が正義の証拠!にはならないよ
「ハンジさん自身が、フロックの正しさも認めている回」なんだよ
裏を返すと自分が「売国奴」行動を取ったことを認めた、でもハンジ自身の魂がそうせざるを得なかった、
正義は絶対では無く、どういう立場に立つか。それだけさ・・・
で
ジャンにフロックの想いが確実に引き継がれているように見えるけどなあ
もともと
地ならしエレンを一番理解しているので
今後に影響するはず
>>510
何を根拠にちゃちと…
>>515
特に真ん中が辛い
ほんとうに1人になっちゃったんだなって感じ
今回全員が表情で見せてくれてますねーいやあ噛みしめるスルメみたいな回だ
ヒィズルの技術者のおじさん達がんばって故郷に帰って
せめて大事な人の側にいてやれるといいなあと思う
ほんと可哀想
SPな人たちはまだ覚悟あったと思うけど
テロに巻き込まれて死んじゃう駐在のようでリアルに可哀想
>>53
あの人、土壇場でひかない頑固職人感があって好き
>>547
こういうときは
漫画のお約束でお腹に子どもがいる。絶対いる。
>>564
563だけど
そう!とくにその人を自分も特に応援している。
クサヴァーさん似で小柄であんな化け物だらけの島に連れてこられてもがんばっている。
飛行艇を整備場に入れる綱引きもしてたよね?
>>195
神話をネタの一つにしてる作品の感想欄で何を言い出すw
>>241
ごめん、>>567はアンカーミス
アニはアルミン意識してるけど一緒についていこうとかいう程にはならんよねまだ…
>>556
最期くらい穏やかに…ていうけど、この間まで水晶の中で長いこと眠ってて穏やか過ぎる位だったのにね
他の皆は誰も穏やかになんて過ごせてないのに
>>565
だからアニはまだ生き残る設定になってるのかなぁ?
アルミンの子供を最後エレンが抱っこしてるとか?
あの赤ちゃん眉毛だし
>>539
「エルディア人だし」が既にナチュラルに差別用語になってね?
戦闘に向いていて、血の気が多い人が多いって意味で
>>548
恋をしてアルミンも成長?したってことか
正直アルミンは作中で一番相手の立場に立って考える事が出来ないキャラだと思ってたし
前々からそうだけど壁巨人は無垢の巨人みたいに人を食べようとはしないんだね。始祖が人食えって命令して操らない限り、ただ前進し続けるって感じか
>>552
ベルトルトの影響というか、前任者の意思なんて他の知性持ちにそんな描写ないし、意思まで継ぐなら知性持ちであり仲間だったライナーやアニからそれらしい台詞あるはずなのにアルミンとして扱ってるから無いと判明
記憶の影響はアルミンがどんな記憶見たかわからない以上保留するしかない
先月アニに言われた通り、アニ達の事情知って今なら争わず話し合えるかもと通い出して話している内に心の拠り所になっていたとも言えるし
>>571
570の言うとおりで、穏やかに過ごしてたじゃんか、さらに求めるのか贅沢だな
ってのに生き残りフラグ感なのはそういうことだと思う
ただ「お前は自由だ」赤子は
グリシャ→エレン誕生時の過去回想みたいな感じだと思う。
親は子を愛する。幸せに生きて欲しい。そういうイメージ。
>>571
アニのアルミンの赤ちゃんを最後エレンが抱っこしてるとか意味不明すぎて草
本命はグリシャとエレンだけど赤ちゃんならヒストリアがいるだろうし、
あの2人子作りどころかちゃんと手を繋いだ事もなさそうだ
>>574
たぶん凄く巨大な「無垢」だから
人を食べる本能はあるけど始祖の制御下にあるんだと思う
だからエレンを倒したり倒そうとしたりして制御失って暴れ回る場面とか期待している
>>570
何もできない暗闇の中に何年も意識があるままいる状態を穏やか?意識なく眠っていたら穏やかだったろうが地獄でしかないわ
>>197
もう死後の世界観が嫌だとかキャラを残酷に殺すべきだとかそういう次元の話ではないとおもうんだが......
>>577
まあ、そんな当たり前でもない考察してみてもいいじゃない。まだ連載中なんだからさ。
>>575
ベルトルの影響は大きいでしょう
じゃなかったらベルトルのアニへの想いが何のためにあったのか意味ないし
恋愛感情をそのまま受け継いだとは思わないけど水晶アニのとこに通って感情移入するようになったのはベルトルの記憶がとてつもなく大きい
>>569
最後には助けそうで逆にこわい…
>>421
死後の世界はともかく、集合的な意識野の存在は脳科学の分野で提唱されてたけど
作中世界なら、虫効果だと思うけどユミルの遺伝子継いでる人たちの構成物質は道で繋がってるようだしね
>>518
むしろ初々しく感じたタイプです
進撃という人生のいろんな面を描いてる物語内の恋心描写担当というか
>>577
そうかなあー
ミカサに対して「何が?!」ってアニがあそこまで真っ赤っかになってたり
ミカサが「これでよかったの?」でアルミンがすっとぼけ、外野に、戦力として期待してたのになー個人の意志尊重すっかってわざと言わせてるのは
漫画的表現として、
そういうことがありましたよ~って意味に邪推したくなるけどな。恋愛脳ですか?
アニの本心は死ぬまでの最後の時間をせめて穏やかに大事な人と過ごしたかった。
ハンジさんの「一緒に暮らそうか」
ミカサの「違う答えを選んでいれば」
これらもそれに当たるでしょ。
でもアルミンは「僕は戦いに行く。君は降りていい。一緒に降りることは出来ない。
もちろん付いて来いとも言わない。」と話し合ってる模様だし
今生の別れになる可能性が最大の夜にそういうことにならない方がありえない気がするよ
人間ドラマとして
俺の中でアニは死亡フラグレースで他キャラをごぼう抜きにして2位、3位あたりまで躍り出たんだけど
恋愛描写=死亡フラグなのにガビファルコの守り役まで託されたときたらもういよいよだなって感じライナーといい感じに別れたのも危ない
因みに1位はエレンが独走中
>>570
ほんとだね。
今の今までがむしゃらにやってきましたみたいに、、。あなたの殺したいライナーの方が地獄にいたはず。で、
今は大好きなアルミンにコクられてパパそっちのけでルンルンだし。
このままでは終わらずアルミンの良い人に最期はなるかもしれないけど、、
北欧神話にただ憩える死後の世界ってあったっけ
ヴァルハラは最終戦争のための戦士の居留地だから、もう調査兵団の面子には行って欲しくない
ギリシャ神話のエリュシオンなら、ハンジもフロックも着いてそうなんだけどな
>>582
なんでトだけ略すんや
ハンジさん…でも最後まで巨人好きで、死後の世界があんな感じなら…陽な雰囲気見せてくれたのがハンジさんらしくて。
最強じゃない、どれくらい闘えるのかも分からない状態でも、卑下も誇張も無い変わらない言動の兵長か好きだ。
幹部で1人だけ生き残ったのが…生き残る方が辛いのではと思う展開。
フロック、恐怖政治だったのは間違いではと思うけど、島を本気で守ろうとしてたんだよね…
殺されかけた相手を、あんな表情でみとるジャンは、あくまでいい奴だ。
やっぱり最後はエレン、ミカサ、アルミン幼な馴染み三人の物語になるのか。
>>586
そうかあの反応見るとアルミンアニはまだ恋人未満って感じ
てかアニは本気でアルミン好きなら一緒にいたいって想いが勝つと思うんだけどな
昔から互いを想い合ってたならともかく昨日今日の話でいきなりそこまで進むのも同人誌じゃあるまいし
>>390
右端はリーネだと思う。
ゲルガーの近くにいたし、生前はハンジさんとも親しかったはず。
なんかいつの間にかフロックが好きになってたみたい
死ぬシーン泣いた
>>586
それ思う。アルミンの落ちつきようやアニの反応からそれも多いに感じる。
が!
明日死ぬかもしれないのに
アルミンが無責任にも感じるし、
いや、だからこそ最後にはってなってもおかしくないような微妙…
どちらにせよ二人の世界観に圧倒された…
(初々しいとは思わなかった)
>>560
人類の生き死にの話でパラディ国という小さな括りじゃなくなってるんだよ
たった4年前にお前たちはパラディ国民だと言われた それまては国という組織の存在も知らない連中が愛国心とか売国奴って感情にあっという間になるもんだな
経験ないがいきなりあなたはパプアニューギニア人です心臓を捧げなさいそれ以外の日本を含む全てを殺し尽くさないのは売国奴ですと言われてもなぁー
エレンはフロックには俺を追ってくる奴がいても始祖の力で対処出来るから手を出さずそのまま行かせろとか進撃の巨人の能力教えて未来見えるから大丈夫だみたいな事は言えなかったのかな?
地ならし後の無駄な争いや死者を出さないようにするにはこれしか方法はなかったけど、フロックに秘密にした理由が分からない
死ぬからそこまでの事は分からなかったのか?
>>441
自分も同じこと考えてた
調査兵団の皆さんは本当に強いね
欠損部分も受け入れてるってことか
>>582
たしかに。でないと
ベルトルの思いがなんだったんだろだね。アニを大好きなアルミンに利用されるためのものになるな。浮かばれないやつ…
>>565
地ならし止まるエンドだとそれもあるかもね
進撃内の恋愛描写って数コマだったり、どちらとも取れるよう曖昧に描かれていたのにここまで丁寧に描かかれていたのは展開上何か理由あるからだろうし
ただの死亡フラグだけなら何ページも使う必要ないから最後辺りの話に必要なんだとは思う
>>431
島を守るのはともかく拘束だけなら分かるが口答えしたり不安になっただけで殺したまたは殺そうとしたフロックにドン引きしてマルロはフロックと距離置いてそう
>>512
むしろ政治(戦争含む)関連全般は…だね
でもまあ19世紀末から20世紀初頭テイストだからねー
半ば国庫傾けて軍事に金注いでた時代だから、戦艦片っ端からぶっ沈められて乗組員も海の藻屑、どこもかしこも賠償金も援助も無しと来たら…
>>592
わりと前から想ってた気もするからどうなのかなぁ?
同人とかではなくて純粋に。
>>597
先月アルミンを呼んだの見るとむしろエレンはフロックにアルミン達には手を出すな的な事を言ってたのかもと思える
だからこそフロックはアルミン達がエレンの所に行ったらエレンが悪魔でなくなってしまうかもと心配してアルミン達を防ごうとした
本来始祖の力と壁巨人で対処できるんだから無駄な事してとアルミン達を放っておいてよかったのに船にしがみついてまできたのは止まってしまう予感がしてるからとか
自分を犠牲にしてでも敵である世界を救うのか
アニオリのアニの変身前デレ顔はアルミンに恋するフラグだった!?
>>603
少なくてもアルミンはベルトルト食うまでアニは告白されるまで恋愛感情はないでしょ
オルオいた?ネス班長ですらいたのに…
アニとリヴァイを会話させず
リヴァイ班殺しも無かった事にか
別に揉めろってわけじゃなくてさぁ…スルーじゃ描くことを諦めたな作者っと
これでアルミンの命令でリヴァイを殺して完全に消し去る?乙女じゃないアニちゃんの過去を消し去ってしまいたかった?
>>605
そうだね
自分がアニならほっとく
助けたい人いないし
一言アルミンに「もういいじゃん」と言ってから
あのう・・・主人公のエレンさんて首だけとか脊椎巨大化モンスターになってるんだけど、彼の自我や意思ってどうなってるの?アルミン団長とエレンさんとライナーさんが「道」会話がで説得する展開だろうと思うんだけど、エレンさんが人の話を聞き入れるならこんなことになってないよね。人間としてのエレンさんもう死んでるのと同じじゃないの?どう話を回収するの?
>>587
自分の中ではもうフラグ自体がなくなった
今月アニが死んだなら死亡フラグ関係あると思うけどハンジが死んだ時点でフラグ関係なくどのキャラもその回で突然死んでもおかしくないとわかったから
ガビのバカがあの時ちゃんと頭ぶちぬいてればこんなことには
>>603
マルコの立体機動と気付きながらアニを見逃したアルミン
フード取ってアルミンの顔確認したのに見逃したアニ。
アニの正体バレた時
二人とも相手に何で見逃したの?って言ってたけど
あの頃からお互い無意識に好きだったとか
>>609
リヴァイが因縁のあるアニを許したのは当時は敵で戦闘行為と理解したのと今現在は同目的で協力関係を築いていたからなのにアニ1人作戦から降りるってなは?だよな その女型の力をハンジに継承してやれよって思う 注射荷物になくて残念だわ
>>612
ハンジは死亡フラグ高かったでしょマガトやキースと同じ次世代に託すポジションだったし
順番が回ってくるって伏線からして死にそうな予感はしてた
>>569
戦士の必要なくなった後の姿見ると戦い自体が本当に嫌っぽいしなあ
アルミンに一緒に残ってほしい心があるけどそれは無理だと頭で分かってるってみえる
>>495
わいドリフターズ読んどる
メガネのイケメン祭りで、マルロの声のオカマが出てくるよ!
エルフもたくさんいるよ!
結局ハンジって何したの?
昔は好きだったけど全然泣けもしなかったし、誰かも書いてたけど死に場所探してたんだなって感じ。
時間稼ぎも曖昧だし
やっと自分の番が来たって意気揚々と戦線離脱したようにしか見えない
誰も止めない(いなくなっても困らない)が茶番って感じ…
せめてコニーと揉めるくらいあってもよかったのでは…
>>190
どこがやねん
ん?読み返してたらリヴァイの「相変わらず巨人とは片思いのままだな、クソメガネ」ってどういう意味だ?
まず片思いって単語がリヴァイの口から出たことがまず衝撃だけど「とは」ってなんなんだ...そこまで重要な所じゃないからなんでも良いけど
>>614
マルコの立体起動装置がきっかけでバレたわけだから見逃してなくないか
しかもアルミンの騙し作戦で捕まえてるしな
アニもアルミンに限らず調査兵団の同期殺すのは嫌がってたし
>>582
何のためってベルトルトが恋もする普通の人間っていうためだと思うけど
ライナーのクリスタ好き設定は何のためってのと一緒で
レボに汚染されてると、都合のいい天国の足裏には奈落があるんじゃ…と疑ってしまう
>>582
それベルトルト記憶がなければアニへの想いはこんな大きくないからベルトルトの恋愛描写はアルミンとアニの恋愛描写の為にあったってなるけど
ベルトルト馬鹿にしてる?
>>623
ライナーがクリスタ好きなのは兵士戦士で精神分解してるのを表すため
ベルトルトがアニ好きって設定はアルミンに影響与えるため
アルミンアニの恋愛描写も世界救うための重要な伏線なんだろう
>>608
オルオはもっと近くでリヴァイを見守ってるよ、それこそ鼻息が掛かる位近くで
リヴァイ(なんか暑苦しい…)
>>614
好きまでいかず好印象同士ではあったと思う
後から読むと立体起動検査の時のお互いの褒め言葉が自分の一番評価してほしい部分にクリティカルしていたっぽい
お互い自己評価低いもの同士だから余計に
>>625
馬鹿にしてないし実際問題ベルトル脳を受け継がなかったら発展しなかっただろうし仕方ない
アルミンがアニに依存していったのはそれ以外にエレンとの確執の影響もデカいけど
>>627
なるほどw
「一生ついていくっス!」
>>611
そうかエレンはもう死んでいてユミルちゃんと同じ状態の道世界の住人になっている可能性も一応あるのか
なんであんな逆さまでモンスターしてるのかと思ったら
フロックの為にも島が救われる最後であって欲しい
エレン止めて島に帰ったら大歓声で迎えられて快適な内地で幸せに暮らせるんだろな、ハッピーエンドだな
>>594
嫌なやつ感出てたけど信念があって筋が通った男やったんやな
近年のフロック過激だったけど国をまとめていくならあのくらいしないといけない時もあるよね
私も泣いたわ
>>609
お互い国の命令で動く軍人同士だったと分かった後で一兵士に固執するようなキャラには見えないけど
最後の挨拶の際反応するような事はできないけど恨みとしてはマーレという国に対して
国の命令でなく個人的理由で所属先を裏切りながらあちこち被害もたらした続けたジークはジーク個人を固執するけど
>>633
諫山さんがそう描けばそうなるよ
ハンジは人気キャラで今回トレンドにもそれが現れてると思う
なのに終盤の評価がかなり分かれるのは
やっぱり描写が失敗してる気がするんだよな
どうしたってキャラで漫画読む人っているし感情的に贔屓キャラに傾くのはあるじゃん
人気キャラが偏ってるからこそこれでバランス取れてるのかもしれんけど
そこが残念と言えば残念な点だ
>>423
☆!
☆つけ忘れてるよ!
あのバイトのねーちゃん、今何してんのかな
これは夢なんじゃね?と思って今日一日知らないふりして過ごして来たけど学校終わって読み返したら、現実だった。そして読み返してみるとリヴァイのやつみてぇなこと言ってんじゃねぇよ…でもう目頭がもうやばい。本当になんなんだよもう…でも最後まで美しかった。
なんで私が二十歳になる前に死んじゃうの!?いつか死ぬって知ってたからその時は酒でも飲んで忘れようと思ってたのに、あと1ヶ月で二十歳なのに、、。
>>242
それこそ いつの間に? ですよ
ミカサもそりゃビックリさ
>>606
結構赤面しやすいタイプだったのか
32巻の127話終末の夜 アニがミカサに
「それでも虐殺をやめてくれなかった時はどうするの?」
の次のセリフがマガポケと全然違うんだが
「最終手段はなるべく考えないでおこうか?」が
「エレンが敵だとアホになるからわからないの?」になってる。何故変えたんだろ 変更後の方だと意味が分からないんだけどな 変える必要性などないよね
エレンがアホなの?エレンを敵と思わないミカサがアホだと言いたいの?
>>475
ミカサは最後まで生き残るのと思う
そのためのキヨミ&ヒイズル国設定だと予想
仲間がいなくなったこの世界で最後まで生き残るって地獄でしかないけどな
>>521
常にその時々の人がその時々の都合に合わせて動くもんね
たくさん時間が過ぎたら、経済や政治の上で欠かせたくない存在(絶対欠かせないとまでは言わない程度)にパラディが食い込む、ってことは十分あり得る
それはパラディ側にも言えることで、作中の時間で、外の世界を滅ぼすと大勢の人の生活が立ち行かなくなるような状況になってたら、
だいぶ世論は違ってたはず
>>643
後者じゃない?
>>630
憑くなww
>>591
泣かせないで~、とてもいい感想ありがとう涙が止まりません、みんなそれぞれ守りたいものがあって一生懸命生きてみんなそれぞれ散って逝った、今残っているメンバー最後まで悔いの無いよう生きてほしい、リヴァイが好きだけど生き残り組にはならないだろうな~、リヴァイが逝ったら自分がどうなってしまうかわからない、アイルトン・セナが逝ってしまった時以来のの衝撃をうけてしまうかも
もう兵団のトップ全滅してしまったし、解散になるだろうね
>>514
え、そうなったの?
中学生じゃなかった?
>>646
ミカサはアホと言われて激昂しアニと一触触発したとい解釈で良いのか
セリフ変えなくてもエレン殺せるの?と言われて説得出来ると思ってる私(ミカサ)を信じないの?って怒っていたんだとマガポケ読んだ際は解釈してたよ
>>256
大分県は九州っぽさかなり弱めだと聞いた事あるけどなー
>>596
あー、世界が閉ざされていたからこそ、その範囲が拡張された時に身内意識も一緒に広がってしまってたってことか
アニはジャンや、エレン、マルロ、ライナーに
言ったわりには特に偉そうに出来ることしてない気がする。アルミンもアニのどこがそんないいのかわからない…。まだヒストリアの方がわかる気がする。
アルミンはアニは優しいと言ってるけどミカサの方がだいぶ優しいと思うんだけどな。
アルミンとしては、ミカサはエレンエレンだし、エレンとも上手くいってないから、物言わないアニしかすがれなかったのかもしれないけど。
それに、自分としては昔のアルミンの方が好きだからベルの影響を受けてたの方が嬉しい。
>>619
おまえ毎月前は好きだったと嘘ついては叩くアンチだろ
好きだったといえば批判されずに叩けると思ってるようだが、ファンからしたら白々しくて余計腹立つからいい加減に見え透いた嘘いうな
アルミン団長かぁ
どんな団長になるんだろな
あんなガクガクに震えてた人が成長したな
両親や祖父の件も謎だしどこまでいくんだろな
エレンが先を夢見てるだけでした!とかならんかな。この未来を変えていくぜ!とか
ないわ、なるわけないわ
あーもう誰もしんでほしくないなー無理だなーきっとこれからバンバンいくんだろうなー
覚悟しててもやっぱつらいわ
>>643
「エレンが敵だとアホになるからわからないの?」
これミカサだけじゃなくてアルミンにも言ってるセリフだよ
「自分を追い詰めた時と違ってエレン相手だと何も策が思い浮かばないの?」
ってことだと思った
変更しても大体の意味は変わらないけど、変更後の方が刺々しい感じでさらに空気悪くしてる
32巻129話懐古も変更してる
ハンジの「ガビよくやってくれた」が
「ガビ助かった」に。
別にハンジ側から見ればよくやったで間違いないし良いのにね
>>659
そのセリフの部分結構批判されてたの見たから変えたのかもね
ハンジさん、フロック、お疲れさまでした
二人とも良いキャラだった
ハンジさん、カッコ良かったよ!!涙
ジャンてえらくデカく育ったし次期団長の可能性あるかなと思ったこともあったけどアルミンだったな
諦めないことが団長の資質ならジャンは無理そうだわな
流され易いタイプと先生言ってたし、ハンジ派かフロック派かもいろいろなタイミングが違ったら変わってたかもとおもう
人類を救うのはアルミンと言ったエレンの言葉は戯言になって終わるかと思ってたけどなんかやってくれそうな気がしてきた
>>151
「自決」ではなく「殉職」と読んで欲しい
〜無意味な死だったと言わせない〜
>>515
あそこ読んでて、うわっこれキッツい…うわあああってなった……
もう最後の感情殺した目がさ…
>>20
ツルっと滑っちゃったのかもしれないぜ
>>522
盛大に泣けた方が精神衛生上はいいんだよな。我慢したり逃避したりする方が危険なんだ
泣けた。
でもエルヴィンや仲間に会えてよかった
こういう描写ははじめてだよね?
だからかまた泣けた
>>654
「アニって結構優しいよね」って言ったり、色々絡みはあったような。ヒストリア?は可愛い、とは言っても特別2人だけで話することもなかったし
>>649
あら、調査兵団の資質を継ぐ人はイェーガー派には一人もいないんだ
>>554
作者からの労い演出で報われて良かったよ……でもな。
一方で、あれだけ作者からのハンジ女アピールあったのは一体なんだったんだろうなあ、って
何をしたかったんだ一体……
別に女アピールする必要なかったんじゃ………
ほんと何だったんだ
>>632
なんでフロックの為にそこまで
>>656
超大型巨人が調査兵団団長って皮肉だよなw
>>609
なかったことにはしてないだろうけど、殺すほどには思ってないんじゃないの。アニも国の命令でやってたし。アニを殺したところで恨みを晴らすくらいにしか役にたたんだろ
>>640
フロックの分まで生きろ!(違)
>>134
ふさがった、は燃料タンクの穴のこと
リヴァイはまた一人になったんだな…。こんなこと何度も繰り返してりゃ、そりゃ他人と深く関わらないように距離とるよな。家族みたいな存在作るの絶対避けたくなるわ。自分なら度重なるストレスで頭おかしくなる
ジャンが無能な上官をdisったときは自分も言われる側になるなと思ったがアルミンが団長だしもう終わるしでブーメランは無しか
ミカサの然るべき報いをも願いが叶って
>>668
退場者たちの描写はあったけど、会話とかなかったよね。
鬼退治するマンガしてた。
>>540
貴方の短いコメントの中で底意地の悪い性格が出てますよ。『⚪︎⚪︎⚪︎厨』、『気持ち悪い』とか人を罵る言葉を使い過ぎです。もう少し思いやりを持った言動を心がけて下さい。
>>598
ディズニーみたいなことになっとるの
>>658
よほど根にもっているのか
エレンが敵だと頭冴えないね
二人とも今でもエレン大好きだもんね~殺せないよね~ってことかな…
(私のことはどーでもよかったんでしょ)
リヴァイの台詞とかライナーの死亡フラグ即回避とか作者って結構ネットの反応見てそう
>>669
っていうか自分はアニのどこにそんな魅力を感じるのかがわからない。
そんなに描かれてないからかもしれないけど。(ヒストリアの人となりとかはだいぶわかったから)
それだけによく言われてるベルトルトの影響力なのかもしれないけどね
アルミンだけが知ってるから。
仮にハンジが見たのが死後の世界だとしら、当然自分らが殺した連中もそこにいるわけだろ?
どんなツラして会うんだあいつ
アルミンはベルトルの記憶とエレンと距離が出来た事で眠ってるアニに依存していったから人となりに惚れたとかではないんだよね
アニの方もアルミンを特別意識しだしたのは告白されたからで父親を失って絶望状態だったってのも大きい
だからアルミンよりベルトルトがアニのどこに惚れたかのが謎
ハンジ超大型倒してるのか
てか簡単に倒せるんだな
>>642
そういう時期かw
ガビファルの閉じ込め方もなんか、親に反抗して自室に閉じ籠る少女みたいだしw
>>686
10代なんて顔でしょ
>>677
これ以上寝てたらお前ら俺の存在を忘れちまうだろというセリフ、メタ的で笑えたけど考えたらリヴァイの好きな人皆リヴァイを置いて去って行くんだよな
置いて行かれる事が当たり前になって泣く事も出来ないのかな
リヴァイにプロポーズ?して油断してたらさっさと退場されて気持ちの整理が付かない状態かもしれない
あれ?くそメガネは何処だ?とか言い出したらヤバい
>>689
だったら、他に可愛いコいそう…
タイプだったのかな?
個人的にアニは男だったら
イケてるし、クールと照れ屋さんの
ギャップで尊いけど
女子のアニはクールぶってたけどめちゃくちゃ女子でビックリしてる!
>>689
たしかに本物ゴリラそっくりだったら
惚れてないかもな。アルミンも。
あぁ…、今になってジワジワ来た。
夕方読んで良かったわ。
朝読んでたら、バイト休むとこだった。
ジワジワ来る。
夕方読んで良かったわ。
朝読んでたら、ショックで仕事休むとこだったわ。
マーレ編以降全く役に立たず無能っぷりを発揮してきたアルミンがここにきて好きな女をゲット&兵団長に就任と宝くじ1等引きまくってるような感じだけど何かの前触れか?
ハンジがアルミン達に見せる顔とリヴァイに見せた顔の違いにグッときた…
>>695
そんな…女はべらかせた大富豪みたいに…(笑)
>>694
自分もああハンジさん死んだー!あれ死んでない?ええ何この風立ちぬ空間…
というあのワニを越える余韻0での復活がなければ一月悲しみに暮れてたと思う
悲しいけどなんかハンジさんらしくて良かった
>>695
マーレで幸運のブレスレットでも買ってたりして
ハンジもかわいそうだけど一人ぼっちになったリヴァイもかわいそう
なんで諫山は104期ばかり手厚く保護して幹部組にばかり辛い目に合わせるんだ
>>699
「僕もー、昔は冴えない男だったんですけどね~」
>>687
火達磨になっても折れない覚悟と身体能力があればな
>>685
ハンジが殺した連中?
あいつら返り討ちされただけの加害者だろ
当然地獄だからハンジと再会するわけない
>>700
リヴァイの目の3コマ分が辛さを表現してるよな
瀕死になるまでいつも颯爽と強いリヴァイしか知らなかったから最近のリヴァイは新鮮 そしてやっぱりカッコいい
>>700昔馴染みがあんな顔して
去っていくて…
>>685
お互いやるだけやったから、あの世で会っても引き摺らない
そういう神話の楽園もあるんだよ、ギリシャだけど
リヴァイがあんなつらそうな顔するなんて
>>670
いないだろうね
辛いけど、正直ハンジさんは少年誌的にも心象的にも一番いい死に方したよな。仲間のために犠牲になるって。
兵長の最期も、読者から文句が出ないような最期であることを願うばかりだ。もちろんできれば死んでほしくないけど。獣に拘ってジークと相打ちエンドとかだけはやめてくれ。
そして、私の読解力がないのか…ハンジさんあれ足止めになってた?
3〜4体倒した程度で意味あったの??
あれハンジさんが犠牲にならなくても間に合ったんじゃない??
いや、すみません、でも正直「足…止め??」と思ったので。
>>700
上の立場は責任感が伴うから仕方ないけど辛いね
>>707
「了解」と年長者なのに一番大きな声で返事して欠損した手をぎこちなく動かすリヴァイ
もう切ないなぁ 戦えるのか 辛いわーと思いながら読んだ
兵長は
エルヴィンとの別れがありハンジは救いだったはず。
アルミン団長だって不安でいっぱいだろうし
この先どうなるんだろ…
バカエレンなぁ…
ハンジさんとフロックなど主要キャラ死んだし、もう終わりが近いんだな。寂しくなるね
>>709
カッコイイ最期だったと思う 死後の世界らしきものを描かれていたので死に様が優しく見えるが、実際は焼死の上に大型巨人に踏み潰されていて遺体が形として無くなって悲惨なんだけどな
エルヴィンも良かったよね 父親の夢を見ながら穏やかに最期を迎えたあと清潔にした部屋に自由の翼のマントをかけて安置され花も添えられてたしね どっちも印象的な良い最期だったよ 次はリヴァイかな どう描くんだろ
地ならし数体倒して足止め成功したことになってて????
だったわ
なんで編集はこんなんでOK出したんだ
>>440
ハンジさんも片目失明したけどその後4年あったから、大丈夫なように訓練しただろう。
でもリヴァイはそんな時間すら無い。
トリガー握った時に手が震えてたのは、力が入らないってことなのかな。
大丈夫って言ってる割に表情暗かったし。
>>700
幹部組次々と死んでしまうし、兵長が一人になってしまったのは気の毒すぎる。ハンジさんに対する別れの台詞が悲しい
リヴァイがあんなつらそうな顔するなんて
えー?アニがここで戦線離脱だと?!
そういえば、アニ父は逃げて生きてると思うから、再会する。でも、そこにも地ならしがやってきてアニやファルコも巨人化して戦うか。
アニのトレーナーにGパンが似合いすぎてて好き。。死んだら駄目だ。
アニ…
好きな男やハンジさんがこんな目にあってんのになんもしてくれんかった…泣きそう…
あ、こどもを守ってたからか…?
>>709
飛べればいい!
だからあれで
火だるまの遺体が遠景で良かったね
ハンジが死んだダメージきつすぎて辛い
ハンジが死んだってことはどうせリヴァイも死ぬんだろうし
もう進撃の結末ももうどうでもいい
諫山が未成年と援,交したり児,童ポル,ノ購入したり中学生のむねもんだりして打ち切りくらってもいいやくらい捨鉢な気分
どうすりゃいいんだ
>>720
奮起して巨人と戦うかと思ったら最後まで腐ってて
何のために復活したんだろう
>>695
ゲットどころか交際前に別離したぞ
>>722
最後にほんのちょっとだけ足止めできてよかったねえ笑
>>725
死ね
正直なよなよした普通の女の子に戻る前のクールなアニが好きだったわ
>>483
マラケシュのミナレットがモデルだろうね
>>709
飛行機発進する時すでに倉庫が潰されていたから普通に意味はあるのでは
その3、4体分の巨人来ていたら潰されてる計算になるし
結局飛べなかったら無意味になってたけど
アルミンはアニが好きらしいけど
エレンと比べたら断然(変な意味でなく)
アニよりエレンが好きだと感じる(歴史もある)
アニもそのことをわかってるんじゃないかなぁ
だけど、アルミンは団長という立場からしたら
私情は挟めないしすごく苦しい決断を迫られるかもね
>>727
ここまできたら
ギャップ萌え要素はもうないし
>>725
ハンジへの批判が的外れだとわかって必死だな
>>727
アニはアニのままがというアルミンを好きになるはずだわ
ハンジのあれ足止めになるのかは私も疑問残った
壁崩壊後は女型の無双を期待してたのにこれと言った見せ場ないままのアニどうも冴えないね…最後に見せ場あるのかな?
>>685
それフロックにも言ったら?
>>695
悔しそう
素直に何か悪い事起これっていえばいいのに
アルミンに殺されるんだろな…
エレンは…
アルミンはそれでいいんだ…
仕方ないんだ…
微妙…
>>675
フロックに義理立てして長生きしてもな…
>>604
まぁそれで止まるならいいよね
>>589
フロックは無理だろ
>>500
わかる、わかるよ!
死んでほしくなんか無いけど、死んだほうが確実に安らかだよね…
生き残った後、帰る場所があるかも分からないし…
>>616
でもサネスのように、自分で信じた王を裏切ったような展開にはならなかったね
マガポケのコメント数すごいことになってるな
>>686
じゃあベルトルトは惚れてないんじゃない
言ってるのはクリスタは自分に惚れてるという恋愛脳ライナーだけだし
三人の仲間で女性一人にしてるからチラチラ見てるとも言える
ゲスミンの時もいいの?二人ともって台詞だから恋愛感情を利用したのではなく仲間を置いていくのかという意味になってるし
>>664
どっからどう見ても無意味な死だろ
ハンジ厨キモい
>>715
巨人は時速500キロで進むんだから数体倒すだけでも超人的だろ
>>512
連合を潰せば経済的に破綻して島が攻撃されないだろう、って重要な話が出てきたのに無視しろと
>>665
もう絶望しかないような目だったよね
エルヴィンに続いて、
ああ、またこいつも失うのか…みたいな。
>>498
働いて「役目を果たした」と言われたなら充分では
リヴァイはハンジが団長になってからクソメガネと呼ばなくなってたという情報知ってまた号泣してしまくった
最後は団長と兵士長じゃなく戦友に戻ったんだね
>>560
あぁ?正義なんて誰も言ってないが?
ハンジは死んでいった仲間に誇れることをしたいと行動した。その結果、仲間に「役目を果たした」と仲間に迎え入れてもらえた。それ以上の賛美があるか?
正義だのなんだの、そんな0か100かの評価なんてしらねぇよ
ハンジがやりたかった&やったのは「足止め」でなく「時間稼ぎ」
あれで飛行艇が無事に飛び立つことが出来た
>>560
地ならしの理由は理解してても、それに逃げたらマルコに顔向け出来ないからな
>>732
ハンジ?俺の足の裏に張り付いてるよ?
ハンジの戦いぶりを結構至近距離で見ていたアルミンも
何か掴んだように思う
>>416
見ても別に対して実りないと思うけど
>>752
超大型巨人を「足止め」することによる「時間稼ぎ」だろ
この2つを区別することに何の意味があるのかくわしく教えてくれるか?
>>430
「描かれてない」なら「ない」ってことだろ、作者的に
>>734
正直ハンジさんを見殺したくせに後で何かされても今さらだからなあ
ユミルがナナバたちを見殺しにした時も変身するならなんでもっと早くしなかったんだと頭にきたからアニにはもう期待してない
最近の女性キャラ描写に作者の思想が筒抜け
フェミニストには素晴らしい男女平等漫画に見えてるらしいけど、個人的にナチュラルに女見下してそうだなと思う
前米で見かけた通り"典型的な九州男児"って感じ
>>557
エレンの大事なものは安泰ではないが。
島も裏切ったと自覚し、世界もあと4日でなくなるって言う排水の陣だが
>>757
709とか715が足止め失敗~意味なかったね~みたいに言うから反論のつもり
>>566
声的には飛田さんのイメージ
>>759
ユミルがやる気出すのはヒストリアを守る時だけだから…
うなじに近づくと自動で燃やす事もできる壁巨人のスペック凄いな
最初爆発できるけど動く内にどんどん痩せて案山子になる超大型以上じゃん
それともそのうちデメリットが出てくるのかな
この話が次巻の最初に来るんだよね?
怖くね?
>>766
あ、違うか
ああもう、号泣なんだが……(泣)
104期号泣のハンジさん!~号泣オニャンコポンの離陸する!掴まれ!~顔見えないリヴァイ(ズルいなこれは!)の、じゃあな、ハンジ
この一連の流れで目の水分が全部持ってかれる
最高の見せ場作ってくれたよ先生……
これだめだ、ここの場面アニメで見たら涙止まらないぞ
エルヴィンの時は涙誘う感じじゃなかったんだけどな。ハンジのはシチュエーションも相まってヤバい
最後の死後の世界、リヴァイの「見ててくれ」にかぶせるように
リヴァイの見ててほしい人達が描いてあると思うってつぶやいてる人いて
ハンジ班じゃなく旧リヴァイ班がいるのはそういうことかなって思った
ハンジ視点ならハンジ班がいるはずだもんなー
質問なんですが、燃料タンクの穴はアニが硬質化で塞げばよかったのではないですか?
>>730
アルミンがリヴァイに引導を渡す役になるのかな、と、ふと思った
部下の前では凛々しい表情で責任を果たすと団長らしい態度だけどリヴァイに向き合ったハンジは冷や汗かいて顔がひきつってる
カルラもそうだったけどハンジも怖がりやさんだったから本音は死ぬのが怖い、危険を冒して進むのと死ぬのが分かって進むのでは恐怖が段違いだろうし
リヴァイに後押しされて勇気がわいたハンジだけどあんたが死ぬと一番辛いのリヴァイなんやでハンジ…ほんとは止めたかっただろうなリヴァイ
>>770
そういう質問は作者のブログに書き込むか、別冊マガジンの一問一答に送りなよ
ブログ出禁にでもなってんの?
そんなもん作者の都合なんだから知らねーよ
みんなが迎えてくれてるのは妄想とは思いたくないな
ハンジのこれまでを考えるとそれくらいの救いはあってほしいよ
>>746
調査兵団の馬は500キロで走るんかいw
104期たちが泣いててそうだよな、泣くわなと泣くの我慢してたらオニャンコポンが泣いてて泣いた
>>764
アニが力だすとしたら
アルミンしかないな
>>762
本当に意味のない行動だったなら、無駄死にが嫌いなリヴァイが黙って見送るわけがないと思う。誰かがやらなきゃいけないと判断したからこそ、ハンジを止めずに行かせたんじゃないか、と自分は思ってます
今までは死んだらそれきりの残酷な世界だったんだよな
変わったなあ
>>752
フロックを撃ち落としたガビを「よくやった!」と絶賛した後にフロックに足下すくわれるとは思っても見なかったやろな
>>770
硬質化って一瞬でそんな繊細な操作できるの?
>>775
横だけど746の言う「巨人」って超大型の壁巨人の事だよ
ハンジさんの最期についての話題だし
>>762
失敗つかあの程度じゃ30秒も変わらないだろうから
時間稼ぎするまでもなく間に合ったように見えたわ
きっと作者はそういうつもりで描写したんじゃないとは思うけど
リヴァイ、エルヴィンが危ない時は足の骨折ってでも止めるとか
注射わたすのしぶるとか私情がすごかったのに
ハンジはあっさり死地に送り出すんだな
やっぱりエルヴィンは特別なんだな
>>770
飛行船全部固まりそうだが
>>784
むしろエルヴィンを送り出した経験があるからこそでは
>>777
アルミンのために~とかなら付いて行きそうだけどな
なんかまだ本気で恋してるってより静かに余生を過ごしたいって自分の願望優先だし
>>775
4日で地球一周するなら速度はその位になる、早馬の速さで4日で地球一周するならこの惑星は地球の4分の1位の大きさしかない事になる
>>779
10年も描いてたらキャラに愛着湧いたりもするのでは
>>768
さっき道でなんか踏んだと思ったらハンジだったわ笑
最新刊の背表紙にエレンいねー。やっぱり身の置き所がないのか?
>>656
禁書持っている祖父、気球作って壁越えようとした両親、子供時代から王政に疑問持ったり人類は壁外出るべきだなんて思想してるアルミン
自由の翼持つのに相応しいよ
ハンジをまだ男だと思いたい層いるけど
ベッドの腰掛け方、あれ完全に女や
>>760
だったら見なきゃいいじゃん
わざわざ感想欄まで来て
それともワタシの思う真の男女平等漫画に作り変えないと気が済まないのか?
飛行機乗らないのはいいけどなんか手伝えやアニ
父親死んで腑抜けになり過ぎやろ
>>780
フロックに思い入れありすぎて面倒な見方になってる人がいる…
>>737
いや、アルミンはエレンと違うから
>>773
キレてて草
アホなコメントだけど君が人のコメント検閲する権利はないよ
>>754
そこまで自分の性癖出せるのすごいな
>>770
アニが硬質化出来るのは自分の皮膚だけだから巨人化→皮膚硬質ポロポロ→この石を溶接→うーんやっぱりくっつかないねえと無駄に時間を使うだけでは
>>795
キヨミですら石炭焚べてるのにな
>>795
クールビューティーなアニちゃんが
ファザコンの腰の砕けた女に成り下がってチンチンしなしなですよ
>>784
そんなにリヴァイの特別になりたいんかエルヴィンファンは?
特別設定が好きなようでこれまでもさんざん妄想書いて荒らしてきたのにことごとく原作者から否定されて辛いのは分かるがいい加減にしたらどうだ
>>784
?ハンジと張り合ってるエルヴィンファンか?こういうの比べてどうすんだ。端から見てたら虚しさしかないぞ
>>685
ハンジはその怒りを避けずに受け止めそうだけど、フロックは「俺はわるくねぇ!」とか言いながら理解しようとしないんだろうな
死にぞこないを自覚してるキャラほど死ねないのわろける
>>682
まあアニからすれば罠にかける為に自分が抱いていた情を利用された訳だから厭味も言いたくなる
ってかアニの中で女型捕獲作戦実行されたのはアルミンが発案だと分かってるのか
>>804
禿同
エルヴィンがハンジを温かく迎えてるのにさ
>>770
全ての硬質化がエレンによって解かれたんじゃなかった?
>>806
ライナーの悪口はそこまでだ
>>784
ハンジファンは悲しんでるだけでどのキャラをも叩かない普通のファンばかり。
それに比べてエルヴィンファンは当時も今もあらゆるキャラを叩きまくる粘着質で妄想の激しい迷惑なファンばかり。
>>809
それ一瞬だけだぞ
港で鎧が硬質化してただろう
>>605
敵と捉えるかで違うのでは
>>735
あの世で集団リ,ンチされてそう
>>604
いや、エレン自身が手を出して置いて「手を出すな」ってどの口が言ってんの?
なんか辻褄合わねえよなあ
あんな数十秒程度の時間稼ぎで離陸できるって正確に分かったから1人で突っ込んだの?
そんなわけねえよな熟練整備士かよ
>>671
いつかははっきりさせなきゃと思ってたとか?
>>795
うむ。
穏やかでいたいのはわかったが
アニを全体的にみて自己中な印象
>>771
別に苦しくないねソレ
売国奴が死んでもザマァみろとしか思わん
>>805
フロックは旧王政権と同じ排外主義だったから旧王政に反旗を翻した調査兵団とは相容れなかったんだろう
相手を許容して妥協点探すハンジと相手を認めないフロックだもんな
アニとつきあったらメンヘラそう…
なにかと
後々どこかの場面でネチネチ言われそう
(自分のことはさておき)
>>442
じゃあ結局守れてないよな
>>820
作者には労われてるけどな
>>561
漫画内で言ってたからでは
>>779
記憶はともかく、本人の自我が死後も持続することへの複雑な気持ちならわかる
そういえば今回擬音遊び全然なかったな
>>822
人付き合いしていくうちに抑えられるようになるかも知れないし、できないままかも知れない
>>794
まーたキレてるよ
どう思うかは人それぞれ個人の自由だよ
君が人のコメントに検閲する権利はないよ
>>796
んーまあ作中で描かれてる事を書いただけなんだけどな
>>816
なにもやらないよりはやった方がいいと言うか
>>770
そこはアニじゃなくライナーに突っ込むべきでは
>>830
「フロックを」撃ち落としたから「よくやった」ではないんだけど、フロックに注目しすぎて面倒な見方になってるなぁ、と
>>356
そうか、そもそも爆撃って建物どころか都市目標でもミスりがちなくらい難しい攻撃だもんね
移動する的じゃさらに難易度上がるわな
それでアニメ化はいったいいつになるんだ
今年の秋でいいんだよなぁ?
最近のアニこれじゃない感 巨中みたいになってきてないか?笑
>>131
同意。普通に良いシーンなんだけど、進撃の世界観に合わない。
「上等な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想」というイメージだった。
久々にエルヴィンやミケやモブリットや旧リヴァイ班の皆んなを見れて、嬉しかったけどね。
>>684
魅力って顔とかは?背が低いのに男を投げ飛ばすくらい凄いとか、論理的思考で会話してくれる所とか、本当はスパイだったのに自分達に死なないでほしいという言動していたと知ったからとか描かれている中でアルミンが何かしら魅力に思っただけの話でしかないね
私が魅力を感じない相手とアルミンが付き合うのはおかしいとか原作という現実を否定するあほなこと言ってる訳ではないんでしょ
>>772
ハンジさん‥悲しくて仕方ない
もうリヴァイを名前で呼んでくれる人も
誰もいなくなっちゃったんだな
>>636
確かに
>>824
だからどうした?
>>609
新リヴァイ班のサシャ殺したガビとも会話させるべきですよね
>>745
秒稼げれば上等って時に、その秒を稼ぎ出したんだから成果は上げてるよ
>>739
フロックもそういって放っておけばよかったのに
>>836
最後の最後で活躍あるかもなー、程度に考えればいいんじゃないの
>>841
作者としては読者に「売国奴」って言われようが関係ないってことだ
>>278
体質やろなー、はちょっと厳しいくらいの間、ヒゲ伸びないな
>>746
500キロで進むんなら数体分遅れても5秒も足止めできない計算だが
自分の首絞めてないか?小学生くん
>>816
調査兵団の団長だよ
正確に分かってから行動起こせるような幸運なんて期待できない
たいていは賭けに出るしかない
>>427
デッドプールだったりして…
>>829
こいつはコメントどころか漫画作品そのものを検閲してんじゃん
>>836
最後の最後でうじうじし始めるのはだるい
>>847
リヴァイは髭が薄いタイプと言ったのはイサヤマさんの優しさで
じつは生えない体質なんではと思ってる
髭に対して冷たい態度取ること多くない? 気のせいかな?
>>836
キャラが自分の理想通りじゃないと原作を否定し始めるって末期症状ですね
>>711
あの了解は、リヴァイだけではなく、みんなの返事だと思ったけど。
>>846
いや、だから俺にどうして欲しいんだと
まあ、俺はハンジのことだとは書いてないのにハンジだと理解してるあたり、その辺の良識はあるようで安心したよ
レベリオの人達、一部かもしれないけど飛行船にでも乗って生き残ってるんじゃないかな
アニの父親が先導してさ
>>816
結果を知ってからならなんとでもいえるってなんかの漫画で言ってたよ
リヴァイが髭生えないのも全然老けないのも女向けキャラだから以外にないわ
エレンも髭生やしたままにしようとしたけど編集部が許可しなかったらしい
すみませんがヒストリアは今どこにいるのでしょうか?
>>783
飛び立つ瞬間既に倉庫踏まれていたのに30秒ぐらいじゃ変わらない?
巨人の速度とか考えて簡単な計算できる人なら間に合うなんて思えないような
>>859
リヴァイに汚物でも見るような目で見られたからでは?
エレンが髭剃ったの
>>852
いや物語の最後って意味で
>>856
「売国奴」ってしつこく言うハンジアンチがずっといたからな。作者は「売国奴」って言葉を気にしてないようで安心したわ
>>774
むしろ「妄想」って発想が良く出るなぁと思うわ
>>864
いや、マジで贔屓目に見るのは危ないからな。ハンジはマジで国の安全を売ってるんだぞ。現実では絶対にやるなよ?
>>856
あと「売国奴」ってのを「良識がある」と言う時点で色々アレな奴だな、って印象
>>866
国の安全ってのも贔屓目だし。自分の贔屓目棚に上がるなや
>>811
てかエルヴィンファンはなにかっつーとリヴァイの特別はエルヴィンて言い出して普通の話ができんわ
巨中も色々カオスになってる…
>>868
地ならし始まったあと、島で大人しくしとけば安全だったろ
>>782
その巨人の移動速度が馬並みって話が過去に出てるの
>>867
売国奴を良識あるなんて書いてねーよ
ハンジの行動が国を危険に晒すものだと理解しているという良識があるという話をしてるんだよ。なかったみたいだけどな
>>672
エレンの味方だから
>>871
世間が狭くなるだけのことです
フロックの最後っ屁見事だったわ
超がつくほどのストイックでリアリストだから見ていて気持ちのいいキャラだった
>>873
いや、島の身の安全ばかり考えて「良識」ってないわ
>>876
へー、世間知らずなのにリアリスト
>>860
エレンとジークとヒスは一緒にいそう
知らんけど
>>877
じゃあ大人しく殺されてやるのが良識だと?
世界が宣戦布告してきてたんだぞ?
話し合いとやらがフロックすら納得させれなかったハンジ達にできると?
>>743
マガポケにコメント欄あること知らなかったよ。確認してきたよ。確かにすごいコメント数だった。みんな感情揺さぶられて書き込まずにはいられなかったんだな
>>880
なんでフロック達を基準に考えなきゃいけねぇの?
>>882
じゃあハンジたちに世界を納得させれるのか?
フロックを出したのは敵対してた身内だから
リヴァイってやっぱり細身の筋肉質系なんだな。後ろ姿見て思った
>>883
フロックを納得させられなかったからって世界を納得させられないって話になるのかよ。あいつら別に世界の代表でもねぇし
>>874
それだけ?
>>885
世界の代表では無いが同じ島の常識を持ってた人間だぞ。それすら説得できないなら島の人間を悪魔だと決めつけて殺しにくる世界を説得できないだろって話。
話をすり替えるな。
世界を納得させれるのかと聞いてる
>>768
自分はエルヴィン団長のときの方が感動した
というか数日引きずった
今回のハンジさんのはこういう流れなんだなーとしみじみ涙したくらい
イェレナの話で限定的な地ならしでも財政破綻まで追い込めるし充分試す価値はあったって事が分かったね。
エレンはなんだかんだ理由作って全滅させたかっただけなんだな
26話の「皮膚無いとクッッソ熱ッいぜ!!」はフラグだったのか。
来月はグチャグチャになったハンジの死体から始まるはず
諌山先生ならやってくれる
>>887
納得させられるかは確実なことは言えないが、だからと言って諦めるやつでもないし、その姿勢があるからハンジも仲間が迎えに来てくれた。ハンジ達は自分達を殺そうとした人達の気持ちにだって寄り添っていた。フロックらはそうしようとしなかった。だからフロックらには出来なかったし、ハンジ達と敵対したんだろうが、だからこそアルミン達には出来る可能性はある。話し合うことを諦めないから
>>891
君の性癖はどうでもいい
>>892
その答えは好きだわ。
だが国を全滅の危険に晒してるのだけは忘れるな。
世界がフロックと同じそうしようとしなかった人の集まりだからな
燃えて地面に落ちたハンジさんが踏み潰されてないのはエレンが巨人を操って踏まない様に避けてるのかなと思った
ハンジさんの死を見てエレンが動揺してるならアルミンがエレンを止められる可能性が出てきたから無駄死にではないと期待する
ピークもなんか怪しいな戦士隊で生き残りそうなのマジでライナーだけになりそう
>>535
「次の団長は君だ」とかそんな演出のこと。リヴァイも「ヤツみたいなこと言ってんじゃねぇ」って言ってたし
あそこは兵士連れて行くほどの人数いないんだから状況的に一緒に出来ないだろ
>>895
いや、血が飛び散ってるから踏み潰されてると思うが…
>>894
誰も忘れてるなんて言ってねぇってのしつこいな…
>>898
ラムジー達が踏まれた時はビッシャアアァって潰れた蚊みたいだったけど
>>900
ハンジの寝てた所に同じく血が飛び散ってる跡あるけど
>>901
何処にも血なんか見えないよ?死体もぺちゃんこになってないし
これから踏まれるかもしらんけど
地ならし発動でも心が動かなくて何ヶ月も無表情で読み続けていたんだが、今回は色んなことが丁寧に描かれていて、すっと心に落ちてきた
やっぱ調査兵団が好きだなー
久々にハンジらしさ全開だった
>>902
いや、最後のコマの端に
>>866
無駄な内乱おこしたイェーガー派こそ国の安全めちゃくちゃにしてる
>>894
あと世界とフロックは同じじゃねぇって何度も言ってるのに
>>10
とりあえずフロックは煽った上に言動が気に入らないとすぐ粛清しちゃうから、そこがなければ全く同じ感想だった
>>894
一方的にハンジたちを殺しにかかったくせに何ほざいてんだ
同胞裏切って巨人にして虐殺するけど反撃しないでね、かよ
殺すってことは殺されても文句言えねえんだよ
理不尽な仕打ちしまくっておいて文句だけほざくな
>>876
どこがストイックだよ
権力者の傘で調子にのる暴徒だろうが
>>13
結果、仲間が死んでも可能性を諦めきれないってのがエゴといえばエゴ
歴代団長はそんなエゴと後悔に苛まされて、それでも進んできたんと違う?
どっち側のエゴがより正しいかなんて数値化出来ないし無意味だけど、今話に限って言えばハンジかっこよかった
>>673
ずっと巨人であるエレンを使ってたんだから今更では
>>859
髭はえない体質だと作者が一問一答でいってましたよ
お肌が老けないのは地下育ちと、筋トレのせいかと。
>>49
まあまあ
たまには王道も良いとおもったよ
「普通の感覚」っていうのも必要なんだって作者が言ってた
毎回生々しくて残酷な死ばかりじゃ読者も麻痺すんのよ
>>904
ただの地面じゃん
>>914
地面じゃなくて血が飛び散ってるじゃん
>>869
それ。
リヴァイを持ち出さないと推しの存在感が薄くなると思ってるのかな。
そんな好きなら勝手にエルヴィンを持ち上げてればいいのに。リヴァイを巻きこまないで欲しい。
>>838 読んでて最後
そのような発想に持ってかれて
最後の四桁が素直に恐いと思った…
そこがなければ素直に読めたんだけど
正直ビックリした…
>>131
自分は珍しい演出だけにグッと来たよー
その反面、リヴァイが死ぬときはこういうキレイな演出はもうないだろうから、何というか、ビクビクしてる
今月の付録のバッチ
どこにつけたらいいの?
>>740
行ける行ける
戦争でお互いどちゃくそ酷いことやりあった敵同士の王子と英雄がどっちも行けたくらいの楽園
>>747
悪いけど知識がお粗末でリアリティの無い設定ぶん投げてくるので、
そこをまじめに検証するのはやめて差し上げろって意味では?
作者が言うならそうなんだろう、と遠い目をして丸呑みするしかない感じ
艦隊潰すだけで主要国財政難とかじゃ、やっぱり無関係の国まで皆殺しにする必要全くなかったな
マーレ地ならししたら世界一丸になって攻めてくるとか主張するやついたけど
世界有数の軍事大国が手も足もでないのに艦隊どころか軍隊もってない国もあるだろうに物理的に戦争無理だからエレンたちの無差別攻撃は無意味な殺戮にすぎんと原作ではっきりしてくれてよかったよ
ハンジさんショックから立ち直れないけど…
なんか諫山先生ってみんなのコメント読んで展開決めてるような気がしたわ。
昔キースに厳しい事言った後、ハンジさん酷すぎるってコメントいっぱいあって、次号で実は憧れてた発言だし。
『ガビ助かった』にセリフ変わってるのも、フロック派が散々文句言ってたからなような気がするし。
無能だと散々叩かれて、最期は勇敢に兵士として散って見せ場を作ったのかもしれないけど、もっと頭脳を活かした見せ場が欲しかった…何か飛行艇に仕掛け残してくれてないかな…
ってこんなことが言いたかったんじゃなくて、本当に悲しすぎて、漫画でこんなメンタルになるとは…
>>889
艦隊やるだけで財政破綻なら敵国限定地ならしだけで軍事大国も貧困国になるから島に手出しする国力なんかなくなる
そのうえ無関係の国まで皆殺しとかエレンたちはただのバカか?としか
>>923
ガビよくやったにクレームとか頭おかしいレベルだから
調査兵団がイェーガー派に受けた仕打ち考えたら、地獄に落ちろ外道!くらい言ってもよかったくらい
>>865
散々、死んだ仲間は無差別攻撃に賛成してるはず、死人に口なしで利用したハンジ許さんと半年もしつこく叩いてたらガチで調査兵団はハンジが言った通りの連中だったから悔しくて妄想連呼してんだよ
特にエルヴィンは無差別攻撃賛成するはずと根拠のない風評被害うけ続けてきたから真っ先にハンジ派だと証明されてよかった
>>879
え、ヒスは島でしょ
>>818
独断で勝手に王族徴兵決めておきながら、ぬくぬく女王様暮らししてるくせに、自分さえ助かれば敵国以外の無関係な国々まで皆殺しにするってエレン案にあっさり乗ったヒストリアとどっちが自己中かな
>>495
マガポケの爆笑頭がいつの間にか完結してた、人が死にまくるけど全く悲しくない、そして何故か感動した
>>927
瓦礫の下敷きになってたりして
命惜しさに仲間裏切った結果、エレンの地ならし発動の巻き添えで死んだら皮肉きいてていい
>>876
上官殺しをジークになすりつける保身さがいやらしかった
>>8
頼める筋合いじゃねーよ
>>10
本来のプランに戻すと言ってただろ
勝手に国が決めた限定地ならし破棄しておいてたった3日で暴徒が納得する新案だせとか無茶苦茶すぎる
>>13
限定地ならし案復活だろ
しかも今月号でめちゃくちゃ有効だと証明されてるやん
>>611
子供の姿で自由を満喫されていましたよ、前回
>>667
それはそうだけど
状況的には自分ももうすぐだからと思っているような気もするな
>>890
ハンジさんは最高にハイになって死んで行ったのだと信じてる
丸腰の塾年女性に拳銃であっさり負けたからマシンガン持ち出したけどまたあっさり負けたな
アニが全部投げたして楽に生きる選択したのみると
ハンジだってリヴァイだけ連れて静かに暮らせたのに苦難の道選ばなければと哀しくなる
>>912
荒木飛呂彦かよ
ハンジさん…
自分はこんなにハンジさん好きだったっけ?てくらいショック受けてて困惑。
別れ際にファルガビのお守りを託されたアニは結局2人に振り回されて戦いの場へ戻るんだろうな~とは思う
ハンジ派(平和主義、理想主義) とイェーガー派(民族主義、現実主義 )
イデオロギーによる対立ではリアルでも漫画の世界でも相手の意見を変える事はほぼ不可能
ここのコメント見ても良く分かる
つまりアルミン達がエレンを説得できるというという着地点はちょっと考えられない
両者の対決で悲劇的な幕を下ろすのはもう間違いないなんだろうなあ
>>943
現実はね
でも作者がどちらを描こうとしているかといえば
理想のほうじゃないのかね
森という表現があったり
ガビが考えを変えたり
少なくとも両側に正義があることを描いているのであって
島を救うべきといっている漫画じゃないのにね
>>930
サス夫といた建物は近くに壁はなさそうだったけど
>>857
えー、それでアニの乗ってる船の近くに不時着して船上で再開とか?
まさかそんなご都合やらんやろうけど…
>>915
血なのか、焼けて炭になったのを踏み潰した跡かわからないけど
地面が汚れているね
>>944
そう?
主人公が鬼の形相で暴走したまま終わるとも思えないんだけど
>>945
作者の思想がどちらかによるかもね
作者がリアリストなら理想を追求した結果の悲劇的結末を描くという可能性も無きにしも非ず
エレンが倒される→アルミン達知性巨人の生き残りもアズマビト辺りに騙し討ちされて粛清→巨人を失ったエルディア人滅ぼされる
>>928
誰々は誰々はと誰か持ち出してきて比べていってたらキリがなく何も言えなくなると思うけど比べて何?
だから、アニは自己中ではないと
思わなきゃいけないの?
>>946
たまたまショッピングしてましたとか
>>943
無関係の国まで皆殺しは現実主義とはいわんよ
ただの危険思想
ハンジはエレンに殺されたことになる
リヴァイは今まではジーク殺すだけでエレン殺すつもりはなかったけどエレンも殺す方向に転換するんじゃね?
>>861
たしかに
それなら確実に数人連れて足止めするって判断するべきだよな
リーダーなら
>>858
間に合うっていう"結果"を知ってるから正解だったと言えるんだろ
それこそ、"結果を知ってるからなんとでも言える"そのもの
普通なら1人じゃ数秒単位の足止めが限界だから、足止めと離陸に班を分けるべきだった
でもコイツは責任を負いたくないのと、ふさわしい場所で死にたい願望を優先して
より不確かな作戦を取った
>>924
面倒臭えから巨人の力を持たない下等民族なんて皆殺しでいいよ
>>895
クソみたいな願望で笑える
>>923
頭脳を活かした見せ場が欲しかった
↑
めっちゃわかるわ
ハンジ派の人には申し訳ないけど
ちょっと雑な死に方というか、死ぬ理由だったよな
>>953
コイツみたいに自分の思想が偏ってないと信じ切って疑わないやつが1番危険だわ
自分の意見以外は異常だと決めつけてるから
他人の意見を取り込む柔軟さがない
リアルか理想か
もう若者だけで外交に国づくりする流れだから理想じゃない?ガンダムみたい
責任を取る場面では子供扱いで免除され必要な活躍の場では大人扱いの104期
>>953
現代の価値観で危険思想と断じる事は出来ないよ。殺らなければ殺られるという危機感はあの世界ではリアル。世界から脅威と見なされている以上無関係の国とかないし、エルディア人の生存権を第一に考えれば将来の禍根を断つ為に根絶やしというのは当然の流れだろう。
単行本派の人は12月にわかるのかーと思ってたけど1か月ずれたから1月になるのか
上の立場になったという104期に
部下が居ないのが不思議だったが
死ななければならない「順番」が回ってこない為か
アルミンのアニへの気持ちのごまかし方が
ヒッチの時とミカサの時と全然違う
何が?ってすごい平然真顔
ヒッチの時もこれくらいでいけば
よかったのに。
>>895
エレンが巨人を操ってハンジを踏まないようにしてるという願望による妄想はやめなよ
燃え尽き地面に落ちたハンジの遺体を無惨に踏み潰した事実を認めたくないエレンファンのようなのがいるから、地ならしの様子をしっかり描いた作者はGJなんだよ そうでないとエレンのやってる事がどれほど悪魔の所業かエレンファンは気がつかないもんな
>>931
あれ団長と兵士長はパラディの為にならないと判断して殺したと堂々とフロックが宣言する方が覚悟の上だったんだなぁと思えるのにな
>>759
父親がおそらく死んでいるという今の状況ではやる気が起きないでしょ。今まで辛い思いして十分戦ったと思うけど。命の重さをあんまりわからないアニが無関係な世界の一人を助けたいと思う理由も見当たらないし。それに巨人になっても顔もげたりしたら中の人も痛いと思うし。痛いのいややん。
>>908
世界も島を殺しに来てるよな
エレンも宣戦布告までは待ったんだぞ?
>>943
どちらからも何何主義とかいう深さはあまり感じなかった。
セリフや行動が薄っぺらくて、双方場当たり的に行動してただけに感じた。
作者はバトルや死に際のやりとりは本当にうまいのに、政治や思想的な描写はお子ちゃまレベル。
だからマーレ編は読んでて少し恥ずかしい。
そこがいい人もいるだろうし、やりたいことはわかるし、そっちに手を出した気概は天晴れだけど。
>>908
巨人にしたのはジーク一派でイェーガー派は後から知らされたんだぞちゃんと読んでる?
>>959
ハンジ派っつーかハンジ好きだけど、散り際の舞台を用意してくれたのはありがたかった
ただハンジの頭のキレの良さを発揮出来ず退場したのは悲しいな
そこはアルミンの役目になるんだろうけどね
>>95
キース居ても
やっぱりあれはハンジの走馬灯だと思うから
いい話にしようとしてる感じはしなかったけどな
>>944
何故「考えられない」って根拠ないこと言うのか…
何度読み返しても散ってしまったハンジよりも残されたリヴァイがかわいそうだ、104期とはやっぱり距離を感じるしどうせなら一緒に散ってほしかった、もちろん生存希望ですが
>>950
理想を追い求めたら悲劇しか待ってないと思ってるの?ならなんでハンジはみんなに迎えに来てもらって笑顔でいたのさ。「リアリスト」って言いながら、現実に描かれてる内容無視して、自分の妄想に逃げてるじゃない
>>55
本気で足止めしようとしたらハンジさん一人だけ行かせたって焼け石に水だと思うはずだものね
確かにストーリーの都合は感じたな
>>939
ハンジは蚊帳の外で大人しくする性格じゃないからな
エレンはパラディ島以外を踏み潰した後で、パラディ人に記憶操作すると思いますか?するならどんな風にするのだろうか。エレンは自分を誰かに継承するのか。マーレもないのに注射どうするのか。始祖の力で巨人化できないようにするのか。色々考えてしまう。
>>974
てことは、アルミンが話し合いで説得できる感じ?
>>960
おまえみたいな奴がいるから
ロベスピエール、スターリン、ヒトラー、ポルポト、毛沢東、ビンラディンなんて自称愛国者がでるんだよ
あいつらを現実主義とみるかサイコとみるかは自由だが、前者とはかかわりたくないわ
>>979
・エレンは記憶操作してもいいと前に言ってたからそうするのでは
・始祖の巨人の力で巨人化出来ないように出来るならさっさとしてると思うから出来ないのでは
>>962
別にマーレ連合以外の国は攻めてきてないし艦隊もない国は物理的に不可能
主要軍事大国ですら艦隊潰しただけで国力なくなると判明したのに無関係な弱小国皆殺しにする理由なんかない
>>980
じゃないの。アルミンとエレンは違うし、エレンは道に呼ぶほどアルミンのことは好きみたいだし
>>948
なら結局エレンは避けずに踏み潰してるんじゃん
>>947
死後、死者と笑顔で会うってご都合をもうやったしなぁ…
>>982
979だけど 巨人化できるならさっさとしてるかな?それならエルディア人は全滅だよ?非エルディアに滅ぼされるやん。非エルディアを全滅させてから巨人化できないようにしないと。
>>987
間違い
巨人化できるなら→巨人化できないようにらするなら
>>966
エレンファンだけど
さっさとハンジ踏み潰してくれてよかった^^
>>981
そいつらは別に全世界を滅ぼす力を持っていたわけでも、全世界から根絶やしにされることを願われてた国の指導者なわけではないから的外れ
>>961
文句垂れるなら年寄りは漫画にしがみついてんなよ
>>965
ミカサが好きな人と離れていいの?って言う意味で聞いているとは思わなかったせいなのか、夜に何かあって余裕ができたのか
まあ少し焦っているようにも見れるしまだ平然ではないのでは
リヴァイはジークと会話を交わすよな?見つけて速殺害はないよな?お互いの覚悟を見誤ってた件があるから、以前とは両者とも心境の変化があると思うんだが
私情が入って申し訳ないけど懸命で
若いのに先輩としてエレンに良くしてくれたペトラを仕方なくとはいえ無惨に殺したアニが
(しかも育ちを免罪符にすることができる)憎い…「私達何してるんだろ」って言いながら
今月のあのニヤケ顔も、穏やかでいたいの
発言もごめんやけどほんま無理…
そして
アニの気持ちを尊重してくれた皆を
ほんまに無視したところも、もう無理…
アニって優しい人格だなんて純粋にも
思えない…辛い
>>889
だって自由になりたかったからんだもん
たぶん虐殺は悪いという理性でなんとか記憶でみた自由の景色への欲望を封じてたけど、エレンの中のケモノはおとなしく封じられず無意識に地ならしできるチャンスをさぐっていた
仲間のため、パラディ島の為という大義名分手にいれ、情報隠すことで他の手段をやんわり阻止して欲望を封じる理由をなくした
生まれた時から一線を越えている人間の悲劇
>>992
夜に…って…
「ないない!」って思いつつそう
感じてしまったのが自分だけでなくて安心した。
それくらいなんかオーラ違った。
>>975
リヴァハン大好きな自分は、ハンジ死んだ事実よりリヴァイの三連アップコマが堪えてる。目に焼き付いて離れない
口数少ないリヴァイの台詞に脳内で追加かかってんだよ
「……じゃあな、ハンジ(後でな、ハンジ)」「見ててくれ(俺もまたすぐそっち行くから見ててくれ)」
戦争物ドラマのこういう戦友の別れとかダメなんだよ、蛍の墓とは別の意味でくるんだよ……
>>987
それが出来るならピクシス達も人間に戻してると思うbyアルミン
あと、巨人化を無くしたいんじゃなく、人類が壁の外に生きててガッカリが理由だから、出来るとしてもエレンは特に興味ないと思う
>>943
エレンは「軍事力を滅ぼせば何十年も攻撃されない」って現実無視して自分の駆逐願望を叶えただけだろ
>>989
エレン?ああ、島だけ自由をもたらせばそれでいい、なんてケチな考えのやつね
>>995
「だもん」って…
>>971
イェーガー派はそのワインを一緒に使って調査兵団を巨人化するのに加担しただろ。ちゃんと読め
>>969
待ってねぇよ。元々「未来は変わらない」ってもう諦めてたんだから
アルミンにもエレンにもこの先
本当に輝く未来を見てほしい!二人で。
>>956
その結果、無事に飛行船が飛び出せたんだから「不確か」って言うのはお門違いでは
>>926
まぁそうやって繰り広げてる妄想をきちんと作者が拾って訂正してくれてなにより。
世界連合も軍隊だけ潰せは、島は何十年も安全だ、ときちんと作中で言ってくれたし
>>990
エルディア人も全世界から根絶やしを願われてはいねぇよ。的外れにはならん
>>957
そんな考えでラムジーらは殺されてしまったのか
>>946
それか巨人の進行上に家があって潰されたとか
>>951
ヒストリアとアニどっちも自己中でいいだろもう
>>1004
無理だよもう
>>951
エレンがトップだとして何番目って事か、この漫画全体的に自己中多いなってだけじゃ
>>1002
すでに飲まされているの知ってただけで飲ませたわけではないだろ。ジークが叫ぶ時エレンは止めようとしただろ?
あと世界も殺しに来てるよなについて答えて
コメント読んでるとフロック信者こそキャラ厨だよな
当人達は自覚がないようだが
>>1007
前者は否定できなくて草
>>1014
「リアリスト」とか「現実」とかの言葉が好きなイキッてる系な雰囲気だよな
>>994
いや、作中でも別に「人格者」って描いてないと思うから無理にそう思わなくてもいいのでは…
>>955
この後考えたら一人でも犠牲減らす判断なんて当然なのに
反対に一体ぐらいで飛行機飛んだ可能性もあるんだから数人連れていくほうがおかしいよ
アニは戦闘行為だから女型での加害は不問だと思ってるなら、ライナーだって戦闘行為で作戦実行したで良いじゃないの?
ライナーは自分が作戦強行しなければと後悔しているのは分かるがアニはライナーを攻める立場にないよな お互い子どもだったとはいえ訓練された戦士で納得の上ライナーの強行作戦について行ったくせにライナーだけが悪いかのようなアニの態度に違和感 あのまま故郷に帰れば女型を剥奪されてつまり次の戦士に喰われて死にアニ父は戦士の父という地位を奪われ立場が悪くなるんだろ
ライナーが強行しようがしまいがアニが幸せな形で父に会える保証もないのに逆恨みもいいところだ
>>1019
アニとしてもアニ父としても戦士の立場にこだわってないから会った後死んでもいいと思ってる
幸せの形で会おうなんて思ってないよ
仲間三人しかいないのにずっと殺したかったって言うくらいなんだから、アニが王都へのスパイ活動とかやってる間ライナー達は本当に何もしてなかったって事だろう
ハンジ足の裏にこびりついてて草
>>153
飛行艇乗らないならハンジさんじゃなくてアニでもよかったんじゃないかと思ってしまった。アニも好きだけど、戦わないなら巨人としての戦力残すためもクソもないし、生きる目的なくなったし。新たにアルミンという目的ができたとしても、ペトラ踏み潰したやつが自分だけ幸せってのも。
ハンジさんも色々背負ってきたけど、責任を取るというならまずアニだろ。
>>1019
ライナーだって軍人による戦闘行為だったからハンジリヴァイ含めて皆不問としてるやん
ただライナーは自分の気持ちが軽くなりたいから死にたがったり、エレンが外国の子に謝罪したみたいに自分の為に謝罪したがってるだけ
>>1016
悲劇=現実と思ってそう
そんなことないから多くの人が現実で生きているのに
>>994
そんな展開描いた作者憎めば大丈夫
>>1023
そうだよ ハンジたちは不問にしてる
でもライナーはアニと違い罪の意識が強いのにアニは他人事の態度でライナーが作戦強行したから父の元へ帰れなかったと逆恨みしてる 元々戦士として出発した以上帰る選択は殺されに戻るようなものなのになという話
今回の話の最後にハンジが見た光景は、この人のポジティブな意思と想像力がみせた希望だったのかなと思った。ハンジだからこそ辿り着けた光景だったんじゃないかなと。エレンの想像力の果てがこのまま破滅だけだったら哀しすぎる。
>>979
記憶も結局封じるだけで無かった事にできる訳じゃないし、始祖の力が万能とも思えないからなあ
地ならしも元から巨人化していた壁巨人がおこなっているから好きな時に巨人にできる訳じゃないようだし、巨人を人間に戻す事もできないようだし
まあ記憶操作しないと今度は王家の血、知性巨人争奪戦がはじまるからやらなくてはいけない事だけど
>>1025
何が大丈夫なのか謎過ぎて…困惑…
>>1027
あくまでハンジの「想像」とか「妄想」って話に
>>994
優しいどころかむしろアニは自己中に描かれてたでしょ
>>996
ゴメン、そこはわざと意味深にかいたけど個人的にはキスしてたらマジかって位で二人で話をして過ごしたのかも程度に思ってます
今月降りる事についての二人の会話ないのに降りる事についてアルミンが知っている言動だったから
>>1031
アルミンには優しいから
優しいと言われてるのね
>>891
せっかく綺麗な死に方だったのに意味不明すぎる
>>588
アニってなんか見逃されてるけど、ライナーに脅されて泣く泣く人殺してたわけじゃないよな。ワイヤーひゅんひゅん回して殺してたよな。
あれジークの完全試合と並ぶ嫌悪感なんだが。
>>1026
アニはマルコの装置を外した同罪のような件にしろ自分の弱さを
ライナーに当たってる気がする
一言でいうと無責任な人に思う
でも、認められたいんだろうな
>>1004
記憶改竄すればワンチャン
>>984
自由を一時的にでも得ることできたし、元々アルミン達が邪魔したら気持ちが揺れるから突き放していたようにもみえるから止まりそうとは思うけど、個人的には説得では止まらないでほしい願望がある
ただ止まらない場合アルミン達を亡くし後悔する事になるからやっぱりミストエンドか
>>984
幼い頃から暴走するエレン止めるの大変そうだったなぁ…の比じゃないけど
頑張ってほしいよね
>>685
ごめーん!!痛かったでしょ!?とか普通に言いそう。フロックとも口喧嘩して最終的にバーカバーカ!になってモブリットに嗜められてそう。
>>1023
ハンジらは戦闘行為と認めて責めてないのにアニは今月号でライナーが「謝りたかったあの日
俺が作戦強行したから」に対して「何度殺そうと思ったか」と返してる 何そこで無関係な振りしてんだ?パラディの壁破った共犯者なのにな
ハンジらがガビの件含めて敵対していた頃の話と許してる ライナーとガビは罪の意識を持ち土下座してまで誤ったがアニは「私は?」とジャンに聞いたくらいで終わった そこまで優遇されておいてライナーへ逆恨みすんなって事
>>1026
罪の意識持ってるのは皆同じだよ
描写されてないだけで皆罪に苛まれていること考えず誰が罪の意識強いとか言ってる時点でひいき目で見すぎ
帰って起こった事話したら殺されたのはライナーの可能性が一番高いから、ベルトルトとアニはライナーを助けた側、だからこそライナーは謝った
もちろんベルトルト達も殺された可能性はあるけど残りの戦士候補見ると継がせるのはせいぜい一人位だった事も考えたら
>>1029
作中憎んで原作買わず二次に生きればいい
>>834
作者がそれ知ってるといいね
>>1041
うん。
私は?って聞くくらいだから
罪の意識あまりなさそうだなと呆れてしまった…と、いうか正直イラついた
>>1043
論点ズレ
>>972
って言うかハンジ達がエレンの真意に知ってからまだ五日くらい、しかも現在進行形で地ならし進んでいる中でここまで来れてる事自体凄いと思うけど
後メタ理由でエレンの真意が明かされなかったように、ハンジ達の詳しい考えも後から描写されるタイプだと思う
>>1042
罪の意識をアニも持ってるとは思うよ
それを否定してないやん ライナーに対する態度がまるで人ごとのように自分も戦士で行動してるくせにって話 ライナーが謝罪したがりかどうかは知らんがアニは自分はライナーが強行した被害者の立ち位置かのように振る舞うちゃっかりした女だなぁと思う
>>1037
記憶改竄して仲良くなっても虚しくない?
>>1048
書き忘れ
ピークが「え」と言った時私も「え」となったわ
>>1028
エレンは外に人間が生きてた記憶は消すとかなんとか言ってたが、知性巨人は記憶が改竄されても受け継がれるから、事故を防ぐためにも忘れちゃいけないと思うし、王家の血が無いとそもそも記憶改竄とか便利に使えないから、同じく記憶消しちゃいけないと思うが
>>1011
わかってるけど、叶わない願いみたいな感情
アニさあ
飛行艇乗らないのは仕方ないけどなんか手伝えや
と思ってしまった
>>1015
全世界を滅ぼす力がある奴が、敵でも無い人達を殺そうとしてることは否定しない
>>1046
なんで?自分の大好きなペトラ殺してその相手が良い目みるような展開かく作者恨んだとして一番は単行本買わないことでしょ?それかスキャンダル探すか
>>1053
石炭焼べるキヨミ様 えらいっちゅうか当たり前の行動 みんな逃げる為に忙しくしてるのに鍵かけたガビらの部屋前に立つ必要ないだろ
>>1053
任されたガビ達を見張ってたような
批判したくて原作無視なのか、原作読んでないのか
永遠の別れの言葉が「みんな、じゃあね」だけなのがたまらん
最期までハンジさんのキャラ保ったままだったから余計亡くなった実感ない…
かっこよかった、大好きだよ!
>>1056
ホントにそれなー
進撃の巨人の主人公ってハンジさんだったんじゃね?って思うくらい来月号が楽しみじゃないレベルにショックを受けてて驚いてる。
エルヴィンの時も泣いたし調査兵団終わりじゃんって思う位だったけどここまでではなかった。
最期に変人の分隊長に戻れたのが唯一の救いだ。
>>1013
「上層部のみ」に広めていたのを調査兵団にまで拡大したのがイェーガー派。「飲ませたわけじゃない」なんて通用しない。
「世界も殺しに来てるよなについて答えて」って言うが、今回で世界連合の軍隊を攻撃すれば、何十年も島は安全だと言う事実が出た。「島を守る為に世界を滅ぼす」って必要性が作中で否定されてるんだが、同じく否定して欲しいか?
>>1053
いやむしろどうせ戦う気ないならハンジと替われと思った。
父親と再会の夢も諦め、アルミン守るためについてくわけでもなく、何がしたいんだ?ニートか。
リヴァイ身体的にもつらそうだけど精神的に大丈夫かこれ
>>1050
同じく。
別れ際もライナーの方が器デカいの
に、まるでアニの器がデカいかのような振るまいにモヤモヤした。
ライナーが最後にガビ達を頼むと言ったのも(自殺をやめたのも)ちゃんと
ライナーは他者のことや償いを考えれてると思う。
>>1040
フロックと口喧嘩?ハンジはフロックのこと「君の言う通りだよ」って受け止めていたのに、死後フロックに喧嘩ふっかける理由なんてないけど。
そんな暇なことしねぇよ。エルヴィンに巨人について自論のべたりしてるって
>>12
ぶっちゃけリヴァイのこと忘れかけてたわw
>>1062
ハンジと替わったらガビ達が飛び出しちゃうだろ
>>1048
自分達も危ないかもしれない気持ちはあるけど無理矢理帰ってライナーがポッコに継がれる事を防ごうとしたとライナーは分かってるから謝った
被害者の立場はあながち間違いでもないよ
ただ結局自分で作戦続行決めたならライナー責めるのはおかしいというけど、兵士ごっこしていたり、ライナー達が戦士として何かスパイ行為している描写もないから戦士の立場考えたらライナーが責められるのはおかしくないし
>>1026
今回の会話でマルコの事は関係ないだろ
>>1049
しかも一番仲良くなりたいアルミンは一番違和感とか疑問抱くタイプ
>>1041
無関係なフリってなんだ。
作戦を中止しようと提案したのに、それをライナーが強行したから父親と会えなくなった。ライナーに対して壁を壊したことの罪の意識を吐露するわけないだろ。するならアルミン達にするよ、お門違いじゃね
>>1067
鍵かけた部屋にガビたちを閉じ込めれば良いだけなのに見張りが必要だからと船室前で突っ立てるのは仕事や勉強をさぼる口実作ってる輩と同じだな
>>954
エレンをどうするかは幼なじみの役割じゃね?
>>1057
鍵のある部屋に閉じ込めないのはアニがそこにいないと駄目な理由を自分で作ってんのね 戦いたくないです石炭焼べるのも手が汚れるから嫌です私は部屋の前で立つ仕事ならやります!ってかw
>>1072
いや、そんな戦いたくないからワザとその役を引き受けたみたいに改竄しなくても
>>745
あれが無意味ってちゃんと読んでるか?
ハンジが行ってなかったら飛行艇が飛び立つのは無理だったぞ
>>153
降りたアニはともかく、ファルコはまだ未熟とは言え顎を持ってるから何かしらはあると思いたい
まあどうやって話に絡められるか想像つかないが
>>211
エルヴィンにしては体格華奢で別人かと思ったけどちゃんと七三分けキャラだった
諫山さん作画に疲れきったのか絵が雑だった
>>189
なおライナー
>>197
えぇ…
>>221
あんまり考えたことなかったけど確かにハンジだけ掘り下げが全くなかったな…
>>1061
そうやって先延ばしにしてきた結果が今の世界だろ。超大型は有能な兵士とはいえハンジ一人が数体倒せる程度の強さでしかない。何十年も待ってたら地ならしは通用しなくなって世界が報復にくるぞ。
もうすでに多くの人間を死なせてしまってより一層憎まれてるんだから、もう滅ぼすしかないだろ。島の子ども達に責任を押し付けるか?結局自分ではなにも解決せずにアルミン達に全部押し付けて何やら満足して死んでいったハンジやマガト、キースみたいに?
>>734
子供達と一緒だから子供達を守る役目とか、スターウォーズ1のハンソロみたいに戦線離脱したと見せて皆がピンチの時助けに来るとか(手段が無いか)このままでは終わらないとは思うけど…
>>1071
父親父親ってさー
目の前で母親喰われた主人公は報復してるが、それ以外のほとんどのパラディ人は両親子ども兄弟姉妹友達恋人と幾多の人々を巨人に殺され泣き寝入りしてる 今地ならしして復讐して喜んでいるイェーガー派は別だがあの日以降に殺されてこの世にいない人らの不幸と父親に会えないだけの不幸のどちらが重いの アニが父親に会えないから可哀想とか悲惨とか全く思わないからライナーが作戦強行したせいで、と言われてもだから何?それぐらいと思う。
年長者組からどんどん死んでくなら次の順番はリヴァイだよなぁ
さすがにメインキャラポンポン殺すとショック薄れるから
エレン含めても死ぬのは多くてあと2~3人くらいじゃないかな
>>1041
私もアニは共犯であり最終的にはアニの意思で決めたことだと思う
だから、ライナーに全て押しつけすぎだと思うな
アニはジャンは殺せるがアルミンは殺せない、コニーはどうでもいいがアルミンは駄目だとか自分の意思を持っている人だと思うし
アニはガビに責められそうだな
これから損な役回りが回ってくるんじゃないか
>>1010
そんな問題か?
>>1012
だから、別に比べてないって…
>>1084
どちらの不幸が重いかなんて2人には考えてない。巨人に殺された側と言うが、それを実行したのさライナーやアニも同じで、そのことを含めての話なんてしてないだろ。ライナーがパラディの人達の気持ちを代弁するほどおこがましくはねぇよ。
ライナーなただ、作戦を強行して結果アニに申し訳なく思っていた。それに対してアニは応えた。それがパラディとどっちが重いかなんて2人には言えることじゃないだろ
兵長も絶対死ぬと思って読んでて、ともかく散り際は納得出来るようにして欲しいと思ってたけど、生き残る方が辛いかもしれないとなると、分からなくなってきた。残されたのは混沌としてサバイバルな世界で、身体も不自由で辛い記憶抱えたまま、それでも生きていく…みたいな。
ハンジのような存在にどれだけ安心させられていたんだろ…この世にもういないのは
漫画の世界だけど現実的に辛いんだけど…
>>1072
身体でドアを押してるのかと思ったけど鍵付きだったんだ…意味ないな
>>1014
ほんそれな
>>1004
ハンジ殺したエレンはもう幸せになってほしくない
ミカサには悪いけど
>>1027
キースがいるからそれはない
>>1090
それに対して答えたのかライナーを「何度も殺そうと思った」なのか それが共犯者のくせに無関係なフリするなって話を1041は言ってんだろ 父親に会えないと1071で論点すり替えてきたから答えただけで1041は何もどちらが不幸の重さを言いたかったわけじゃない 壁壊した共犯者だろ たとえその直前に作戦中止を提案しようが女型になって壁近くまでアニ自身が走ったんだろ
>>1082
だからそうやって「世界を滅ぼさなきゃ」って妄想に逃げるなよ。
世界を滅ぼさなきゃいけない必然性なんてなにもないのに暴走したから止めようとしてるんだろうが。自分達で無理やり「世界滅ぼさなきゃ」って状況にしたクセに
「皆殺しの必要なかったけどやっちゃったからしょうがないよね?もう後戻り出来ないから納得してね?」と?そんな馬鹿げた理由で納得するか
「次の生者に意味を託す」って死んでいったからハンジは迎えに来てもらったんだろ。ただ「責任」「責任」って責めるしか出来ない人達と違って
>>1088
いや、別にアニの自己中は否定してないけど、なにが不満なの
>>1063
リヴァイには生きてて欲しいけど、
あの不自由な体で、周りに理解者もいなくて
生きる方がつらそう
と思ったので、作者はリヴァイを生かすかも。
とことんリヴァイを辛い目にあわせたいみたいだから。
>>1100
それはライナーでは
>>994
同じくだよ。
しれっと許されてるアニがイマイチ魅力的に感じないのがせめてもの救い。
>>1097
2人が話してるのは、作戦を中止しようと言ったのに作戦を強行したことで、壁を壊したことは関係ないだろって
>>1043
順調に売り上げ落ちてきてるから、
さらに持ってる漫画をブコフに売るなりすればいいんじゃない。
公式にお金を落とさないのが一番の読者の意見。
現状、エレンは何の障害もなく地ならし出来ているので、ジークはエレンに干渉できずに巨人の肉塊に埋もれたままでいるんだろう。道で過剰な鎖に繋がれてるか、エレンもユミルも(只今現世でお散歩中)いない道でぽつんと佇んでいるか
狙うならまずは進撃巨人のうなじだが、爆弾はエレン殺さない意向のミカサがいるので使わないだろう。ブレードで掘り出す?
爆弾は何に使う?あれは何かを吹っ飛ばす道具だぞ。吹っ飛ばす意図ならアルミンが巨人化すれば爆弾みたいなもんだが
ピンポイントで何かを狙うためのキーアイテムか?
進撃巨人の足を止めるために使うとか?
そういえば雷槍はまだ在庫あるんだろうか?
>>1103
作戦強行=壁壊す作戦の事だろ?
えーあなたが何を言いたいのか分からん
ただアニを必死になって擁護したいだけのレスだったの?
>>1101
リヴァイも負けてないよw
ライナーと違い弱音をはかないだけ
>>1105
進撃のうなじめがけてアルミンが超大型に変身して吹っ飛ばすはどうかな
>>1107
リヴァイは辛い目にあってはいるけど、ライナーみたいに作者にいじめられてるわけじゃないし
>>1071
ライナーが言ったらアニは絶対従わなきゃいけないの?
アニの立場はおいしいよな戦士になったのも島の人間を虐殺したのも自分の意思じゃなく誰かに強いられてきたからって被害者として振る舞う事も出来る。
あとアルミンアニはベルトルトについていつ触れるんだ?2人の関係性を描くなら避けて通れないというか、むしろ巨人の記憶の継承とかアニを好きになったのは本当に自分の意思なのかどうか。そういう部分を描こうとしてると思ってた。
>>1109
いじめかどうか知らないけど指欠損はファンの心折ってないか?顔の傷も複数あってそこまで必要かと思う
リヴァイは仲間がどんどん死んでく辛さであってライナーみたいに罪の重さに耐えきれず苦しんでるわけじゃないからなぁ
>>1112
傷つけるって男性の作者って好きそうな気がする、と言うか、ライナーなただただ辛い状況になったら「辛いなぁ、辛いなぁ」って思うけど、リヴァイは辛い状況になればなるほど輝くと言うか、それを背負う気持ちの強さとかが強調されていくような感じ
>>1106
いや、違う。
壁を壊した罪の意識うんぬんと、今回の会話はなんの関係もないだろ、って。なにも関わりない事情を無理やりくっつけて否定してるから
リヴァイには「俺は必ず巨人を絶滅させる!」があるのが気にかかってる
ハンジみたいに途中で死んだら巨人を絶滅させれたのかわからないまま終わってしまうよな。古くからの調査兵団の意思を全部継いできてるのはリヴァイだよな。団長はアルミンが引き継いだけど、リヴァイは次の生者に託す側の人ではなくて、託されたのを叶える側の人だと思うんだよなあ。死ぬんだとしても、全てを見届けてから静かに亡くなる感じなんじゃないかな…。死んだ仲間たちの死をちゃんと意味のあるものにできた、と実感できた時がリヴァイの役目が終わった時なんじゃないかなと。まあこれは理想なんだけどな。立体機動は体への負担半端ないし、無理した結果、怪我が悪化して死ぬ原因にもなりそうだし
>>659
そっちのほうが咄嗟に出た言葉として自然かな
ガビに何も期待はしてなかったはずだし
>>1108
それエレンが木っ端微塵になって四方八方に飛び散らないか?
>>1115
シンプルに考えなよ
「あの日俺が作戦(壁破壊作戦)を強行したからー略ーあの日(アニが作戦中止を訴えた日)もし引き返していたら」とライナーは謝ったのに対してアニは
「何度殺そうと思いとどまったか」と答えてる
その日に中止を訴えようがその後3人で連携してシガンシナの壁を破壊したんだから共犯には変わりないよな?それを他人事のように振る舞ってると批判されてる 批判してるのはライナーではなく、いち読者の感想でな
>>1118
飛び散った肉片を立体起動組が斬り狙撃組ガビが撃ち巨人組が丁寧に捻り潰すのはどうだ?
>>1120
殺す前提になっちまってるじゃないか
ミカサが怒るぞ
>>769
ならあれはリヴァイの妄想の世界観だったとか?
と一瞬思ったけどキースがいるから違うか
なんかさ進撃に直接関係ないんだけど、ずっと読んでて思ったのは歴史上3次元の世界でもたくさん戦争があって、今の調査兵団みたいに未来の人のために戦って誰の記憶にも残らず死んでいった人ってたくさんいるんだろうなって
今こんなに平和なのはこうやって戦ってくれた人たちがいたからなんだろうなって
進撃関係なくてごめん
ただそう思ったんだ
細かい話だけどハンジのけじめをつけるって言って目がアップになってる場面、本だと目の左端がちょっとだけ切れてるけどマガポケだと切れてなかった
両端のサイズが違うのかな
あの目がきれいだったからマガポケも買っといてよかったなーと思った
>>1098
だから報復されないために世界を滅ぼすって言ってるだろ。もうすでに人が死んでて、経済に大ダメージを与えたならまた死んでいくんだ。それで家族や友人が死んだ元々島を憎んでた多くの人間に「ここでやめときます。仲良くしよう!」で納得してもらえると思うのか?
堂々巡りしてるが託すのが間違いだと言ってんだ。
自分の始めた事は自分で責任取るのが当たり前だろうが。
>>1119
?だからさ。「俺が作戦を強行しなければ、父親に会えたのに」ってことに対して、「何度殺そうと思ったか」って応えてることに対して、「壁を壊した共犯者なのに罪の意識なしか」って批判してるわけだろ?アニの父親に会えないとかそんな話してるだけなのに
ライナーは別に壁を壊したことに対してアニにはなにも言ってないし、アニだって応えてねぇよ。2人が話してないことに無理矢理別の話割り込ませて批判して、「罪の意識ないのかよ」って批判してるじゃん。
それはアルミン達らと話することで、しかももう決着ついたことだろ。
>>1087
多分涙うるうるほほ赤らめ上目使いのごめんなさいで乗り切ると思う
壁巨人たちは熱々だけど骨エレンは熱いのかな
熱いと近寄れなさそう
よくわかっとらんのやけど地ならしって地下とかにいても助からないの?
パラディの人らって今のうちに巨人が通りすぎた土地に移住とかして散り散りになって生きていくとか出来ないのかな
エルディア人である証明なんか脊髄摂取せな出来ないんだろうし
>>613
むしろよく当たったなーくらいのもんだろ
>>1125
「託すのが間違いだ」って言うならハンジを仲間達が迎えに来るなんて演出なんてしねぇだろ。エレンはただ「人類が生きててガッカリした」って感情で走ってるクセに「みんなの為に」って出汁に使おうとすんじゃねぇよ
大体必要もねぇ虐殺に走っておいて「どうせ報復されるからここで潰さなきゃ」ってまた強行するのかよ。島との事情に関係ない人達まで自分達の保身の為に殺すって?それで壁外の人を殺して「さぁ島は安全だ」って思ったって同じ殺し合いが続くだけって作中でも言ってるだろうに
>>956
君は結果成功したのにグチグチ文句垂れる面倒くさい奴だな
>>1111
ベルトルトの情報ってそんな出てこないのかなぁ?まあ、大事な情報だったら
アルミンもさすがに隠さないと思うけどさ
>>1045
アニの私は?は最初にアニがマルコについて話そうとしたのにライナーに遮られてアニは何も言えないままライナーとジャンが二人だけで盛り上がり過ぎて忘れられたからだろ
ジャンはどっか行っちゃったしライナーは気絶しちゃったしその日アニは放置された
翌日アニから謝りはしなかったけど、ジャンが謝らなくていいっつってるのにライナーがしつこいから凹れたのにアニはなんも言えない
私は?ってのは作者がその辺を簡単にサクッと書いただけでしょ
>>1129
今のうちにって言ってもたった4日で世界踏み潰されるからそこまでしない気もするが
>>729
ハリウッドがめっちゃ映像にしたそうな光景だよね
したそうというか、し慣れてる
予告編で本編より倍速編集で流しがち
>>1135
いや地ならしが止められた時の為に…
でも今の島の住人は勝利モードだし無理か
>>1126横だけど
今回降りたようにア二は自分の意思で帰ればよかったのではないの?
>>776
104期は次は自分が行く覚悟を決めてるのかもな
アルミンは行けと言う覚悟と両方
>>1131
エレンが「人類が生きててガッカリした」という感情だけで走ってると本気で思ってるような人間に何言っても無駄だな。
必要のない虐殺?アルミンですら当初連合軍を潰させようとしてたんだぞ。そこまでやったら恨まれるし、やらなかったら皆殺しにされてた。
まぁ世界とわかり合えないというのは俺と全くわかり合えない時点でわかるだろ。個人間で無理なもの世界とできるかよ。
いうなら世界中が自分達の脅威を消し去りたいイェーガー派だぞ。だからせか世界は島に宣戦布告したしエレンは地ならしした。
>>1016
フロックを絶対的に否定する人って極論と決めつけばっかなイメージだけどね
>>1137
あぁ、もし地ならしを止めてその後どうするか、ってことなら、その手もありかな
>>1121
いや大丈夫。首吹っ飛んでも生きてるからあいつ
>>1138
今回帰るのはもう目的がないからだし。
それにあれって軽口のやりとりでライナーに罪を押し付けてるわけではないと思うけど
メタ的に見てもリヴァイは最後まで死なないだろうとか少々楽観視していたが、そんな期待が見事に崩れ落ちた回だった。
>>1116
なんか分かる
すべてを見届けたら、死んでしまいそうだわ
英雄って案外あっけなく些細なことで死んだり、雑魚キャラに殺されたりするんだよね
>>1138
あと帰ろうとしたらなんかホールドされて止められたし
>>1145
なんかこのペースだと年末あたりで死にそうよね
個人的にリヴァイは全てが終わったら父親になってほしいキャラだったんだけどなあ
>>1099
そもそも比べてないからそんなこと言われてもしらんがなって感じです
>>1134
アニはライナーと違って裁かれたいとは思ってないでしょ
わざわざ話を蒸し返したのはライナーだけ裁かれたことへの罪悪感か
考えたらエレン止めた後は他の土地に移住でいい気がしてきた
もちろん島の人皆が皆賛成はしないだろうし巨人の力使ってどうにかしようと考える人がかなりいそうだけど
全滅はふさげるし、なんなら無理矢理移住させてから記憶操作すりゃいいんじゃ
他国に悟られないよう相当うまくやらなきゃだけど
とりあえずジャンは生き残れたらババァと移住を…まあ後始末やらなんやらで平穏には生きれないだろうけど
>>1101
リヴァイからはハンジやエルヴィン取り上げておいてライナーからは毒母って全然つりあわん
ライナー解放されてるだけじゃん
>>1143
その首ミカサが丁度良い大きさの鞄に入れて寿命まで持ち歩いたらいい 二度と大きくならないようミカサが監視役
>>1146
ドーベルマン刑事のことかよ
>>1145
むしろハンジまで死んだ今、生きてる方が辛いだろう
>>1147
女型で壁まで走って行く時にでもライナーとベルトを遠くに投げて帰れば良かったじゃん
>>1134
私は?って人に聞くことではないと思うけどね
>>1148
年末はバレ早そうで嫌だ
バレなしで読みたいのに地雷ふむ
進撃バレ回避の為だけにネットしないなんて無理だ
>>1144
ライナーに甘えてたんだと思う
共犯の自覚はしてるでしょ
>>1144
最後の最後に軽口で済むなんて…
>>1152
ライナーは解放されてると言う描写はないからそうでもないのでは。むしろ「なんで死なせてくれないんだ」とかファルコに引き継がせて死のうとしたのに死ななかったりとか中々本人の願いは叶えてもらえないと言う
>>1160
軽口で済ませてくれたならライナーとしてはホッとしたのでは
>>1156
…もうなにが言いたいのかよくわからないんだが
>>1141
ハンジに対して「死人に口無しで勝手な事言ってる、エルヴィンはエレンに賛成する!」って言って、結局ただの自分達の妄想、決めつけ押し付けて来てただけだったの判明したのを棚上げしてら
>>1155
孤児院手伝ったりする人生なら寂しくなさそう。ヒストリアのやりたい事に熱心になってたしね。
>>1163
アニも共犯なのに他人事のように振る舞ってるからだろ ホールドされて帰れなかったとかさ そんなもの関係ないだろ 3人で壁まで走ってシガンシナに穴開けた それがこの漫画の始まり
君はさっきからしつこくアニは他より罪が軽いかのように必死になってるのは何なの?
>>1148
リヴァイは子孫残してほしい
>>1162
それこそ完全にライナーのせいにしてるでしょ?
>>1168
ライナー本人が「俺のせいで」って言ってたのを軽口で返したのに、ライナーのせいって責めてる、ってこと?
>>1169
済ませてくれたっていうところがおこがましくない?
>>1169
ライナーが「俺のせいで」と言ったから私は悪くないのよって態度がアニに見えるのが、共犯者のくせに他人事のようにふるまってと批判されてんだよ
そういう微妙な言葉の裏って分からないかな?
>>995
ガッカリしたから皆殺しってマジキチすぎてぞっとする。笑 漫画だからクソおもろいけど笑
>>1170
え、ライナーとしては「謝るのもおこがまし気持ちだ」ってくらいに思ってるのに、軽口で返されたならむしろ楽になれていいんじゃないの
>>1171
微妙な言葉の裏ってと言うか随分捻った見方だなぁ、くらいには思う
>>939
アニだって結局どうなるかわからん気がするしなんとも言えないんでは
>>1166
だから、壁を壊したことは今回の2人の話に関係ないし、それについて他人事ってなに?あと、他よりアニが罪が軽いなんて誰も言ってないけど、なんで書いてもないことで責められなきゃいけないの
>>1174
言葉の裏ではないな
「俺のせい(悪い)」と言った人に
そうそうあなたのせいよ私は止めたのよって態度されても第三者から見ればお前も共犯だろ?となると言いたかったんだ
アルミンが団長としてエレンに一番効く打撃を考えるとしたら、鍵はミカサじゃないか?アルミンはエレンがミカサに対してどういう思いで遠ざけようとしてたのか気づくだろ?大事な家族(ミカサ)を人質に取って説得、もしくはミカサにエレンを止めるために死んでほしい、とか。もしくはジャンやコニーにエレンの眼前で死んできてくれ!とか
エレンが地ならし止めるまで、エレンにとって死なれたら嫌な人たちを順々に死なせていくとか、ゲスいアルミンなら手段を選ばずやりそう
>>1178
アルミンは他人に死んできてくれ!って言うより自分が命かける作戦で行くと思うが
最後、誰の妄想とか死後の世界とかはわからんけど、幹部3人にとって死んだ仲間の姿は背負うべき責任みたいな描写があるけど、ハンジの場合はポジティブに昇華されたことのメタファーのように感じた。そっち側に行くことで救われたハンジがいるんだろうし、やっぱり逃げ出したかったんだろうな…、最高の形で順番が回ってきたハンジのことをリヴァイはわかって送り出したように見える
ハンジにとっての救いだとわかってるから、見ててくれっていう暖かい発想も生まれる気がする
>>1176
だいぶ長くなったがこのツリーの最初は1019だ。そこから横道にそれていったが、基本はアニも共犯なのに他人事のように振る舞うのを問題視して始まってる あなたはライナーとの会話の部分レスだけをとって揚げ足をとってるとしか思えない 論点すり替えたりいろいろな方法でアニを責められなきゃ駄目なの?とただアニを擁護したくて仕方ないみたいね
>>922
あるの?>軍隊持ってない国
>>1177
だから「共犯」ってのが捻った見方だな、って。2人にとっちゃ壁の中の人を殺したのなんてもう蚊帳の外だろ
ああ言った方がライナーとしちゃ気持ちが楽だと思うぞ。自分のせいだって思ってるやつに「そんなことないよー」なんて言ったって聞かねぇし
>>1181
アニを擁護もしてねぇし…。
あの場面ってお互いもう最後だから、お互い引っかかってることを言い合ってスッキリしたと言うか、そんな場面で、「ライナー少しは楽になれてよかったな」って思って見てたから。
「お前も共犯だろ」ってなんで責めてるのかがよくわからんの
>>1179
いや、平兵士ならそれでいいけど、団長になったからな。団長になってすぐ自分を犠牲にするんか?ならまた次を指名しなきゃダメやん。団長って部下に指示して様子伺ってまた次の策うって、が仕事だろ。まずは様子見ながら一人ずつヤるんじゃね?ヤるとしたらだけど
>>1005
>>1132
結果を知ってるからなんとでも言えるに対しての反論なのに
結果を知ってるから言えるような意見でしか返せてないの最高に笑える
ハンジ派ってやっぱ馬鹿だわw
>>1185
いや、まず死ぬほど危険な作戦立てるならともかく、ただ「死ね!」って雑な作戦ねぇだろ。ただでさえ人数少ないのに。そんなことするくらいなら、再生する自分を使えばいいだろ
>>1186
結果を知ってればなんとでも言えるって言ってたから、結果がわからなかった場合を仮定して思考したのに
反論が結果的には〜だからいいじゃん!
っていうのは流石に笑うよな
>>1178
君が漫画家だったら5週間で打ち切られそうw
>>1157
アニ嫌い過ぎて作者のユーモア一切受付なくなっとんのな
>>375
ハイハイ
>>1014
どのキャラオタにもおんなじようなのちゃんといるよ
対立する意見がよく見えるだけ
>>1179
だろうね
もちろん作戦の中で被害でることは覚悟するだろうけど命かける作戦を人には命じないと思う
少人数の団長という肩書持ったからって今までのスタンスがかわる方がおかしい
直前に自分が犠牲になる作戦選んだハンジを見ていたから尚更
>>1146
リヴァイ兵長ここまで約束も仲間も何1つ守れてないのに英雄とはこれ如何に
>>1151
イェレナでさえマーレ連合軍倒せば数十年攻めて来れる事はないと考えてる
今のところ地ならしの被害はマーレと連合軍、マーレは巨人の力を使い各国を滅ぼしてきたせいで義勇兵が存在したりする位恨まれてる
それを考えると地ならしは研究所までで止めて、地ならし止めた功績を広告として使いマーレの土地そのままユミルの民で使うとかもありかな
>>1158
愉快犯もいるだろうし思わぬ所でバレ踏む事もあるしね
自分は予告を見たと思って諦める事にした
艦隊が地鳴らし攻撃してたのってカリファ軍港なの?あれパラディ島に一番近い沿岸なのかと思ってたんだけど。
どっちにせよ最初にカリファ軍港を潰したとして、その後スラトア要塞に向かうはずなのにオディハに来たのってルート変じゃない?
あの女が嘘ついてる可能性もある?
何の具体的な打開策も何もないけどすごく希望のある回だった
リヴァイやっぱり死ぬのかな?
てかジークと戦って…みたいな話あるけど、今ジークどこでなにしてるの?
>>1111
避けて通れないのに描いてないって事はベルトルト関係ないっていう作者のアンサーなんでは?
本当に関係あるならまずライナー辺りが言うだろうし
>>1199
リヴァイはジークと何のために戦うんだ?
ジークはエレンの為にリヴァイに立ち向かうのか?
スクカーのエレンが世界を滅ぼそうなんて
考え無ければ良かったとか後悔してるから
今後確実に地ならししなけりゃ良かったと
後悔する展開は来るだろな
>>1184
横だけど、その説明は何度もされてるよ。
論点がずれてるからじゃないかな。
平行線。
>>1195
でもそれだとこれからもずっと地ならしと巨人の力に頼らないとパラディ側は体勢が維持できないじゃん
結局ヒストリアは親子で共食い、104期はエレン巨人の力を順番に食い合って行く未来やん
>>1190
あなたが思ってるより冷静です。
>>1151
エレン止められたら生き残る国はあるけど、今回の地ならしが充分過ぎるほど脅威となって、島に手出しすると、こんな目に遭うぞ~って言い伝えみたいになって、誰も手出ししなくなるとか。最初の予定通り?世界と島は分断されたままになるけど、それぞれで生きていく。島側は巨人継承が問題だけど、道で始祖ユミルと話つけるとか何とかならないかしら…
懐かしい死者たちが登場する度に大団円のイメージ
「ラストが近いんだなぁ」と一抹の寂しさを感じる
それにしても優しい物語になったね
かつての残酷さや苛烈さは感じにくくなってきてる
それか、自分の感覚が麻痺してしまったのか
>>1167
兵長の子供自体は良いのだが相手が~…ペトラとかハンジさんとか(私の中の勝手な許容範囲)めぼしい人はいなくなってしまった…
>>1206
まだユミルを奴隷として酷使するのか・・・
自由に目覚めた今のユミルなら怒ってエルディア人全員去勢しても可笑しくないな
ハンジは9条信者に見える
耳障りはいいし理想論はけっこうだけど9条バリアがあれば戦争は防げるなんて頭お花畑だとしか思えない
確実に敵意を持って戦争を仕掛けてきている特アが居るなかお前たちは過去に重大な罪を犯した一族だ否応なしに死を受け入れろなんて許せるわけないし代案出せなかった時点でエレンの行為に批判出来る立場にない
エレンの地ならしだって本意でやってるわけじゃないんだから
他に答えがあるなら教えてくださいよって懇願してたエレンに答えを示すのが調査兵団団長の役目じゃなかったのかね出せなかったとしても一緒に考えて欲しかったよね
死者達に囲まれるの感動的だったわ
最終回はみんなで学園祭でもやろうか
>>1210
60年間他国から攻められなかったといって明日攻められない保障はどこにもないんだ...
>>1201
エルヴィンとの約束を忘れたのか?
そうでなくてもジークは調査兵団の仇なのに何言ってんだ
ハンジは行く必要あったのかな。。2体倒して戻っても間に合わなかったんだろうか
>>1214
むしろ全員でノルマ1体倒して戻れば助かった説
アルミン達が地鳴らしの縮小を成功させると仮定して
脅威の排除を選んだエレン派のパラディ島と、話し合いと共生を選んだアルミン派で住む場所がわかれるのかもなあ
アルミン達はヒィズルあたりにひっこしてさ
とりあえず全世界の同族はどっちに住むか選べるようになるといいな
>>1213
何度も言われてるがジークもエレンを止めたいからリヴァイと目的が一緒 ジークの願いを聞き届けてあげるのは仇討ちとは言わない
>>1204
キヨミに頼んでへーロス的英雄として宣伝すれば大丈夫
それでも仮に無理矢理攻めてくる国あっても相手の戦力は弱まっているから、巨人の力による防衛手段としては知性巨人のみで後はパラディの資源や立体起動等の装備あれば難しくはない
その間に今回乗った飛行機量産発展させて空軍作れば他国に極端に遅れる事はない
>>1215
戻って乗り込もうとする間に追いつかれて飛行機ごと押しつぶされるわww
ハンジが稼いだのは、届きそうな指先がスカッとなる隙間程度でしょうよ
ほんとにその距離感で描いたら、あれ、これ蒸気で乙らね?ってなるけどね
>>1210
ホントだよ
エレンが情報全部だしてハンジが他の手段見つければこんな事になってないのに
>>1211
ステージに壁打ち立てて、馬でスタントするRevoさん召喚するの?
>>1219
つーか逆にその程度の足止めで間に合うんなら地面に爆弾おいとけば高温で爆発して時間稼げそうw
>>1213
リヴァイがハンジとマガトに協力関係を交渉した時、エレンがジークに取り込まれてるのではないか彼らを引き剥がせばジークを殺せば止まるのではと仮説を立てた。
最新刊でイェレナがジークはエレンとの主導権争いに敗れたと証言してる これでジークが影で操ってる疑いは晴れた でもまだジークもエレンを止めたがっているかは不明のままだけど世界絶滅まではジークは考えていない事は判明した。
状況は刻一刻と変化する中で誓いの為に仇討ちにこだわってアルミン団長の指示に従わないリヴァイではないと思うよ
>>1212
大丈夫とは言わんけど
震災直後に戦闘機でちょっかいかけに来た連中が、空自のスクランブル発進で即対峙されて「なんだよ、いつもどおりじゃん、ぺっ!」って帰って行ってるくらいなので、
防衛は日々怠ってないです
ほんと予算と弾もっと増やして…
>>1223
当の本人が、どうしたい?と聞かれてジークを殺す、と宣言してんのにリヴァイは敵討ちにこだわらない!とかそれあなたの妄想でしょ
>>1019
長々書いてるけど全部ライナー視点でしか見てない感想だから結局私の大事なライナーいじめるアニ許さないって言いたいだけに見える
>>1218
なんか机上の空論の域をでないな
そもそも※1151の記憶を操作して相当うまくやるって時点で超楽観的だし
日本と半島の関係がこれから良くなるってぐらい無理のある話だよ
>>1225
いつどうしたい?と聞かれたの
そんなのあったかなマガトとの交渉の際に俺の目的はーーと話してたけど、あの時の情報や状況とイェレナから聞いたジークの真意や情報で状況は変わってるよ
>>1112
やり始めたら加減ちゅうもんがなくなったんかな
自己の破壊衝動を一番人気キャラにあてちゃった作者
>>1226
私の大事なライナーいじめないで…
その結論に床どついて笑ったぞ!
>>1216
島に対する直近の脅威がなくなればフロックいないエレン派とか解散するのでは?
何がなんでも全滅させたいって意見はそんな多くないだろうし
そうしたら割れて争っていた兵団もトップであるヒストリア女王の命令のもとで再結成されるだろうからアルミン達も復帰できない事はない
まあジャンとかコニーは家族のいるパラディ戻りたいだろうけどアルミンとかは新天地希望するタイプだね
>>1222
巻き込まれるやんけ
>>1146
そう言えばアッシュリンクスもそうだった
>>1093
鍵付きでも
ちゃんと兵士として訓練された子ども達
ファルコ巨人化は無理でも
廊下に誰もいなければ
扉ぶっ壊して脱走するかもということじゃねーの
キヨミひとり石炭は悪いが笑ったが
必死さは伝わりました
それにしても
オディハに来た巨人一行はこのあと
現実で言うところのサウジアラビアやインド方面に向けて
海にドボンドボン
レミングの群のように飛び込んでいくのだろうね
やっぱすげえよ地ならし。スピードも効率も
>>1053
アニってなんていうか、そういう役なんだろうね
自分は巨大樹の森でリヴァイ班を残忍に殺害してゆくシーンが強烈に記憶に残ってて
アニが今後のこのこ平和に暮らすなんて話になっても受け入れがたいよ
ハンジの目が美しいこと。猫目なんだな
ピークと似てるって声が以前あったけど、目が違うのな。意外とハンジはつり目で、ピークは垂れ目気味。鼻は親戚かな
ところで、飛行挺の中は他にたくさん席あるだろうに、何でピークはリヴァイの隣に座ろうとしてるんだ?普通よく知らない人いたら間に一席くらい空けないか?
>>1226
ライナー視点ではないな
ライナー贔屓の視点だなw
フロック見た目がかっこよくなってるやん
整形したかのよう…言われないとわからなかったわ
>>1220
そこじゃね?エレンが進撃の能力の事もそれで見た未来の事も全部調査兵団の仲間に話せばよかった。
一人では考えつかなくてもハンジやアルミンなら何か策を思いついたかもしれない。
>>1239
覚悟や信念によって顔つきも変わるからな。
元々女にモテそうな顔はしてたけどね。
ハンジの死に顔描かれなくて良かった。(描かれても真っ黒だろうけど)
死に顔、嫌いなんだよ。現実でも2次元でも。現実で親死んでも死に顔見ずに終わらせたい派。生前の顔を焼きつけておきたいじゃん。死に顔見ちゃうと生前の顔が全部塗り替えられちゃう気がして嫌なんだ
生き生きした表情を最後に見れて良かったよ
>>1241
たしかに。
それにしてもあか抜けたなぁ。
>>1209
いや、ごめん
ユミルも、もう解放されて始祖辞めて誰も巨人にならないようになるとかさ。エルディア人がユミルの民じゃなくなって巨人化できなくなれば一番良い気がする
>>1197
急に大人しく話し出したのは怪しいよな。
地鳴らしがどのくらいの列で広がってるのかとかルートも気になる。
今ならハンジの巨人への気持ちもちょっとわかるわ。
>>1226
そうやって上手いこと1019がライナーファンでアニを許さないと叩いてるかのように話をすり替える手法は見苦しい 1019がライナーファンならライナーの名前出すかよ そうでもしないとアニを嫌う人なんていないと思ってんかな
>>1242
私は同意見では無いですが、そういう考えもあるのかと目から鱗。
>>1237
ハンジさんの眼って綺麗だよね
>>1232
ある程度距離空けて爆弾置いて逃げるだけやで?
リヴァイじゃあるまいしハンジがそんなヘマやらかすとは思えないんだよな
>>1242
わかる!
私は見て焼きついてるから後悔してる。
普段のいつもの姿を焼きつけてたかったよ。おそらく相手もね。
>>1228
エルヴィンとの約束を果たす為にずっとジークを殺したくても我慢してたのに状況が変わったからジークは殺さないなんてエルヴィンとの約束は何だったの?
>>1247
こういう感覚の人間もいるんだと、頭の片隅にでも入れておいてくれると助かる
葬式でまわりの人間が、最後なんだから顔見てあげなよとか勧めてくるのが本当に苦痛だった。断ったら、あの人は冷たいねえだとか、~ちゃん(故人)が可愛そうでしょ、とか。あれは本当にやめてほしい
葬式避けたがる人や故人の顔嫌がる人がみんな冷たい人間なわけないんだからさ(悲)
今月号見るに「死は救い」なのではないかと思えてくる
>>1251
何を言ってるのか分からない
ただ思うにエルヴィンファンは「特別」が欲しいのかな エルヴィンとの誓いはリヴァイにとって特別なものであって欲しいという願望
リヴァイもいろんな仲間たちの想いがあるからジーク許してるとかではない それは分かるかな?
ジークもエレンを止める為なら死んで良いと思ってたら仇討ちではなく救済してあげる事になるねって話だよ
>>1208
めぼしい女がいなくなったか……
こういうのは発想の転換が大事だ。よし、じゃあユミルちゃんに頼んでリヴァイをリヴァ子にしてしまおう。ほら、男ならジャンやコニーにライナーもいる。選り取り緑だ
>>1249
その爆弾エレン対策に使うじゃん
>>1240
思いつかれたら未来が変わるかもだし、そしたら困るのはエレンでは
>>1254
いや、そもそもエルヴィンの誓いって仇討ちってことでもないのでは
>>1198
打開策とか最終回に出るよきっと
>>1244
ユミルが解放されりゃ巨人化しなくなるのか?そもそもエレンはユミルがいることすら知らなかったのに、いきなり出てきたユミルを解放ってどうやるんだ
>>1204
いや、島が守られても知性巨人は消えないし、記憶改竄とか巨人を操るって便利な力を使うには王家の血がないとだし、特に変わりないと思うが
>>1229
破壊衝動とかなんだ?
>>1258
1251さんの殺さないなんてエルヴィンとの約束は は仇討ちしてって事じゃないの?
>>1182
その疑問書き込んだら「そこまで描かないとダメかぁ…」とかブツクサ言いながら作者が描いてくれるかもよ
>>1258
ここ4年ほど各所でジーク殺すのがエルヴィンとの誓いだという書き込みをさんざん見たが。
>>1140
虐殺はエレンの願いだ。「全て消し去ってしまいたかったんだ」って本人が言ってたが?そして虐殺をしなくても他の方法でも島を守れたって今回出たよな?
「やらなかったら皆殺しにされてた」ってまた出てもない妄想出して必死に虐殺肯定しようとして哀れだな。
あとイェーガー派なんてたった一個の派閥と世界を一緒にするな。そこまで世界はちっちゃくねぇし、イェーガー派にそこまでの意味合いねぇ
>>1253
「死が救い」なのではなく矜恃に生きた結果が大事なのでは
>>1241
叔母さん趣味だったらしいけどね
>>1216
エレン派がパラディ島そのものみたいに言わないで
>>1210
他に答えがあるかどうかエレンも考えろよ他人任せにばっかりしてないで。あと「全て消し去ってしまいたかったんだ」って言ってたのに「本意じゃない」ってなんだよ
>>1210
いや、代案なら地ならしで牽制して富国強兵があったじゃん
>>1263
1251さんのは知らない
はぁ…今月読んで生理的にアルミンとアニが気持ち悪くなってきた…二人とも大好きだったんだけど何でだろうか…真面目にわからぬ…
逆にフロックが好きになってきた…
大嫌いだったのに…解明出来ない不思議で
焦ってる…
>>1197
最終回も近いし、「嘘でした」とか描く隙間はない
>>1273
また嘘言ってら
>>1272
1254は1251にレスしてるんだからさ 横レスね。
エルヴィンとの誓いをジークを殺す仇討ちと位置づけてるエルヴィンファンは大量にいると思うよ
そろそろ
各国が手をこまねいているだけなのかとか
いろいろ欲しいな
ヒィズル「本国政府」なんかどうしているのやら
オロオロしてるだけ??
踏みつぶされてるだけじゃつまらん
フロックへの何らかの形のお迎えも欲しいなあ
本人が望んでるかはともかく
どっちも己の信念のために戦っただけなのだから
>>1276
エルヴィンファン面倒くさいね
>>1278
来ないよ
>>690
リヴァイ泣いてました、じゃあなハンジ、見ててくれのとこで132話の今までのコマにない血涙の後がありました、、
>>1186
いや、君は「不確かな作戦を取った」って言うがハンジが行った結果、飛行機は飛び立てたのにどこで不確かって言ってるんだ?「べきだった」とかも君の妄想だよな?
>>1275
いやこれほんとだしって、
また?嘘?って何?
更に焦ってる…
>>1283
じゃあ「また」はなくそう。嘘言ってら
>>1278
後ろから奪還戦の突撃仲間に、ぺーんとはたかれて欲しい
もしくは羽交い締めしてデコピン
または膝カックン
>>1284
理由は?
次はどこから始まると思う?
飛行挺内での会話は(お葬式ムードだけど)何かあるのかな?
ジーク視点から始まるってのもある?
いきなり団長指名されたアルミンの動揺は飛行挺内で描かれるのかな?目的地着いたら動揺してる余裕もないよね
ハンジさんに兵長が
エレン止める時になんやかやでユミルの解放があり、エレン1人が世界中から憎まれて悪の存在となって、エレンストッパーズが英雄と語り継がれて終わるっていう嫌な悪い終わり方だったらどうしよう。
>>1285
島まで頑張って遊泳するしかないな
>>1286
後ろまで遡ったらわかるよ
ガビちゃんとファルコはどこまでおとなしくしてるかなぁ?不安だわ
>>1292
ファルコはいきなり羽が生えて合流したりしそう。その背中にガビが乗って行く
>>1287
あと何話かによるしなぁ
飛行艇はお通夜ムードだろうし、作戦会議を描いてこれからおこなう作戦を読者に知らせるって手法はあまりしないだろうから別の視点から始まるのでは?
地ならしと連合軍の戦いとか、過去の伏線回収とか
>>1204
敗戦国はパラディの支配下におかれるんだから、もう大量破壊兵器生産廃止にしてやればいい
>>1291
はっきり答えれない?
>>1210
ハンジは侵略者マーレとの交戦はバリバリにやる気だったのに9条信者なわけないだろ
単に無関係な国まで皆殺しなんて異常殺戮は反対なだけだ。パラディの方が侵略者になっちまう
>>1275
なんでこういうやつって素直に私の思い通りの展開じゃないからムカつくって言わないんだろ
現実受け入れられない自分が恥ずかしいから?
>>1216
エレンは脅威でもなんでもない第三国まで言いがかりつけて皆殺しだからもはやサイコ
>>1237
はっきり言って髪がベタ塗り以外全部正反対なくらい似てないのに何言ってんだ
>>1278
戦っただけじゃなく、理不尽な殺人拷問粛清しただろ
被害者の会に出迎えて欲しいか?
今ごろ集団リ,ンチされてるぞ
>>1256
何かに使えるかも程度で目的も決まってないんやろ
目の前のリーダーの命救う方が先決やないんか草
>>835
新pvで秋って書かれてなかったし放送は来年だと思う
>>1298
相手の気持ちを妄想しすぎ
>>1296
後ろにあるから見たら?
>>1302
世界を救う方に使うよ。その為に来たんじゃん
っつーか、ずっと的外れな批判してきたのが悔しいからって今度は死際にケチつけてきて忙しい奴だな
フロックはグリシャの妹を犬に喰わせたオジンと同じなのにおまえら錯覚してないか?
あいつだって非道なことしたのはマーレ守るためってだけだからな
それをかわいそうだのハンジが悪いだのと理不尽な擁護してんなよ
国のためとほざけば何しても調子に乗っても許されると思うなよ
>>1210
9条とか関係ない話を持ち出されてもな
>>1307
おまけに今月号で世界皆殺しにしなきゃ島が滅ぶどころか本来の限定地ならしだけで十二分に島守れると判明した今
エレンやフロックの殺戮は完全に無駄無意味とはっきりしたしな
ハンジどんなに綺麗な散り方しても色んな事持ち出されて叩かれるんだね
素直にお疲れ様と言いたい
私はリヴァイのファンだけどリヴァイが散った時ここを見ないほうがいいのかな(泣)
大好きなキャラが散ってしまったのに叩かれるのはやっぱり辛いかな
>>1310
なんかエルヴィンが死んだ時も色々叩かれてたから、理不尽な残酷な死に様じゃないとフラストレーション溜まる人いるのかね
>>1311
ヘイト行動ばかりしてたフロックですら楽に死んだのに
フロック好きとしてはハンジが間違ってないと言ってくれたことジャンが辛そうにしてたこと、これに救われたわ
フロック自身は全く救われてないけど
結局本当に話し合いが全く足りてないんだよな、いつでも
>>1312
楽に死んだって事じゃなく、ミケみたいにわけもわからずに死んだりとかしないと、って意味で
>>1313
まぁ受け止めても「でも諦め切れないんだ」なんだけど
>>1249
あれ?爆弾で巨人足止めして飛行機飛ばして逃げるって意味かと思った
ぎりぎりで逃げ出すってのに、下に置いておいて巨人をどうにかできるほどの爆発なんて起こしたら、飛行艇なんて引火して一緒にボンするか、爆風に煽られてくるくるのぱーになるかだろうな、って
>>1196
次回!城之内死す!
>>1210
エレンはずっと現状に対してなにもしようともせず代案を出しもしてないのに、「批判する立場にない」だ?こっちのセリフだわ。ずっとなにもしてなかったクセに
>>1307
思想も行動もフロックと同じなのに、、悪役扱いで死んだグロスが気の毒になってきた
フロックも自分がワインもった巨人に食い殺されるべきだったな
>>1237
理由があって、これから描くと思う
リヴァイはハンジに「見ててくれ」と言ったけど、ジークを殺すことを見ててくれとは言わないよな、?
リヴァイの目的って今まではとりあえず「ジークを殺すこと」だったけど、ハンジの死によって変化してそう
>>1233
アッシュの死に方は、いまだに気分が非常にもやる あれは悔しすぎて
リヴァイはあんな死に方はやめて欲しいな
一人で6,000人分?の働きをする人類最強の兵士 語り草になるような死に様を期待
サバイバーとして長生きしてくれる場合もスピンオフとか楽しみだ
>>1315
フロックじゃなく読者である自分が救われただけだからね
受け止めて認めてくれたことが重要
むしろハンジが諦めるとか言い出したらあかんやろw
>>1320
えっと……理由って、後ろの文のことだよね?目の話じゃないよね?
え、なんだよ、隣にきて刃物でも刺す気か?(汗)
何か文句でも言ってくるのか?(汗)
そういえばピークはハンジとは話してたけど、リヴァイとは話したことないな。話す内容ジークしかなさそうだけど
>>1321
ハンジの意思も覚悟も思いも受け取っての「見ててくれ」だろうな
アルミンの指揮に従うと思う
最優先はじならしを止めることだろう
>>1252
頭の片隅に置いておく。
話してくれてありがとう。
>>1123
たしかに進撃に直接関係ない話だけど、あなたみたいにそういう気持ちを書いてくれる人、私は好きだよ。
>>1309
それな
死に場所として申し分ない舞台を諌山は残してくれたし、サヨナラも言えたし、死んだ後は仲間に迎えられて死が報われたことを伝えてもらって、あの残酷な世界の中で十分良い死に方をさせてもらえたと思う。
でも、あんなアリンコみたいに踏み潰されて死んじゃう絵は辛かった…やるせなかった
フロックのことは好きになれないけど、どうしても嫌いにもなれなかった
シガンシナで怯えて泣いてわめいてそれでも他の新兵と一緒に死地に向かったっていう、それについては敬意をもつことができたから
シガンシナで死ぬことができなかった、生き残ってしまったってことがフロックの負い目で(本当はそこに負い目を感じる必要はない筈だけど、人の心情として)、それこそピークの言う「死んだ仲間達に報いなければならない」って気持ちがあそこまでの執念に繋がったのかなと思うと、今回の最期のシーンがすごく哀れに思えてしまう
>>1237
同じコマに入れるため
>>1311
当時エルヴィンが叩かれたのはエルヴィンファンが他キャラを叩きすぎたからではないか
ハンジファンは誰か特定のキャラを叩いてないのが大きい 個人的にはどちらも見せ場があり感動し良かったがエルヴィンファンは「良かった」と言う感想にことごとく噛み付いてた
死後リアルでも4年間ずっと恨み続けてるようで注射選択しなかったリヴァイを叩き団長になって出番が増えたハンジを叩き、漫画の展開が悪くなればなるほどエルヴィンがいたらと妄想で作品を叩きとしてたもんね
>>1305
答えずに嘘呼ばわり?卑怯だな。
で、透視能力持ってんの?
気持ち悪いよ正直。
知性巨人とアッカーマンミカサ、負傷者リヴァイ、ガビやその他も立体機動使えないから除くとして、コニーとジャンは何で立候補しなかった??
まだハンジの頭脳が必要な場面があるかもしれないのに、あそこでいや俺が!って言う事すらしないってライナー以下どころじゃねえぞ。
今回であの2人見損なったわ。
アニが104期と「パイ口いっぱい頬張ってるぎゃはは!」から
アルミンといい感じになって戦線離脱までの流れ見てると
エルヴィン死亡回と同じ回に死んで四肢切断された挙句
狂乱のまま能力奪われてその巨人の能力で帰りたがってた故郷
めちゃくちゃにされたベルトルトほんとかわいそうだな
>>1306
論理的に反論できなくなったら人格批判始めて草
>>1316
あと普通にやったら1時間で整備終わります
の直後に巨人襲来を察知できたのに爆弾を設置する時間もないのか
>>1298
気持ちわりー粘着してんなぁ
>>1321
ジークだけじゃなく、ハンジ殺したエレンも殺すってレベルアップしたよ多分
>>1335
好きな女が自分食べた奴と両想いってある意味諫山のイジメwww
>>1309
そうだな
奴隷用としてある程度残しとかないとな
>>1310
あんまり綺麗でもないからでは
そりゃ描写は綺麗だったけど
必然性が薄い上に、持ち前の頭脳を活かしたわけでもないし
>>1332
現在進行形でエルヴィンファンを叩いててワロタ
キャラはない叩かなくとも特定のファンは叩いてもいいのね
それとも叩き返すのはオッケーっていう思想なのかな?それだと相手と同じとこまで落ちてるっていう自覚はあるのかな?
>>1339
初期にエレンが暴走したら自分が殺すって言ってたのが回収されるんかな
>>1334
つーか、リーダーなら自分も含めて自分の責任で適役に死を命じろよっていう
>>1282
だから>>858が結果(飛行機が飛び立てた)を知ってればなんとでも言えるって言ったから、それを知らなかった場合の仮定を言っただけだぞ
それに対して結果がーって頭の悪いことを言ってるのが君
>>1343
現在進行形で叩いてるから言い返されてるの自覚は持った方がいいよ 毎号出るたびに話を蒸し返してんじゃん ここだけでなくあらゆる箇所でさ。
ここだと偏差値80の人はもういないのかな
>>1340
まあ、ベルトルトは死んでるから
わからん(救い)だろうがアルミンは内心複雑かもな
別にハンジが嫌いなわけじゃないけど
もう少し犠牲にならなきゃいけない必然性が明確な展開が欲しかった
散々言われてるように地ならしに1人で突っ込むとか、たまたまうまくいったものの
あの程度の足止めでなんで良いと判断したのとか(しかも頭脳派設定のリーダーが)
色々と疑義が残るし
キャラ叩きとかではなく、作品筋書きの話ね
>>1342
ハイハイ
今日もトレンドにハンジさんがあるんだけど何で?
>>1351
?
ツイッターの日本の30位以内には少なくともないが...
>>1352
え?Yahooリアタイにあるんだがあれはトレンドとは呼ばないのか すまんかった
>>1352
20分前で13位で今見たら17位だが
>>1310
わたしはリヴァイがしんだらあらゆるネットもSNSも見なくなると思う、というか辛くて見られない
進撃という文字すら見たくなくなるだろうな
>>1353
普通にヤフーの方だよって言えば良いじゃん
言い方キモくない?
>>1354
どこのか言ってくれないか
混乱する
>>1237
リヴァイが乗るのを手伝ったんじゃないか?
男たちは外で飛行艇を押してたし
ミカサは…ホントにどうでもいいのかリヴァイなんて
掴まらなきゃならない状況だし隣に居てくれたんだろ
次回から離れてるかもしれんがw
>>1091
講談社や作者の故郷の経済に多大な貢献してきた人気キャラにそんなこと…多いにしそうだなイサヤマさん。w
>>1335
おまけにあの世があるのが判明したからアルミンの側で涙流して(痛い、痛いよ…)と恨めしい顔でずっと見てるベルトルトは本物なんだろうな(怖
>>1356
よく日本のトレンドや世界のトレンドではと書いてあるがYahooとは別なんだね 初めて知ったから勉強になったわ その日本や世界のをわざわざ見に行った事ないから悪かったな。
>>1335
本質同じにされてるスクカーでライナーのパシリしてたりして自分の意思で決めないやつはひどい目にあうって考えなんだろうか
今月のはハンジファンじゃない人もメンタルダメージ相当きてるみたいだな……
とくにリヴァイファンなんかはハンジ生きてるとリヴァイも生き残る気がしてた人、多かったんじゃないか
リヴァイはあの間抜けな爆弾自殺で死ななくて本当によかったな
>>1334
旧リヴァイ班メンバーがあの場にもしいたら、「自分が行きます!」って立候補してる気がする。自主性?みたいなのがまだ育ってないのかね
それか、エレンを止めにいく計画を実行するに当たって、まだ死ぬかもしれない覚悟をしていないのかも。エレンに会うまでは自分は死なないと思ってるという可能性もある
まあ作者の都合で、104期はエレンに当てたいから削りたくないんだろうな
足を切るだけでいいところを爆弾しかけて理由はジークの覚悟が見抜けなかったからとされても変
足を切るだけでいいじゃんっていう
ムリヤリ「どっちも悪魔、理解するのを諦めるな」としたかった感じで残念な描写だね
ついでに巨大樹ワイン事件のエレン・ジーク・フロックを叩かれないようにする目的もあるのか。みんな「マヌケな自爆」と言うもんね
フロックが死んで真相も隠蔽か
>>1363
ハンジは散り際の花道用意してもらって見事に散ったなと思うが、なんかこう自分でもわからんくらい喪失感すげーんだわ
諌山「自己投影しているエレンよりリヴァイが人気でガッカリした!消し去ってしまいたかった!」
>>1334
立候補しろというなら言うだけならミカサとリヴァイも言わなきゃダメだと思う
>>1349
もう少しそこんとこ説明があったらよかったよな。
コニーあたりが俺も行きます!ってなって、一人で十分だなぜならうんぬんかんぬんみたいな
そういうのは進撃では野暮なのか…
ハンジがどうしても死に急ぎ野郎に見えてしまい残念だ
>>1368
エレンは「自分の見たくない姿」って言ってたから消したいと言ったらエレンの方だと思うよ
>>1334
ダチョウ倶楽部みたいになるじゃん
>>1330
そこまでフロックのこと描いてるわけでもないのに妄想力すごいな
>>1369
リヴァイが話しかけたのはそれだろ
ハンジの「わかるだろ?」はリヴァイでは無理ってことだろう
>>1323
いや、まぁそうなんだけど認めたって言うならイェレナの安楽死計画も認めたしで、「大事なのはそこじゃない」って強調に使われた気が
>>1369
ミカサは絶対に言わんだろ、エレンのとこ行くまでは死ぬ気ないし
リヴァイは動けないの自分でわかってるから、行ったところで巨人倒せないしそれこそ意味ない
>>1336
君の妄想が「論理的」と思ってるなら痛すぎる
>>1366
3人が叩かれるのがワインの件だけだと思ってんの?どれだけのことしたと思ってんだ
>>1349
あー、つまり作者がダメだと
>>1373
こういう妄想する人が行き過ぎてしまうと原作で新しい情報きたときに自分の妄想を修正するんじゃなく原作の方をたたき出すんだろう
ハンジすごい恵まれた死に方だよな……
仲間にお別れもでき、最高にカッコいい舞台も用意されて、労いの言葉もかけられるというご褒美付き
これに関してはもう、ありがとう諫山先生と言うしかない
部下に親しみのある団長として慕われてたんだなと、104期たちが泣く姿見て感動した。オニャンコポンの涙にもグッときた。ハンジの役目は、人と人を繋げる潤滑油みたいな、人間関係の横の繋がりの架け橋だったんだと思った
>>1345
いや散々殺してきたからって言ってたけど
>>1369
リヴァイはハンジ止める為だけにあそこに立っていたのでなく自らが特攻しても良い気持ちもあったと思うよ でもトリガーをしっかり握れない自分が役に立つのかという心配もあって言うに言えない ハンジは104期たちの前では気丈にして口角が上に上がってたがリヴァイと対面した時は口角が下がり不安げな顔を見せた リヴァイの辛そうな3コマの目の動きとかの後に初めて言う「心臓をささげよ」もうなんて言うか最高にカッコイイハンジ団長とリヴァイ兵長だったわ
>>1333
じゃあ一応聞くか。無駄無意味な殺戮をする奴のどこが好きなんですか
>>1077
アニも殺すとしても誰かに女型を継承させる殺した方するだろうし、地ならし相手だとそれもできないからな
>>1371
エレンは自分の見たくない姿な一方、一生懸命イケメンでモテモテに描いてるとこが草
なんだかんだイケメンでモテたかったんだね先生
>>1366
このブログであれを「マヌケな自爆」なんて書いてるのは、ネットでしかイキれない悲しい構ってさんだと思うけど、実際あれはファンからしても謎だしすごく残念。あれで進撃離脱した人をたくさん見たし。
最強を前線離脱させたいにしても設定に無理があるし、ああまで顔を傷だらけにする必要あったのかな。
>>1358
あ~、なるほど、納得した
……と同時に、リヴァイ……自力で立つのも辛いのに、ハンジとの別れの場では頑張って歩いて来てたのか……。ああ、また涙が……
ハンジ死んだけど、これはリヴァイのメンタルにも今後何か影響出るのかな。「支え」というタイトルもあったし、この二人は作者の目線からしても二人で1つみたいな感じだよね。支えを無くしたと考えたら、何かありそうな気もするんだけど
>>1329
一巻から読み直すと、弱肉強食で虫が食べられてたりするよね 人間も巨人の前では虫同然、平等 ちゃんと「世界は残酷だ」というテーマからほブレてない
人情に絆されてブレる作家にならない諫山先生だよな
>>1386
ジャンには格好いい、嫉妬してた言わせてたね
>>1373
白夜の注射騒動の時フロック本人がおめおめと生き残っちまったと言ってたよ
読み返してみたが白夜もやはりしんどいわ
>>1389
相当出るんじゃね?
最後の古参で戦友で命の恩人だしな
ただ見ててくれって言ったってことはハンジの遺志に恥じるようなことはしないと思う
>>1391
あれはジャンいきなりどうした?
と思ったw
>>1380
そりゃ妄想だと言うことは否定しないけど押し付けたつもりもないし原作と先生本人が発した情報が全てだと理解してるよ
疑問に思うことや嫌だなと思ったシーンはあれど原作に描かれたことを認めずアンチしたこともするつもりもない
勝手に人柄妄想して決めつけること自体があなたへのブーメランだと思うけど
>>1389
エレンとジークぶっ殺した瞬間に心臓止まりそうで怖い
>>1313
ぶっちゃけ調査兵団の裏切り者なんかにハンジが情かけるシーンはいらんかったわ
ベルトルトの時みたいにスルーでよかった
>>1334
104期バリアで守られて生きのびる癖が骨の髄まで染み込んでるんだろう
仮にも団長(しかも女)を犠牲にするんじゃなく、あそこは「しんがりは歩兵の役目です!」と漢あげる場面だろうに何黙ってんだよと思った
情けなくて涙も出ん
>>1387
間抜けな自爆って書かれてめっちゃピキってるやん
キレちゃった?笑
こんなこといったら問題かもしれないけどハンジショックがでかすぎてミザリーのサイコ婆の気持ちがわかってしまくった
>>1368
かなり初期のインタビューでエレンには自己投影できないから、実はあんまり好きじゃないみたいなこと言ってたよなぁ
>>1401
マーレ編から変わったんだよね
>>1140
>>1266
もうコイツら作中に登場させて醜い言い争うさせてくれよもうw
>>1391
嫉妬するほどエレンは強いわけでもない
初陣でいきなり足喰われて普通なら退場もんエレンと初陣を無傷で乗り切り討伐もしてるジャン。
巨人の力とミカサアルミンとリヴァイがいなければトロスト区で終わってたエレンに嫉妬しなくていい
リヴァイの「心臓を捧げよ」の重さがすごい
パラディ島の調子に乗ってた民よ、お前らなあ、その言葉は軽々しく使っていいものじゃないんだよ!命かけてない奴が相手に死んでこいって言ってるのと同等なんだぞ!わかるか!?
あいつらみんなビンタしてやりたいな!
>>1399
間抜けな自爆したのはジーク リヴァイは自死などしてないぞ ちゃんと読みとれてる?
リヴァイを怪我で離脱させないと展開に困るから作者がそう書いただけだがそれも分からないのかよ
>>1365
4年も調査兵団にいてまだ自主性育ってなかったとか青二才すぎてババアも泣いてるよ
>>1406
早口でシュバって来て草
ずっと監視してるのかなw
>>1405
ザックレーの無残な遺体に向かって雄叫び上げていた住民の1人でも命がけで戦う勇気のある奴がいるんだよな 安全な場所から文句ばかり言いやがる そんな住民守る為に前線の兵士は戦ってたのかと思うとやるせないな
>>1396
そいつらを殺して終わりじゃねぇんだけどな。「いつの日か」ってのを叶えねぇといけないんじゃないの
>>1402
そうそう。「最初はアルミンに自己投影してると思ってたけど、描いていったら実はエレンだったのかな、って気がしてきました。自分の見たくない姿を書いていたのかなぁって」
>>1386
イケメンでモテモテって誰のことだ?
1399みたいなのを構ってやってる人たちみんな優しいなあ・・・
構ってもらえてめちゃくちゃうれしそうやん1399
よかったね
>>1408
25分後にレスしたのが早口でシュバって来るほど早いなら2分後に1406にレスする君の早さを例えると何が相応しいのかな
>>1395
?原作と先生本人がフロックのことなにか言ってたっけ?あと「死んだ仲間に報いなければいけない」なんてフロックはどこで言ってたっけ?そう思ってたなら、なんでフロックは誰も迎えに来てくれなかったんだろうね
>>1413
たった3コメで「構ってやってる」と捉えられても
>>1401
あとなんだっけ、物語に沿って動かさなきゃいけないから面倒とかなんとか
なんつうか、エルヴィン死んだ時は隣にハンジいたからさ、こいつら二人いれば大丈夫って謎の安心感があったんだよな
だからリヴァイのメンタルに心配はしなかったんだけど
今月のリヴァイ、目が死んでるじゃん、光無くして無になってるじゃん。大丈夫か……?と心配になるんだが
>>1390
最初はミストのような最後にしようと思ったけどやめたり色々変わってると思うけど。「森から出ようとし続けなければ」しかり。だいぶ絆されてる
>>1418
大丈夫だよ。仲間が見ててくれてるから
スクカはどうしたんだ
ヒストリアぶっ壊れてるやん
>>1420
リヴァイの背景に亡霊が立つとやばいな
>>1413
他者を見下して悦に浸るネットイキリの典型
しかも平日の昼間
なんか議論してるけど、自分の爆弾で吹っ飛んだリヴァイはやっぱ間抜けだよ
悪いけどさ
>>1421
作者の中のヒストリアのイメージだ
>>1386
エレンは顎に食われたスボンの裾と靴まで再生させてユミルをイケメン抱きしめリヴァイは怪我までチビチビ笑い者にしたあと顔グシャですからね
>>1425
ヒストリアの本質はアレなんか...
>>1424
漫画界一の笑われ者になったね
先生も嬉しいんじゃない?フォローしないし
仲間を殺して精神参ってたとかいくらでも理由ができそうなのに
>>1421
本編でもユミル巨人化時とかクリスタの名前について辺りであんな感じ見せてるし
感情が揺れ動き過ぎた時はあんな感じになるタイプなんだろう
>>1424
漫画界一笑われてるよね
先生も嬉しいんだろうなフォローしないって事は
一応、体力精神消耗・一人だからいちいち見てられないという理由をつけられそうなのに
>>1426
笑いものになってるってなに?
>>1429
そう考えると今ヒストリアは何を思ってるんだろうか
感情がしんで人形状態なのかな
フロックの行かないでくれって何の、誰のことかな?
リヴァイとハンジのコンビ好きだった
悲しいけど二人の最後のやりとりは本当に良かったよ
ハンジさんお疲れさま
>>1433
本誌読んでわかんねーの?
>>1395
だからあなたは行き過ぎてまではいない人なんだろね
ちゃんと読まずレスしてるよ、大丈夫?
>>1313
まるっと同意
ジャンがフロックを受け継いでくれてるといいな
だいたいハンジにしかお迎えが来ないという謎の贔屓をするんなら
あんなお迎えは不要だった。または完全にハンジさんの死ぬ間際の妄想だってわかる描写にするか(重要キャラだしお疲れ様って気持ちはあるよ)
無惨な死体アップで終わっても別に良かったんだよ・・・
どっちも己の信念に殉じたんだから贔屓に見えるのはモヤモヤするーー!
>>1434
リヴァイの命の恩人ってだけで評価が上がったケニーとハンジ リヴァイのミスも無念だろうがと一言言って終わる ジャンの提案でシガンシナ決戦時にライナー取り逃した時も「私の判断だ君のは判断材料」と責めずハンジはカッコイイんだよな
>>1432
妊娠発覚時のあの表情とか思い出すとそれはありえるけど悲しすぎだ
スクカーのつまんない発言回みたいな諦めてる感じもある
>>1309
アホか・・・あんなの信じるのかよ
エレンはイェレナの言うことなんか全く!!信用してないぞ
不確実不確実
各国家に「文明」「資源と人口」がしっかり残ってるのだから
限定地ならしなんざ見せつけられたら
各国は表面ニコニコ裏で必死こいて反撃計画スタートだよ
しつこく言われてるけど最悪核開発コースだっちゅうの
ヒィズルだって未知数過ぎる
先月最後のエレンの顔とか、逆さ張り付けの巨人状態見ると身体は既に死んでいてユミルみたいに道に生きる人になってるのかもと思った
>>1438
壮絶な最期だったけど、最後までカッコ良いハンジを描いた諌山に感謝する
遺体は残らないがあの戦闘を見ていたリヴァイや104期の記憶にはずっと残るだろうね
>>1441
じゃあやっぱりアルミン達は道に行って説得って流れか
>>1252
入れておきます
>>1424
なんか議論してるけど全盛期から150万部以上も売り上げ落とした進撃の巨人は
やっぱオワコンだよ
悪いけどさ
っていうのと同じ話しですね
>>1431
横だけど、
ジークにモテないだろといわれたり、
ピエ ロにチビっこギャングといわれたり、
リヴァイで笑いとってばかりになってることとか?
>>1410
なんか熱い意見で感動した
>>1438
そうなんだよ、ハンジはカッコいいんだよ!変人なとこが目立ちがちだけどカッコいいんだよ!
>>1404
エレンの、諦めないっていう意思とかメンタル面の事言ってたんじゃないかな
エレンの足止めたら壁巨人も一時停止するよな?そうじゃないと対話無理だよな
最終決戦は山のてっぺんの砦か。神話と何か関係してるのかな
>>1384
顔(解明済み)
>>1435
わからない、誰?
ハンジ、104期と話し終わって「...というわけだ。じゃあねみんな」の後、リヴァイを前にした途端に笑顔が引きつって表情が一変してて、ハンジがリヴァイをどれだけ支えにしてたかが分かる
>>1452
それが分からないなら、多分この漫画のいくつかの部分を理解しないまま読んでる可能性があると思う。とても残念な読み方なので見当違いの批判したり勝手に自分の妄想で話を補完してるかも知れないね
皆んなに教えてもらえないのは頑張って考えてという叱咤激励だよ 数巻前からじっくりと読み直す事をおすすめする
割とハンジの死に方良かったって言ってる人が多いが、自分的にはハンジの心境を考えると全く良いと思えないな。
団長になってから、エレンはよく分からなく(ハンジからして)なってギスギスして関係修復できてないままだし、フロックとは対立するし、民衆は混乱しまくって疲れるし、敵は世界だし、あまりにも辛すぎて「リヴァイと二人で暮らしたい」とボヤいてもリヴァイは聞いてるにもかかわらずその事に関しては何も言ってくれないし、漫画的にはカッコ良い死に方だったけど今までのハンジの苦労を考えると報われなさすぎないか。
>>1454
えぇ…教えてよ
普通に近くにいるハンジとジャンに行かないでって言ってるだけってこと?
>>1455
これまでに報われて死んだキャラがいないからじゃね?
ハンジの遺体はとても惨たらしいし辛いという言葉だけで済ませないくらい憤りもんだよ あれは悲しい。
>>1453
ジャンやコニーとか部下からは気丈なイメージを持たれてそうだよな。下の者には気丈に振る舞ってるくせにリヴァイの前ではその仮面が剥がれる、このギャップすごいリアルだよな
>>1455
この作品では報われて死ねるなんて無いからな
最後に巨人と戦えたこと、104期は最後までハンジを信頼してたこと、飛行艇を飛ばせたこと、リヴァイとの絆
死に様をグロテスクに描かずぼやかして綺麗な顔のハンジを見られた
これだけでもありがたいよ
そりゃ生きてて欲しかったけどさ
>>1455
報われるかどうかは今後のアルミン達の活躍次第だな
>>1455
そういう人もいるのか
自分ハンジファンだけど、最後の仲間との再会シーンなかったら病んでたかもしれない。エルヴィンから労われたハンジ見たら、すうっと肩の荷が下りてすごい報われた感じしたよ
>>1415
フロックに関しては自分の妄想だと言ったし、それを公式の見解だと力説したつもりもない
何でそう想像したかと言われたら「悪魔」って単語に拘るのは何故かと白夜を読み返して言動を振り返った結果そう受け止めたから
解釈が違うと公式で明言されたとしてもそれを批難したり認めないと駄々をこねたりしないと言ったつもりだけど
これもあくまで自分の感想だけど、そもそもハンジさんの最期に描かれたエルヴィンや調査兵団の皆を死後の世界の迎えとは受け取らなかった
走馬灯のようなものだと思ったから
あれは霊魂ですよと公式で説明されたら、もちろんそういうものなのかと受け止める
全部の書き込みを隅々まで追ったわけじゃないけど、上でも割と語られてる内容だったし、それも妄想だろとつっかかられても困るよ
あなたがあの描写をお迎えだと思うのならそれでいいんじゃないの
>>1456
読み取り能力を鍛えてください!ファイト!
>>1454
こいつ何様?自分がすべて理解しているとでも?一人ひとり考え方なんて違う、理解の仕方も違うのにそれを自分の考えは間違いないみたいに、ばかじゃね、お前作者かよ
こういうヤツホントウザイわ
>>1455
もちろん全然良く無いんだけどね
綺麗に描いてはあったが火に焼かれながら戦って落ちて踏み潰されるなんてさ
どんだけ苦しかっただろうと思うよ
元々進撃は綺麗に死ねることも本懐を果たして死ねることもない
でもハンジは仲間が迎えに来る描写があって
本来の遺体は影で描かれていた
諫山先生の労いだと思ったよ
>>335
確認してまた泣いた
>>1349
どこかで死に場所を元めていたんじゃないのかね
リヴァイに二人で一緒に暮らそうかとか言ってたシーンの時、もう色々と精神的に限界でボロボロだったんだと思う
>>1464
ではあなたが教えてあげなさいな
それかあなたは教えてと言った1433さん?
1454はこいつ何様といわれるほど理解者ぶってないよ それくらい簡単なフロックの最期の言葉も分からない1433さんに呆れてはいるが。
最後アルミンがエレン喰う予想してる奴前からいたけど現実味を帯びてきた感ある
そもそもアルミンはエレンと価値観が逆で理解できない者同士だから理解するには喰うしかないんだよな
>>1456
(エレンを止めには)行かないでくれ、(地ならしが成功しないと)島のみんなが殺される、だと思う
色々レスついてるけどあまり気にしないほうがいいよ
>>1412
イケメンはともかくモテモテの描写は
そんなにない
>>1453
他人には見せない本当の姿だろ
それって家族じゃん
>>1376
ミカサが10体くらい倒して無傷でサッと戻って来たらミカサが最強に昇格か!となるんだよ。
人類最強の呼び名がつくリヴァイは今負傷で歩くのにアルミンが支えてトリガーも充分に握れない状態だから実質はミカサの方が強いんだろうが、リヴァイを超えられたという印象にはならない 諌山先生もミカサの見せ場にしてくれたら良かったのにな
リヴァイが元気だと15体ほど倒してヒュンっと戻って来そうじゃん
エレンとアルミンはもう全く見てるものも違うし会い入れないと思う
ここから対話を重視するアルミンはどう切り込むんだろう
>>1470
ありがと!
>>1334
ジャンとコニーは兵長がハンジさんを止めてくれると思ってたんだろう
コニー「では、俺達が行って参ります!母ちゃんを頼むぜアルミン」
ジャン「見ててくれよなミカサ、もし生き残れたら…いや、何でもない」
って流れだと思ったら兵長があっさり行かせて困惑してるのでは
>>1474
少なくともエレンはアルミンと同じものを見てるつもりだから、隙があるとしたらそこかな
色々感想を見て考えたけど、
やっぱり最後のアレはハンジにとってだけの死の瞬間に脳内に描いた景色だなと思った。
エルヴィンは教室で授業受けてる景色だったように。
別にキースがいてもおかしくないと思う。
ここにいるメンバー以外を思い浮かべたって事なら。
>>1462
いや別にハンジのこととか何も言ってないんだけど。作者はフロックに対してお迎えの描写も描く気も起きなかったってことはまぁわかる
>>1437
そこは思い入れあるキャラかどうかでやっぱり違うじゃん扱いが。あとジャンがフロックを受け継いだらマルコに顔向け出来なくなるからそれはない
>>1440
エレンはイェレナと違って外の世界のこと何も知らないクセに不信感だけは一丁前にあるんだな
>>1478
いや勝手にキースを死んでることにするわけないだろハンジが。作者に贔屓されたのがそんなに悔しい?
>>1446
それ笑い者なの?
ハンジがいかにリヴァイを心の支えにしてたか、すごい頼られてたんだなあリヴァイは……
リヴァイの方はどうなんだろうな。やっぱり来月から何事もなかったかのように通常モードなんかな。ハンジはリヴァイを支えにしてたけど、リヴァイの方はハンジほどは支えにしてなかったとかだったら、ちょっと寂しいな
>>1281
ほ、ほんまや!兵長泣いてはる
汚れだと思って気が付かなかった
英雄やめてから泣ける様になったのかな…悲しい
ネームドキャラが退場した回だから思うところが多いのはわかるけどやたら他人につっかかる人が混じってんね、しかも当の本人が読解力に乏しい
自分の解釈と合わない相手に噛みつきたくてしょうがないのな
みんな見てるかな?死んだ仲間に誇れるかな?
ってハンジは死んだ仲間のことが一番大事なことになってたから
死後の世界があったらいいなって思っちゃったんだろうな。
だから死の間際に脳が勝手に描いたんじゃなかろうか。
ここまで来てリヴァイはまだジークを倒す事だけが目的なのか?
リヴァイ対ジークの展開が来るのは当然だし物語的にもケジメをつけて欲しいけど、アルミンやコニー達の動悸が「エレンを止めて世界を救う」って壮大なのに対してリヴァイの動悸が「エルヴィンのと約束を果たし獣を仕留める」って個人的過ぎてちっぽけなんだな。
元々リヴァイは「この狭い壁の中で一人でも多く生きる方を選ぶ」みたいな思想を持っていたはず
忠義を感じていたエルヴィンを送り出し、支えとなってくれたハンジまで見送った今、もう少しリヴァイ自身の今後の世界への展望とか理想とか語られてもいいんじゃないかと…
まぁ語られたら語られたで死亡フラグが確率されるんだけどさ
このままじゃ、対ジーク戦で例えば爆弾全身に巻いてリヴァイが特攻したとしても、単に自殺したみたいになって「約束を果たせて良かったねー、生き残るよりマシだったよなー」みたいにならないかな?
今回のハンジの死でさえ、ネット上で(まぁ一部だけど)自己満足だの逃げだの必然性がないだの叩かれてるの見ると、今度こそ諫山さんには、もう少しだけリヴァイの主観から(今まで引き継いできた皆の意志と今生きているメンバーとの強い絆以上に)生への自然な執念とか生き残った先の理想とかしっかり描いて欲しいと思う
リヴァイに「心臓を捧げよ」と
あんなことされたら、何でもしてしまいそう…
フロックは死後自分達が殺したピクシスやらラムジーやらキースやら義勇兵やらにリ、ンチにされてるかもしれないし(しかももう殺すって脅しも効かない)、描かないのはせめてもの作者の優しさじゃないの
>>1488
今じゃなくても最終回間近に描けばいいだろうそんなの
>>1484
それは無いと思うがな
立てないくらいになのにハンジが一人で残る時は立っている
心臓を捧げよって言葉はリヴァイはいままで誰にも言わなかった
他にもあるがリヴァイにとってハンジは簡単な言葉で言えないくらいの存在感なんじゃないか
1478、1484、1487とかただの釣りだね
こどもエレンがアルミン兄ちゃんに会ったとこ
なぜか切ない。
アルミンはあの出来事をアニに話しかけられた瞬間に全部忘れてる?それとも
夢や幻想にくらいにしか思ってないのかな。
>>1448
変人なとこも好き
>>1293
ぬーべーのセイレーン回は忘れがたい衝撃
>>1491
もう最終回間近だと思う
>>1497
本当の間近に
今ミカサショートヘアだし、どうやったら「行ってらっしゃい、エレン」のミカサに繋がるか未だに全然分からないからすごい
>>1337
ないよ
だって爆風関係ないとこまで爆弾運んで設置しないといけないじゃん
リヴァイの理想も主観もさんざん描かれてきたと思う。
孤児院設立に尽力したり、痩せた母と子を気にしてたり。
一貫して一人ひとりのため、
仲間のために戦ってきてる。
なんというか、それって結構言葉にするとくさいというかお涙ちょうだいっぽいから、
今までくらいな描写でちょうどいい。
このままリヴァイが特攻したとしたら
最後まで仲間のために一途に戦った傷ついた英雄として
自分の心に残ると思う。
>>1437
モヤモヤしてるのはフロック厨だけだから気にするな
>>1488
リヴァイが今後も生きていたいと願う理由が“家族”だったらとても美しい物語だな
>>1484
あの3コマにわたって描かれたリヴァイの目を見たらリヴァイもハンジを支えにしてて本当は行くなって言いたいんじゃねーかと思ったぞ
ハンジにとっては死後の世界があるといいなってことか
>>1503
だからリヴァイには子どもを作って欲しかったなあ
>>1505
ファンサービスじゃないかと思ってる
グロ死で後味悪いだけの死に方でなくああいう形で退場させたのは
>>1505
解釈次第じゃないんかね
ハンジは矜持を貫いて仲間に恥じない生き方をしたからああいう世界に行けたんだと自分は思ってるよ
>>1507
なにも取り上げられないフロックと違って作者がファンにサービスしたいのはハンジの方なんだね
>>1506
これから作れるよ
>>1501
エレンが突然「お前らが大事だからだ」とか本人たちを目の前にしていてったけど、
あれは薄っぺらくて、とってつけた感がすごかった。
あんな直截なセリフをいうより、
仲間の血まみれの手を握ったり、孤児院設立したりなどで表現された方がずっといいよね
>>1510
横だけど誰と?
前の方の※でも話題になってたけど、めぼしい女性がもういない
個人的にはペトラかハンジが理想だったけど
寝てる時ながーい夢を見ているようでも現実では一瞬って話がある。
死後の世界はないと思ってる派だけど、
なるほど、死の間際に一瞬でも虚な夢を見てるなら
それは永遠に続く死後の世界と同等なのかもと思った。
仲間のためって言うけど
結局誰もが自分の心の都合のためなんだよ
>>1509
それは仕方ないんじゃね
>>1468
分かんない奴は読むなとは思わないけど、読んでて面白い?とは正直思う
ただ、クラスでも職場でも「読む資格ない」とか言う趣味仲間いたら、質問した奴が霞むくらい「こいつちょっとやべーやつだな」って引く
ジークはどこぞ?
>>1503
ケニーの死後 ファンの間でリヴァイが結婚して子供を持つことを望む声が上がったとき 推しの結婚とか普通に発狂ものじゃないかと意外に思った。
ハンジの「一緒に暮らそう」発言からリヴァハンじゃない読者もザワつき始めて これはもしやそういうこと…?と少しずつそっち寄りの展開も予想し始めてたら今回コレだよ。
この世界は残酷。
普通に考えたら
巨人が来るって分かっているんだから
知性たちで溝を掘ったり、バリケードを作ったりするよな
無策で待ちかよ
>>1488
これいっつも一部のオタがエルヴィンとの誓いは?と喚きたてて来るから話が面倒くさいんだけど、もしジークを殺す事にしか興味のないリヴァイだと単体リヴァイファンはガックリしそう。
だってエルリ厨とエルヴィン厨しか喜ばないぞ
それ以外から叩かれるのが目に見えてるもん
>>1501
それやるためにもおさらいは必要かな
>>1492
いや、なんていうか。エルヴィンの時はその直後は気落ちした感じだったけど、その後は通常モードで落ち着いて探索してたじゃん?そうじゃなくて、次回やその後とか、ジャンやアルミンが兵長の様子が何かおかしいな……と感じとれるくらい少しは引きずってるとこ見せてほしいな、と思っただけ
>>1402
いやもうちょい前かな
実写版の脚本を作者が変えたあたりだから、ケニー登場あたり?
ほんとは引きこもりニートみたいな性格設定にしたかったって言ってたよね
あのへんでエレンがくらーくなって「残念だな、人類の皆さんよ」みたいな口調になって思わず吹いたのを覚えてるw
>>1514
エレンもフロックもね
>>1510
ポッとでのすごく若い女の子とだったら悲しいかも
やっぱハンジが良かった リヴァハンのつもりはなかったけど「一緒に暮らそう」や「巨人とは片思いだな」が印象に残ってしまい、ああ2人はそうなのかもって思うようになったのに残念
>>1512
原作では8年程前に亡くなった部下でしかないペトラの名前が挙がるのは謎だが…、ハンジとは少しでも報われて家庭を築いてほしかったな
>>1515
仕方ないね。イェーガー派よりアルミン達だよね
>>1512
いや生きてたらいくらでも作れるよ
>>1514
その代表がエレンだね
>>1482
例の「死人に口なし」アンチだから触らない方がいいよ
>>1522
ああ、来月からの展開でってことか
すまんかった
>>1525
今さら他の女キャラ出てきてもあれだけ信頼関係にあったハンジの存在知ってると名目上の妻にしか見えんからな
リヴァイもハンジもエレンもアルミンもミカサも他もみんな自分の心の都合だよ。
>>1510
皆さんサラッとリヴァイが子ども作る話してますけど、ある種大怪我以上にファンの地雷だと思うが。
まあ純正アッカーマンが血を残さないのはもったいないと普通に思うが。
>>1533
そりゃそうだろ
それが物語を作るんだからさ
>>1509
あれだけやらかしたフロックを悶絶死させないなんて十分すぎるほどフロックファンにサービスしてるだろ
逆に毎月むかつかされてきたこっちはヘイト解消できずモヤモヤだけが残ってるってのに
>>1531
いやこちらこそ、回りくどい書き方だった。すまん
>>1510
生きてたらね
>>1519
エレンとの戦いで知性巨人の力必要なのに消耗してどうするんだよ
溝って何十メートルも深くほらなきゃならんのに
>>1505
今月リヴァイのお前ら忘れるとかエルヴィンの役目を果たしたとかちょっとメタっぽい発言あったりしてるしハンジの死は今後の展開の為の退場の要素が大きいのかなと思った
その為希望のある描写になったのかと
>>1533
前にアニメ監督が「一人一人が選択する姿が〜」とかなんとか言ってたから、己の矜恃に生きる姿が描きたいものそのものなんじゃないの。そう言えばその例えに言われてたのはキースだったか
もっと絶望を見たいのにな
>>1518
今思えば、数々のハンジからリヴァイへの仲良しアピールで絆を強調してきたのは、ハンジ退場で読者を落とすための工作だったんかもしれないな
……鬼畜だな!
>>1540
死後仲間が迎えに来てくれるならリヴァイは頑張らないとね。エレンは死んだとしても迎えに来ないだろうけど
>>1542
じゃないとエレンの選択がアホっぽくなるもんね
>>1517
エレンモンスターのどこかに張り付けされてそう
一応エレンに取り込まれてるはずと作中で言われているね
ハンジさんはしぬしぬ詐欺ばっかりしてたからなのかなんか余計にショック受けてるわ
>>1534
いや最終回で子供作って終わらせたら炎上しようがなにしようが痛くなかったり
>>1547
死ぬ死ぬ詐欺なんてあった?
ハンジさんは大丈夫のエレン発言があったからハンジは未来視で死なないキャラと思ってたよ
>>1506
兵長は俺は人の親にはなれないとかケニーみたいなこと言いそうだなぁ…
>>1543
特に読者は落ちない。最後にエルヴィン達に会わせてくれて嬉しいわ
>>1549
ハンジしんだ!?生きてたーを結構やってた
このタイミングでフロック出て来るんじゃ?
と思ってたらマジで出てきてビビった
どこに隠れてたんだよ
>>1552
自己レス
結構っていうか2回か
やな3度目の正直だわ
あと1549、言われたらそれな
大丈夫って言ったやないかエレンよぅ
>>1554
大丈夫じゃなかったな
あの時あの場では大丈夫って意味だったんかね
>>1549
エレンは人を踏み潰してるあの景色しか見てないから
来月からハンジさんはいないのかー
最近は悩んでる姿ばかりだったけど以前は明るいムードメーカーだったんだよなあ
でも最後はハンジさんらしかったね
お疲れっした!!
>>1440
信用してないのに侵攻コースお膳立て通りかよ
リヴァイのメンタルばっかり気にしてたけど、実はジャンも大ダメージ受けてる?泣いてるの初めてじゃね?どこかで泣いてたっけ?
>>1526
リヴァイファンが最初に恋愛対象として自己投影しやすいのがペトラだったし、リヴァイ好きで進撃読見続けてる内に結局リヴァイの幸せを願うとハンジに自己投影するしかなくなったノマカプ勢も相当いると思う
>>1557
誰かの回想で確実に出てくると予想してる。エレン回想の謎ハンジさんは回収してくれないと、気になって寝れんわ
リヴァイ、ハンジの最後にセクハラしやがった
>>1561
眼鏡なし半泣きハンジさんだよね
気になる
>>1494
あれアルミン視点でも子供だったのか、それとも読者への表現でしかなかったのか
忘れてないだろうけどまあ急に子供エレンの姿で現れて一瞬だけじゃ何とも判断できないんだと思う
心臓を捧げて死んでいった「自由の翼」の仲間みんなが、穏やかな顔で一緒にいる姿が見れるとは思わなかった。ずっと進撃を追って来て、何度も死ぬ姿にショック受けて来たけど、死後のあんな救いを見せてくれるとは。作者ありがとう
>>1561
あれファルコが空を見上げてる姿がなぜかあったりしたから、エレンの回想って括りじゃないかもしれない
>>1555
あと時あの場も大丈夫じゃなかったけどな
>>1519
50mの物体に効くバリケードってどんなもの?
>>1476
104期大好きちゃんなのはわかったがリヴァイのどこがあっさり見送ってるんだよ、あの3コマの表情読み取ればあっさり見送ってるわけあるか、リヴァイアンチか
>>1550
作者に保母さんのイラスト描かれたりしたのに人の親になれないのかね
>>1559
ジャンはハンジと一緒にフロックを看取って、その後すぐハンジの最期だからなあ
大丈夫だろうか
ハンジのフロックのことも全面否定しない性格と一人で地均し巨人に立ち向かう姿見てどう変わるんだろうか
>>1571
自分もエレンに特攻するとかだろうか
>>1565
エルヴィンもミケさんもナナバさんも他のみんなも爽やかな顔してたね
>>1543
アニオリの「奇行種どこ」に「ここだ」とハンジの頭を自分の顔側に向けるリヴァイを初めて見た時、え?そういうアニメなの?と思った過去がある そういうってのは恋愛要素あり漫画って事ね。
アニメから原作派になったので今考えるとオカシイんだけどあの後リヴァイがさっさと巨人倒して死にゆく兵士の手を取る場面でもうなんだこの男はカッコイイ!と堕ちた 約1年前の再放送から本誌までやっと追いついたから新参ファンなので進撃ブームだった頃にハマりたかったわ
>>1572
ぶっちゃけやりそうで怖い
>>1485
どこで泣いてるの?別マガだから拡大できない、教えて下さい(泣)
>>1512
生き残りの名前のある女性キャラ
ミカサ(→エレン)、アニ(→アルミン)、ピーク、ガビ(→ファルコ)、イェレナ、ヒストリア(→エレン?→夫役?)、ヒッチ
誰がいい?ぶっちゃけ作者がこれと決めた相手ならもう誰でもいい気がする
>>1499
道で髪伸びてエレンと会えるとか?
>>1575
ライナー「そこは俺が!」
>>1510
ひやかしではなく、潔癖症の人は作れないんじゃないかな?と真面目に思う
>>1520
誰と戦ってるん?
>>1567
何が大丈夫だったんだろうなマジで
>>1579
作者「阻止!」
>>1579
ダメに決まってるだろ!!
>>1503
でもリヴァイって戦場のためのキャラクターって感じがする
戦場で生きて散っていく感じ
失礼だが、普通に平凡に暮らしているイメージが全くわかないw
結局ハンジの性別不詳設定って何だったのか?
いや作者が読者の反応見て『このキャラの性別は明かさない方がいいと思った』って発言したのは知ってるけど
>>1584
キヨミ様 「では私が!」
リヴァイは力の概念そのものだからな
>>1562
自分も一瞬思ったw
大丈夫、ちょっと上の方だからセーフだw
>>1586
どう見ても女だもんな
セリフから読み解けとかかね
>>1562
気管支のあたりだからセーフ
だれか、爆発物をリヴァイから遠ざけてくれ。お願いします
>>1484
ぶっちゃけイザベラやファーラン、エルヴィンよりはショック少ないと思うわ
今更リヴァイ1人が落ち込んでる描写やる余裕があるかも微妙やし
>>1559
ジャンだけあのメンバーの中でエレンを止めにいくのに迷いがあるようにも見えるんだよな
>>1443
道には行くと思うけど説得しなくてもスクカみたいにエレンはすでに後悔している状態になってそうかなと思う
達成感あじわった後の虚無感ありそうだし
みんな聞いてくれ
この爆弾の信管はリヴァイ兵士長に託す
>>1499
道の中のエレンが子供の状態になってるからそう言うことだと思う
>>1580
リヴァイは潔癖症ではなく、潔癖な性格。この違いはでかい
>>1593
それ比べるものではないだろう
>>1445
あれだけ最後の方の話が盛り上がったハガレンとスラムダンクすら売り上げ下がってたのにガンガンよりも圧倒的にマイナー誌で11年も連載していたらそれだけ売り上げが下がっても何も不思議じゃない
これに関してはジャンプの作品と比べてオワコンとか言ってる奴らがおかしい
マガポケで読んだけど、リヴァイは泣いてんだか泣いてないんだか、わからんな。なんか位置も微妙な気もするし
でも心は確実に泣いてる
>>1586
性別不詳キャラ作りたいという考えが先にあって、物語進行する上で男でも女でも影響しないのがハンジとかだったのでは?
もう完全に忘れ去られてる感じだけどリヴァイって初期の頃にエレンが暴走したら俺が殺すって言ってるんだよな
わりとそっち目的の可能性もなくはないと思う
>>1553
ずっとはりついてたって事だもんな
フロックがあれだけ止めようと執念見せるって事はアルミン達がエレンのもとに行ったら止まるわ
エレンが悪魔のままでいる自信がないって事だし
>>1603
ここでも忘れられてないよー
今回のハンジの死によってその台詞を回収する可能性が高まったんじゃ?って話は出てた
>>1603
誰も忘れてないと思うよ
>>1594
そしたらマルコが許してくれない
>>1587
「どうぞどうぞ!」
>>1603
ああ
アルミン達ではなく、兵長がエレンを…
かぁ…。
>>1594
ジャンは迷ってるんじゃなく一歩間違えばフロックみたいになってたかもな、って思ってしんみりしてそう
>>1499
道にいる今のエレンが何か理由あって過去の自分に繋げて、涙を流したのは今のエレンがミカサ見て泣いたせいとか
>>1593
イザベルファーランはショックだっただろうな
エルヴィンは団長として死に向かわせたからショックも何もないよ
これからアルミンの呼び方は
時としては団長って呼ばないといけないのかな
>>1609
説得はアルミン達でトドメは兵長とミカサとか
>>1580
潔癖症て生活環境に対してなんじゃないの
>>1614
わぁ…
本来助けたい人達に殺されるのか…
辛いな…
ジーク殺した後で壁巨人が制御不能状態になって、アルミンが最終的にエレン殺せば鎮まると導きだし、リヴァイが爆弾持ってエレン爆破?
でもアルミンだろうとリヴァイだろうと、エレン殺すのはミカサが許さないだろ。ラスボスはミカサ??
>>1588
それをめちゃくちゃにするんだから作者もなあ
ファンは泣いてるよ
>>1595
後悔してても全く止めてくれないなら説得しなきゃじゃん
>>1611
髪伸びたかって台詞は道繋げた事で過去エレンが今のミカサの髪型を見たからという妄想
>>1613
エルヴィンのこともハンジ達は「エルヴィン」呼びしてたし今まで通りでいいんじゃないの。
でも一回は「アルミン団長」呼びするかもね、エレンとの最終作戦の時とかに
>>1616
その本来助けたい人達の気持ちを無視してることにまだ気付かないのかあいつは
>>1617
どうかな…。マフラーは持ってるけど巻いてないってところにミカサの揺らぎがあったりしてな
>>1588
それをめちゃくちゃにするんだから作者もなあ
ファンは泣いてるよ
>>1615
許容範囲がいまいちわからんけど
割りと異常そうだったから。
汚いのが無理なら無理かと思った
(電車のつり革とか回し飲み無理とかどの辺りかわからんけど)
ピークって何歳なんだ?飛行挺メンバーの年長者はリヴァイで、その次がオニャンコポン、あとみんな青少年組?
>>1592
ライナー「よし来た!俺が!」
>>1622
気づいてるけど、反感買おうが
それでも、それでも
生かしたい!と思ってるんだろうね
きっと
>>1626
大体ライナー達と同い年
>>1593
そんなわけはないだろう
大切な友人がいなくなるのにダメージないとかわけわからんわ
>>1628
なら辛くないじゃん
>>1629
21歳くらいかな?
>>1631
自分は辛い
>>1629
若者の中にちっこいおっさんが一人か……
>>1621
なんとなくだけどリヴァイはアルミン団長と呼びそう 年上で上官だったんだからリヴァイの方からケジメをつけ風通しをよくしてあげようという出来た男だと良いなぁという私の願望だけどさ。でアルミンは呼び名は今まで通りで構いませんと言いそうな気がする
>>1593
リヴァイにとってハンジはエルヴィンと同じくらい、イザベラとファーランに至っては確実に下だろ
悔い無き選択みりゃわかるが付き合いの長さと深さが違うからしゃーない
大事な仲間には違いないが犯罪者仲間と何年も生死を共にした家族同然の仲間じゃ差は出るだろ
ファーランたちがもし生きてて調査兵として頑張ってりゃそういう存在になれたかもしれないけど、いかんせん犯罪仲間から昇格する前に死んだからな
イザベラがレイ,プされた時も仕返しはしてやったけどめちゃくちゃ冷静だったし
>>1634
おっさんも皆と仲良くなるようにがんばります...
>>1628
いやその本来「生かしたい!」って思ってる人達がエレンの為に次々死んでんだけど。なにが「生かしたい!」だ
>>1636
描いてるひとが別とはいえ、ぶっちゃけファーランたちよりハンジ班が死んだときの方がリヴァイのショック度高いくらいだぞ
>>1633
本来助けたい人達が何も助かってないんだけど、なにが辛い?
ジャンやライナーより、リヴァイやハンジの方が若く見える
ジャンは髭のせいだろうけどライナーは容姿そのものが全体的に老けてる
ってことは知性巨人の副作用である老化現象がかなり進んでると見ていいか?
>>1637
ずっと一緒に戦って来たのに歳の差なんて今更気にする間柄かいな
>>1638
キレられてもしるかよ
>>1573
ミケとナナバがあんな最期だったので穏やかな顔で良かった
エルヴィンは父の夢を見ながら穏やかに逝ったし、その前には「死ね」と言われほっと解放された顔して「ありがとう」だったからあの世で穏やかにしてると思ってたので意外ではなかったな
>>1635
エルヴィンやハンジも呼び捨てのままだったリヴァイが何で目下のアルミンだけ団長呼びすると思うんだ?
>>1640
だから辛いんだろが
「何度も殺してやろうと思った」
これアニの台詞?諫山の台詞?どっち?
>>1641
あと2年ほどだから、そうなってたとしてもしょうがないと言えばしょうがない
>>1613
リヴァイ「さあ指示をくれ!アルミン団長!」
>>1641
今更すぎる
>>1646
間抜け過ぎて呆れるだけだわ
ハンジさんは大丈夫とほざいてたくせに
リヴァイにぶっ殺されればいいよ大嘘つき野郎
>>1643
君が知るかよって言ってもエレンの阿呆さ加減変わらないけど
>>1616
つらいのは最後の仲間までエレンに殺されて孤独になってしまったリヴァイの方だろうが!!
>>1651
落ち着けや
こちらもこれから風呂入るから
>>1634
おっさんの退場も近いので……(震
>>1649
「お前の意見を聞かねぇとな、団長」かな
>>1656
リヴァイはハンジやエルヴィン筆頭に調査兵団の仲間総出で迎えてくれると思う
その前にド外道兄弟ぶっ倒してな
>>1613
本人合わせて五人しかいないんだからもう団長なんて名ばかりで実際は関係ないと思う
ハンジがアルミンに継いだのはあくまで調査兵団の志や今まで繋げてきた人達の思いを途切れさせない為だろうし
>>1566
ファルコをエレンが喰ったからファルコの姿の記憶があったからか、エレンをファルコが喰ってるのどちらかだったりしてね
>>1586
ハンタのクラピカとかカルトみたいなもんだろ
あれも性別不詳設定だし
まだ死語の世界をハンジの妄想だと思ってるやついるのか
思うのは勝手かもしれないが、妄想ならキースがいるはずがないって事実に納得できる理由つけてくれよ
>>1586
性別論争に決着付けるとも言ってたから作中で明言されるのかと思ってたら、匂わせる程度で終わった
>>1663
匂わせるも何も完全に女として描いてるだろうに何で男だと思うやついるのか不思議
枢斬暗屯子みたいに女だけど外見だけならもろ男ならわかるけどハンジの場合は外見や所作仕草女だし
>>1197
艦隊攻撃はパラディに近いマーレ大陸の北東の沿岸だろう。横一列だけでもかなりの数いそうだったから、ローラー作戦的に進んでるんじゃないか?
それならスラトア向かう途中にオディハ通る。
>>1654
辛いの意味合いが違うんじゃないの?
>>1608
「無料で死んでなるものか!!」
>>1659
ハンジも9人まで減った調査兵団を立て直したからアルミンも
もっともせっかく数十人規模まで育てたらエレンとフロックと十人くらいの新兵に30人ぶっ殺されてしまい6人になっちゃったからアルミンには立て直し成功しても新兵には常に疑惑の目を向けてほしい
>>1666
エレンは自業自得
無理矢理仲間奪われたリヴァイとは比較にもならん
ハンジ死亡で鬱状態になる読者続出だけど
ライナーが死んだら「おめでとう」とエヴァ状態になって喜んでくれるんだろうな
>>1669
こんな状況になってることが辛いってことだと思うけど。
だから、そうだね
>>1494
アルミンは成長したけどエレンは子供の頃と何一つ変わらない
いい意味でも悪い意味でも
それを暗喩しているシーンだと思うけど、最後の説得は道でエレンとアルミンが対峙するという伏線でもあるかな
アルミンがあの瞬間を覚えてるか忘れてるかはそれほど意味無いかも
もしかしたらアニに呼び止められて意識が途切れたようで、道に戻ったら繋がってるかもしれないし
>>1641
アニはやっぱフケてないのかな?
水晶ってほんと謎
>>1542
ただのミストENDじゃん
それをやらないっていうから進撃読み続けられた
アニとアルミンってあれ初めから恋愛要素あったの?全く理解できてないんだが。
特にアニはアルミンに一目置いてたのはわかるけど恋愛的にはエレンの方がそれっぽかったし、アルミンがアニの所に通ってたのも独り言を誰かに聞いて欲しいだけだと思ってた。
ここ最近で急に赤面とかされても同人誌??な印象しかない。
>>1660
それじゃあれは少し未来のエレンの記憶?
今はまだファルコ食ってないけど、食った後の記憶の断片?
結局エレンの回想なのか〜
>>1673
4年経ってるのに歳も変わってなさそうだしな
>>1563
裸眼と眼帯ってハンジさん寝起きかな?
エレンに寝起きで物申すシチュエーションって今までにあったっけ
どうでもいいけどリヴァイみたいに怪我してたわけでもないのにファルコなんで寝込んでたんだよ
ファルコとガビがアダムとイブみたいになるって予想けっこうあるけど
ぽっと出で愛着も無いキャラに生き残ってもらっても正直うれしくない
>>1677
アニは確実に冬眠効果だな
それよりも巨人でもないのに全く老けてないリヴァイとハンジの方が異常や
荒木飛呂彦体質かよ
>>1675
でも原作があるとなったんだからエレンっぽいと思っていたのが間違えでアルミンに恋愛要素あったということ
まさか作者が間違えで自分の印象が正しいとかいうの?
>>1662
死後の世界と言うよりその狭間じゃね?
調査兵団の行く末を見届けるまで
成仏してなくて亡き兵士達が皆で見守ってる待ってる感じ
事がすんだら皆であの世に行くのだろう
>>1562
もう船の中でこっそり婚約した後だったからセーフ
ってジョークで書いたものの…
婚約後すぐ死別するとかよくある悲恋展開に自分泣きそうになった
>>1664
男だと思うものはほぼいないと思うけど、作者がそう予告したんだからセリフ上でとか着替えシーンあるとかわかりやすい作者のアンサーを期待してた
>>1657
おぉ!ぽいね
>>1670
ライナーは語り部にストックされてるよ、作者に
ここまでのコメント全部読み終わった!
作品自体がどちらが正義かわからないように描かれているように、感想も読む人の思想の違いで全くの正反対に分かれていて本当にすごい漫画だなと思った。
現実世界で現在進行形で起こっている問題を扱っている。これはどう見ても最新の漫画だなと唸った。
他の漫画も面白いけど、世界の枠組みはありきのストーリーがほぼ。進撃は世界の在り方自体も正しいのかどうかから疑問を投げかけているよな。
>>1675
アニはエレンアルミンマルロとかの流れに逆らえるタイプに対しては好印象を持つ
ただそこからエレン女性部分を評価せずマルロとは短かった
アルミンだけが実は優しいと戦士ではなく女性の部分を評価してくれたり、暗闇の中での生き地獄をあじわっている最中に何年も声を聞かせてくれてそれが助けになっていた
父親の為だけに戦士無理矢理やっていて、本当は穏やかにというアニがアルミンに惹かれていったのはキチンと描写されてると思うよ
漫画読んだあとここの考察とかTwitter読んで、疑問がいくつか解けた。
・なぜアニは、戦意喪失したとしても大好きなアルミンについて行こうとしないのか。そしてなぜアルミンも平然としてるのか。
→やはり夜に何かあったんだと思った。気持ちを確かめ合って、離れる決意がついたんだなと。
・諌山先生は、死を美化して描きたくないと言っていたのに、今回のラストは綺麗すぎないか?
→ハンジさんの現実の姿は最終ページの左下の影であって、それが現実で、エルヴィン達と会えたのは妄想でしかない。そっちの考えの方が過去の進撃や諌山さんの思考にしっくりくる。キースがいるから妄想じゃないという意見もあるが、キースのことは昔好きだったわけだし生死の有無に関わらず妄想に登場しててもおかしくないと思う。
>>1675
二次界隈で眠り姫を目覚めさせる白馬の王子アルミン、みたいなイラストは当時見かけたことあるから、可能性としては意識されてたと思う
アニが生きてるか死んでるかさえ分からない時期が長かったのと、ベルトルトの記憶に本心が影響されている疑惑もあって、アルミンの真意が分からなかったけど、今回、アルミンの口から直接気持ちを明かしたし、アニもアルミンの気持ちに気づいたあとは意識しまくってたし、ふたりは完全に恋愛関係にあると言っていいんじゃないかな?
>>1679
初めて巨人化したあとのエレンも意識なくして寝込んでた
確かに主人公たちからかなり初登場出遅れたキャラにそこまで愛着持てないのは同意
ファルガビが結ばれてもいずれファルコは死ぬから成立しても可哀想なカップルだね
>>1689
死を美化して描いてないと思うが
>>1687
どちらが正義かわからないってことは描いてないんじゃないの
>>1685
16巻参照
>>1689
左下の影が現実のハンジさんてのはわかるが、妄想かどうかはハッキリしてなくないかな
ヴァルハラみたいな場所にハンジさんは行ったって考察もあるよ
>>1682
そういう考え方も好き
>>1689
作者も何年も経って考え方変わってきたんじゃないの。思い付きで色々やったりもするし
>>1680
大人はよほどひどい生活したり急な心労でも無ければ、たった4年じゃ老けない
遅くなっていくからね、色んなものが…
>>1689
別に妄想でもなんでもいいんだけど、フロックの事は特に死んでもそれだけで終わらせて、作者の贔屓は特に変わらないよ?
>>1689
1点目
アニはアルミンの子を身ごもっている
だから子供たち、ガビとファルコと自分の腹の子を守るために船を降りた
2点目
死を賛美しない考えは恐らく変わっていないと思うが、諫山先生が過去に情熱大陸で語ったように、それぞれのキャラについた熱いファンの期待に応えたいと気持ちも育ってきたため、ただ残酷な死に方を意地悪く読者に突きつけるだけでは終わらせず、ファンが見て救済措置を感じるエピソードを加えることになったのではないか
諫山さんがファンの気持ちなど踏みにじりたいままの人だったなら、今回ハンジの体が焼けただれた上、巨人に踏み潰されてぐちゃぐちゃの死体になった過程を端折らずに描いたと思う
あれがハンジの妄想かどうかは、キースの存在があろうとなかろうとそれぞれ「こう解釈したい」というハンジファンが自分が納得できるように解釈してる最中なのでは?
個人的にはシンプルに作者は死後の世界として描いたと思ってるけど、それではどうしても納得できない一部の人がいて、今のところ独自の解釈のロジックを組み立てるのに必死になってるようなイメージ
>>1660
じゃあファルコまた追いかけてくんの?
>>1660
いや、ファルコの記憶だったならファルコを見下ろしてる姿が見えるのもおかしいけど
悲しみしかないよハンジさん…
そんなに自分を責めないでよ
戻ってきて
リヴァイ、ジーク倒せれば死んでも構わないと思ってるのかな
死後の世界とかなんとかじゃなくて、例えば死んだおばあちゃんが私たちを見守ってくれてるよ、みたいな?それを描いてみたらこんな感じ?みたいなものを先生は長年頑張ったハンジのために戦友たちが空からずっと見守ってたよって先生が描いたんだと私はそう感じた、もちろん調査兵団の行く末を
でもハンジは最高の描かれ方をしたと思う、これ以上の描かれ方は想像つかない、リヴァイの最期はどお描かれるのか不安でいっぱい
>>1690
むしろ後に恋愛関係になる二人として読み直すと、女型登場前辺りから二人は恋愛感情までいってないけど意識しあいはじめた男女という関係が丁寧に描写されていたとわかる
>>1501
船でどれくらいの時間を過ごしたか分からないけど、リヴァイはハンジと二人でこれまで散っていった仲間たちの話でもして懐かしんだりしんみりしたり、そんな会話でまた絆を深めたり今後の展開に向けて気を引き締めあったり、なんてやり取りがあったらいいな
そういう余韻があった上での
「行かせてくれ」
「心臓を捧げよ」
だったならリヴァイの心境も少し違ったものになるんじゃないかな、と妄想
>>1703
自分は無力だったとかエレンに希望を見せられなかったとかね
一人で背負い過ぎだよな
エレンがあんなになったのはハンジのせいじゃないし
たった数年で解決策見つけるとか無理すぎる
ハンジだけが罪の意識持つ必要なんて全然ないのにね
>>1396
あしたのジョー みたいな陳腐な死に様は辞めて欲しいよね
真っ白に燃え尽きて死ぬ なんてヒーローの死に方としては既出だからさ
それか意外とリヴァイは死なさないで「完」だったりして?
リヴァイみたいなオッサンは地獄を見た孤児達には必要かも
巨人のライナーは短命だからリヴァイしかいないしな
>>1706
そんな前から自分も恋してて
アニとベルトの恋心を利用しまくったのか?サイテー
アルミンサイテー
自分も恋してるから痛いところがわかったのかな?この先自分も利用されないといいけど
>>1495
変人だけど優しいし良識的かつ理性的なんだよな
普通マッドサイエンティストっぽいキャラはDQNなのに逆なんて斬新だ
>>1680
この話題で荒木先生の話になるの二回目でワロタ
リヴァイみたいな小顔でシンプルな顔は老けにくいんだよ
ハンジはメガネキャラは老けにくいとしか
>>1566
まず獣の巨人の能力は基本的に脊髄飲ませた動物とか生き物を操る事なんだと思う、そんなed映像あったし
ジークの場合は王家の血があったから脊髄飲ませたエルディア人を操る事ができた
それをふまえるとハンジさんもファルコも生き物が見た記憶なんだと思う
ジークを取り込んだ為なのか、生き物使ってユミルが見ているのかわからないけど
>>1562
された本人が笑顔になってる
つまり喜んでるから問題ない
>>1626
ジーク世代だろ
>>1712
荒木飛呂彦っていったらネット上じゃ不老のレジェンドだからな
>>1682
海外ドラマのLOSTか
>>1710
アルミンが利用してたのってマーレ組三人の仲間に対する情であって恋心ではないぞ
有名なゲスミン顔の時ベルトルトにではなくていいの二人ともって台詞使ったことからわかると思うけど
実際アニ本人に対しても情を使って罠に誘い込んだし
>>1689
生死の有無関係ないなら一番大好きなリヴァイがいないのはおかしいだろ
>>1699
ハンジとフロックを同格のキャラだといつから錯覚してた?
>>1708
数年どころか本来あたためていたプラン潰されて3日くらいしかたってないのに暴徒が納得できる代案すぐ出さないのが悪いとか頭イェーガー派がめちゃくちゃすぎるんだよ
>>519
だね。。本当にまとめるとエレンが主軸。
エレンの本質が化け物だと見抜いていながらも、例の「必要な演出」をしてまで調査兵団へどうにか頑張って入れたのはエルヴィンとリヴァイなんだよね。
不思議で面白い漫画。だから読み続けたけど、ラストはどうなるのだろうか。
終わりよければ全てよし。
終わり悪ければ神作品の価値が地に堕ちることも。
諫山さん頑張ってください。
人間性を捨てれた人が勝つならエレン勝ちそう
>>1723
一番甘ったれがエレンだろうが
>>1718
そうかな?
アニの乙女心とか傷つくよとか
アニを見るベルトルトの視線とかそこを意識したように書かれてあると
思えたけどな
>>1724
人間性を捨てたからあんなこと出来てると思ったけどそれもちがうと…
単行本でキース消えてたらどうしよう
>>1706
カプ厨界隈ではアニアルミンは昔から勝手にカップル扱いされてたんだろうけど兵士時代は特別な感情なんてないだろ、ベルトル脳がきっかけで生まれた関係ってのが嫌なんだろうがそもそも2人の絡み自体が少なかったし同期組はライナーに命令されてマルコ殺した以外は殺してないから(涙流してトラウマになってた)アルミンだけが特別だったって事にするのも無理やり感ある
むしろ当時のアニはエレンに対して矢印向いてるような描きかたされてるしな
なぜに二ファがいないんや
二ファケイジアーベルがいなくて
旧リヴァイ班がいるな不思議
昔の伏線というとアルミンの「何も捨てることができない人には、何も変えることはできないだろう、何かを変えることのできる人間がいるとすれば、大事なものを捨てることができる人だ」って台詞
1回目は捕らえた女型の巨人を背景に、2回目はベルトルトの恋心を利用するシーンで出てくる
これはアルミンの矜持にもなってる台詞だけど両方ともアニ関係ってのが意味深、最近の話でてっきりアルミンが捨てるものはアニの命かなんかだと思ってたけど別行動してるからそれはもう無いか
>>262
エレンはソースと繋がりながら進んでるから、物理攻撃はもはや無効な気がしてる
精神に働きかけていくしかないような
マフラー巻いてないミカサは家族の癒着を手放せたんだと思うし、一人のにんげこれまでにないような影響をエレンに与えるのではないかと楽しみにしている。
>>1731
一人のにんげ⇨人間として、
途中送信すみません
アニ可愛い~ってサービスで描いてくれてんのかな?って思うくらいアニに赤面させるなぁ…
アニは誰かに好意を抱かれて照れたのではなくてあきらかにアルミンが好きなんだなと感じた
アルミンもアニのリアクションに更に惚れてるからガチだと思う
二人きりでの会話は描かれてあるところでほぼ終わっていると思っていいのかな?
アニがもう戦いたくないと言ってたのは知ってるわけだから
別れ方みたら、もう絡みは最後かな?
>>1700
一点目
子供身籠ったかどうかなんて一晩で分かる訳ないんだけど…
可能性があるのは否定しないが一回ヤッて子供出来たかも!身体を第一にしなくては!って考える女性ってなかなかいないのでは
ファルコとガビに関してはライナーに託されたのは降りると決めた後
二点目
たぶん自分は1689と同じ考察をツイッターで見かけたと思うけど
仲間たちに迎えられて共に飛び立った飛行艇を見送ると言う画として美しいラストのページ
普通に読んでいたら読者はまずそこに注目して、ハンジさんの最期の姿を直視することから意識が逸れる
あれが死後の世界か妄想なのかは明確に触れられてはいないけど、現実としてそこにあるのは燃えて踏み潰されたハンジさんだった黒い跡…と言う残酷さが進撃の巨人らしさなのだなと言うような考察だった
>>1719
一番大好きかはどうかは個人の受け取り方に委ねられるから言及しないが
ハンジさんは皆を送り出すために命を賭けた
皆が乗った飛行艇を見送ることでやりきったと思えたのに乗った筈のリヴァイが側にいたらコントだよ
>>1730
アルミン自身は何かを捨てなければならないとなった時に捨てるのは彼の性格からして自分の命だろ。でもこれからは自分以外の人の命を捨てさせる命令を下す苦悩こそが「大事な何かを捨てる事の出来る人」なのかもな
>>1729
ハンジの妄想ならハンジ班がいるよな
ハンジアンチの「死者の気持ちを勝手に作るな」批判への作者の答えだと思う
ハンジの言う通り4年前より前に死んで行った多くの兵士はケチな連中じゃないんだよ
>>1726
散々人間性を捨てろ捨てろと言われてきたエレンが本当の化物になったら、化物エレンに僅かに残された人間性を頼って止めるなんて変な話だね
>>1729
単に作者が描くの忘れてたんじゃない?
そういえば、ニファ達はハンジの部下だったよね
モブリットといつも一緒にいたイメージが強くてすっかり忘れてたわ
>>1734
アルミンがめちゃくちゃ失敗したとしたらわからなくもないけど普通はそんな思考にならないよね。
ハートマーク見てたらみんな疑問に思わないのかなぁ…と思ってたから意見聞けて安心した。
>>1559
ババアに部屋踏み込まれた時泣いてなかったか?
>>1730
多分、アニ父が逃げ延びていて、偶然にアニ達と出会うと思う。そして、そこに地ならしがやってくる事で、アニは巨人化して地ならしに立ち向かう。そこで、アルマン達もくる事で、そこでアニ達を助ようとするのか、飛空挺爆弾巻き巻きアタックを誰がするか、いろいろな選択が来るのかなー?
>>1715
いやいやどう見てもジーク一人だけデカかったやん。ライナー世代かちょい上だろ。
>>1680
30代でもあんな運動してりゃ衰えないだろ。あとハンジみたいな面長は若い頃から老け顔で逆転するパターンっぽい。
>>1733
進撃の恋愛描写って今月のハンジとかのように、はっきりとは描写せずどちらともとれるような描かれ方をしている
恋愛であろうがなかろうが話を展開する上では重要でないから読者それぞれ好きに考えていいよとサービスしてるというか
だから終盤でここまでページ使ってアルミンとアニの恋愛を描いたと言うことは話の展開に必要だからとなるはずなので、まだ終わりとは思えない
>>1723
エレンは自分の欲求を捨てられなかっただけ、あと「未来は結局変わらない」って諦めただけ。特に何も捨ててないじゃない
>>1720
自分は同格と思ったことはないよ
「贔屓に見えるのモヤモヤするー!」って書いてるのはたまに見た。同格に書いて欲しかったのに差をつけたから「妄想」って言ってるんじゃないの?
>>1730
何かを捨てるって結局は自分で選択できる人の事を指してるんだよね
選択する時は必ず選択しなかった未来を捨てている訳で
自分の命や夢が大事な物でないなら今まで大事な物捨ててないになるけどどうだろう
アルミンの中で一番大事なのはエレンでありミカサだと思っているから最後エレンへのフラグなのかと思うけど、最近の丁寧な恋愛模様見るとアニの可能性もあると思う
>>1727
なんでキース消すの?
>>1744
アニが拷問されて…だったりしてね。
>>1728
作者が間違えて自分のとらえかたが正しいとか思えるなんて凄いな
>>1723
エルヴィンみたいに「夢」さえも捨てるならわかるけど、一番自分の欲しいもの諦めきれずに、今「自由だ!」って自己満足してるのエレンだけどな
>>1725
その前辺りのハンジとの会話で三人話している所は見ていないというアルミンの見解があった、その上でゲスミンの時にベルトルトの視線をおもいだして言ったのが仲間を置いていくのかって台詞なんだから仲間に対する情を使っている事になる
恋心知っていてつかうならちょうど人間状態てエレン背負っているベルトルトだけに呼びかけて、巨人状態だったライナー含める必要ない
>>1727
「自由の翼」ってタイトルにあるように、今まで戦って来た調査兵団を称えると言うか、労いがある場面だと思う。ハンジが「調査兵団団長に求められる資質は〜」って言ったように、調査兵団はなんの為に戦って来たのか、と言うことを再確認する為の。
キースの死は唐突だったけど、彼の想いとか気持ちの落としどころをきちんと書いてた。キースは途中抜けたけど、立派な調査兵団の一員として讃える人。だから外さないよ
>>1748
え…説明いるのかこれ
作者「(ネットぽちぽち)あ、そうやん。ハンジ、キースが死んだの知らんやん。修正修正っと」
>>1754
ハンジがキースの死を知らないからってなんだ?
>>1747
アルミンの大事な何かを捨てる対象がエレンミカサなら物語として辛いだろうなすごい決断だと納得出来るし感動が揺さぶられる。が、その大事な何かがアルミンが愛してるアニでした、であれば作者がそうしたかったのねと無理やり納得する努力は試みるが正直ええー!とはあ?だわ
それをしたいが為に取ってつけたかのようないきなりな恋愛描写かよとなる
>>1580
人に触るのが嫌いなら血塗れの手を握って励ましたりしないよ
>>1576
じゃあな、ハンジって言ってるコマの右のほっぺ
ジャンと同じポロポロ泣きみたい
>>1745
特に何も捨ててない?…
ように描写されてたかな?と
疑問
>>1745
自分もそう思った
地均ししかないと諦めちゃってるんだよな
>>1729
二ファケイジアーベルはよそ見してる時に急襲されたからまだ自分が死んだ事に気付いてない説
飛行機の中で皆と一緒にハンジさーん!って泣いてたりして
>>1451
やっぱ解明出来ない不思議って嘘やん
>>1756
描き方にもよるかもしれないけど言われてみればアニの場合はまあそういう感想になるかも
でも丁寧すぎるから何か話に関わってくるとは思う
>>1755
ハンジの死者の気持ちを勝手に代弁してると言うハンジアンチやイェーガー派エレン擁護から見て作者の書いた死後の世界はハンジの代弁が正しかったと立証になるから妄想にしたいんだよ
ハンジの妄想ならハンジ班たちがもっと目立つ位置にいるのにいないし死んだ事知らないキースがいるのも変
>>1756 そうだね。
今のところアルミンはアニの死よりエレンの死の方がだいぶ堪えると思う。
アニとの別れ際を見ててもまだそこまで情熱的にアニを思ってるようには
感じなかった(それよりはあっさり)
もちろん悲しんでるし辛いだろうけど。
>>1745
じゃ、人間性持ってるか?
ハンジさんのバカーー
何でそんなかっこ良く逝っちゃうんだよ
リヴァイの前で見せた表情は本当に良かった
色んな言葉から察するにずっと苦しくて辛かったんだろうなあ
でもそれだけではなく諦めないでここまで来た
そして飛行艇を飛ばした
お疲れ様でした、ゆっくり休んでって言いたいがリヴァイが見ててくれって言ってるから見ててやってな
>>1729
単行本でサシャがニファになるだろうよ
>>1744
本来アニは父親の件が片付けば戦う理由がなくなって、作者としてもそれでは困るんだろう。だからアルミンとの関係を作った
これは何を意味するかというと、やはりアニはアルミンたちのとこに行くということだ。知性巨人の集結が不可欠ということだ。側には飛べる可能性を臭わせてるファルコがいる
恐らくアニは瀕死の父親と再会して会話をしてちゃんと別れをできるんだろう。父親の件を昇華できたら、アルミンのとこへ行こう、という気持ちになると思われる
全ては9つの巨人をエレンの元へ集結させるために……
9つの巨人とアッカーマンで何かが起きそうな予感
>>1689
死を美化するってのとラストのは違くない?
死後の世界があったら美化した事になるの?
キースがいるから走馬灯でも妄想でもないし、
普通に死後じゃん。妄想派の人は何でそんなに否定したがるの?
>>1767
リヴァイ死んでも誰も迎えにこないかもしれない
みんなハンジの長話に捕まって…
>>1752
あれ、ベルトルトにだけ話しかけてなかったっけ?ライナーは勝手に聞いてただけじゃね?
ベルトルトの視線を思い出してからの悪魔の囁きだから、普通に恋心を利用したんだと思うが。
>>1679
エレン本体は戦縋の能力で結晶に覆われてる可能性あるから、ファルコの顎の能力がまだ使われる可能性も微レ存。
>>1744
なるほど
十代の恋愛ごっこ程度?の話が突如
しつこく?入り出すのは何でだろうと
思ってた
今の状況からするとリヴァイは爆弾抱えて特攻して亡くなる説が濃厚なんだがそれすごくイヤ。そんな誰でも出来るやり方で最後迎えて欲しくない、地味だし。リヴァイにしか出来ないアクションでさすがリヴァイと思うような最後でないと納得出来ない。それでもリヴァイの死を受け入れられるか自信ないが。
このスレにエレン登場したら袋叩きにされるの間違いなしだな。ついでに兵長も召喚しよう
そんな特攻でエレン止めれるなら連合軍組むまでもないよな
>>1775
爆弾特攻で見たことある作品だと、敵陣地に単身突入して手榴弾爆死とか。あれは確かキャラがデザイナーで、でも片手無くして描けなくなって自暴自棄の中、死に場所決めたって感じだったかな
あとは、バイオハザードでトラックだかでゾンビの群れに突っ込んで車内で爆死した人もいたな。あれは確かゾンビに噛まれてもう自分は助からないから、って理由で突っ込んでったんだったか
>>1775
リヴァイは負傷さえしていなかったら自分が戦って勝って戻って来る(結果的に死ぬのは覚悟の上)気持ちで出撃するだろうけど、今のトリガーを震える指でしか操作出来ない自分を省みて爆薬抱えて特効する方がみんなの力になれると判断しそうで怖い
特攻は相手ともども死ぬ作戦であって生きて戻って来るもんじゃないからな
やっぱり死者の意識が雲散しないで留まり続けるってイヤなんで、
今は良くても、いずれは虫から解放されて欲しい
古今の調査兵団の兵士達が挑む最後の相手だったら熱いかも、とふと思った
>>1775
確かに爆弾つんで特攻はすごくありきたりで、さすがにこの長編漫画のラストにそんなん持ってくるとは思えないが。特にリヴァイみたいなバトルの花形だったキャラをわざわざ負傷させた以上、なんかひねった攻撃がみたいなあ。
爆弾然り空爆然り特攻然り、他の漫画でも可能な攻撃って、なぜか進撃でやると陳腐に感じる
あ、でも巨人展のラストの音に飛行機の音があっけ
これは作者の意図的なもんかもしれんが
読めば読むほど今までのエレンの台詞が陳腐に思えて来た
マジで何がしたいんだ
>>1769
今後知性巨人集まる展開はあると思うからアルミンではなくアニの理由の為の恋愛だったってのはありえると思う
正直死亡フラグなら先月だけでも多すぎだと思うし、アルミンの何捨て要員だとしたら積み重ねがすくなすぎるから
>>1777
連合軍が出来ないからと言ってアルミン達が出来ないわけでは。道にも呼ばれるし洗脳効かないアッカーマンもいるし
>>1768
二ファ付け足すならわかるが、サシャを消すことないじゃん
>>1772
ベルトルトの視線思いだし仲間への情があると思い出す、そのあといいのベルトルトと言わないで、いいの二人ともって台詞って事は二人に言ってる
だから言われた後のライナーの表情まで入れてる
>>1766
自分の子供の頃の夢を諦められないなんてめちゃくちゃ自己中の人間性出してるし、しかも「全て消し去ってしまいたかった」と自分の欲求の通りにしてるし、人類皆殺しにしてるからと言って本人はなにか捨ててるわけじゃない。
自分の良心に反することをしてるとか、そんなことならわかるけど、エレンは自分の望みを叶えてるんでしょ?
>>1772
その前に急にライナーのベルトルトはアニ好き発言あったからミスリードされてるんだよ。クリスタは俺が好き発言入れる事で恋愛脳ライナーの勘違いだとわかるようになってるのに。
>>1782
陳腐とは思わないけど意図的にブーメランにされてるなとは思う
好みは別として特別な形の主人公だと思ってる
>>1789
オレは進み続ける
とか一見カッコ良いことを言いながら中身は薄いなあと思ったけど、ここから挽回できるんかな
エレンがどういう主人公だったのかは最終回までわからんね
>>1790
作者は「主人公が正しいと限らない」と言っていたからその通りのことするんじゃないかと思う
平和な世界に住んでてこれやれば正真正銘の自己中だけど
残酷な世界だから心を捨てたんじゃないの?
ごめん
1792は1787に。
>>1792
なにも心捨ててねぇよ。自分の欲求そのまま出してるだろ
>>1792
1787
なんか噛み合わないな、と思ったら、つまりエレンを「まともな人間」に括って考えてるのか。
普通の人間がやってたならこの状況は「人間性を捨ててる」とか「心を捨ててる」って見えるかもしれないよ。でも、エレンは自分の望みを叶えてる。人間性を捨ててるんじゃなくてエレンの人間性をそのまま解放しただけ。だからエレン自身は夢も、望みも何も捨ててないし、人間性だって別に捨ててない。そんなまともな人間性持ってなかっただけだ
>>1771
ハンジの長話しに捕まったみんなに同情してそう。笑いながら
>>919
おでこ
>>1795
て、ことは生まれながらの悪党と
いうわけだね?
だったらそんな
何しても無駄なエレンを今まで見抜けず親友してたり希望を持ったり理解を求めるアルミンは馬鹿ってことか…
>>1794
考察もなにも感情的すぎん?
疲れんねんけど
>>1798
横
エレンは生まれ持っての悪党だと思う
普通の人間の仮面を被った大悪党だったんだなぁと思う 昔ライナーに巨大樹の森で言ってた言葉をそのまま投げかけたい。
アルミンはシガンシナの壁が崩壊した直後までエレンを信じてた「エレンが勝ったんだ」と喜んだすぐあとに「これはやりすぎだ」と変化した この決別が遅すぎたのはアルミンの人を見る目の無さだったかもな
>>1799
感情的?
なんか声荒げてるような文面に見えたなら悪かったね。言いたいことは別にそのままなんだけど
>>1798
1795
悪党?
ただ「人間性を捨てられる人間が勝つならエレンが勝つよね」って考察に意見述べてるだけだけど。エレン自身は自分の事を何も代償に出来ない、なにも捨てられない人間だからなにも変えられない人で勝てない人だと思うよ
>>1800
そんなここまできて
いろんな感情も見てきて最終回
「奴は生まれながらの悪党でした。」は、ないわー
>>1802
エレンは空っぽってこと?
あなたがエレンを心底嫌なのはつたわってきた。
>>1804
はぁ?空っぽとかなんだよ。誰もそんなこと言ってねぇよ。なにに怒ってんの
>>1805
今まで読んできて
何も代償にしてきてないようには
正直見えなかったから。
別に怒ってないよ
誰よりも自由を求めたエレンが憧れていた自由の翼を持つ調査兵団、その団長にアルミンがなるってのは最初から構想されていたんだろうな
それはしょうがないにしてもハンジには継いだあと生きてほしかった
>>1806
ああ、なにも代償にしてないってのを「空っぽ」って言ったのか。
代償にしてないってのは「なにもない」からってことじゃないよ。ただ出来なかったってだけで
>>1803
ないかな?
エレンが滅びる事は進撃が進撃しなくなるで始祖もろとも永遠に終わるで良いと思う
世界中の罪もない赤子を殺したエレンが自分の赤子抱いて幸せに終わるのって腹が立ってくる
>>1808
ああ、なるほどね。
ハンジとリヴァイの別れのシーン辛すぎるだろ
読書を傷つけたいってこういうことか
>>1809
いやあれエレンの赤子とは決まってないから…
>>1798
エレン自身はアルミンを道に呼んで呼びかけたりしてたから、エレンはアルミンを同じ夢を追ってる同士のような感覚があると思う。そんなアルミンが呼びかけるなら、エレンにもなにか訴えられるかもよ
諫山先生!
ここからどうやって希望が残るラストに繋げるんですか!!
キャラのメンタル絶望してるやん
>>1812
自分の赤子を抱いてと1809で書いたけど私は元々あの赤子はエレンでグリシャが「お前は自由だ」という呪いの言葉をかけたと思ってる派です 矛盾を承知の上でそう書いたのはエレンが罪もない世界中の赤子を踏みつぶせる大悪党だと言いたかったからです 後出しで申し訳ないです。
それと2期でライナーに言った作者が書いたエレンのセリフ内容が感じ入りエレンの声優さんの魂のこもった責めまくる叫び演出が大好きでエレンの境遇に感情移入してたもので最近のエレンを見てると、ああエレンこそが人間の仮面を被った悪魔だったんだな それなら消えてもらうのが解決になるなと思うようになりました
>>1775
指の関係で爆弾はリヴァイが使いそうという考察なのかもしれないけど、飛行艇操縦してるオニャンコの可能性もあると思う
リヴァイはエレン要員でなくどこかに取り込まれているジークを探してとりだす役目があると思う
元々因縁あるし、アルミン達が持つ情報考えるとエレンへの接触と同時にジークを切り離し地ならしを止めるという案もでるはず
実際止まるかは別として
エレンが責められるのはわかるよ
でも、責めることは簡単じゃん?
だから、自分がエレンだったら
どおするのかって話を聞いてみたいんだけど
それはあまりないんだよね(責めてるだけで)
>>1813
もう、ほんと
ライナーの言うとおり
最後の切り札!!頼むよ、団長~!
>>1817
どおする?
って言われてもな
君ならどうするのか話してくれ
本編とあんまり関係なくて申し訳ない
ハンジの髪型が微妙に変わってるんだけどいつからだろ?
先月か先々月あたりに 低い位置で髪くくってるなぁと思ったけど 今月はお団子結ってるように見えた
以前の定番はポニーテールかハーフアップ(って言うの?)か判別しにくい髪型だったよね?
心境の変化か、年齢相応に大人しめにしたとか?
今月のサシャを見ても作者はポニーテールの立体構造をうまく描画できないっぽいからなんとも言えないでいる
リヴァイ、元直属の部下が今度は自分の上官になるのか。複雑やな
>>1819
自分にはわからない
だからいい意見や案があるといいのになぁと常に思ってる
>>1817
一番言われてるのは対話が足りないってことじゃないかな
今回のフロックを見ても本当にエレンとちゃんと連携していたのかわからなくなった
島内の遺恨はフロックが消すならフロックは何があろうと島に残るようにエレンは言っておくべきだったんじゃないか?
他にも守りたい大切な仲間の意思を無視しすぎているとか色々ありすぎるけどな
>>1820
言われて読み返したら本当に微妙に変わってるんだね
ハンジさんは目の描写が綺麗だからそっちばかり見てたわ
>>1823
たしかにね。
コメント読んでて思ったよ
エレン側に立てないのは
エレンが聞く耳を持たないからかもなって…
ありがとう
>>1825
いや、こちらこそ
エレンを否定したいわけではないんだ
最終回までに何かしら救いがあることを願ってるよ
>>1817
自分がエレンだったら
知ってる情報が更新されるたびに報告する
イェレナから毒ワインの件を聞いたら連絡する
地ならしの未来しかないと思ったら相談する
ホウレンソウだな
>>769
その理屈だとオルオには見ててほしくないって事にww
>>1821
サラリーマンなら複雑だけど軍隊だし、
リヴァイはリベロポジションて諫山言ってたじゃん
あまし関係ないよ
アルミンはプレッシャーだろうけど
>>1592
スライスして食ってしまえ
>>1790
悪党でもガキのままな奴でもいいんだが、
突然泣きながら誤ったり中途半端でなあ
戦え戦えって鏡に向かってイキってたけど、お前が勝手に暴れてるんで皆迷惑してるんだっつーの
リヴァイを好きになる回だったな
これまでもああカッケーという場面はたくさんあるんだけど負傷兵リヴァイが新鮮で来月号以降それが原因で命落とすかもと心配はあるがなんかもうセリフも性格も全てがカッコイイ
>>1496
ぬ〜べ〜だっけ?
その後の、首だけとボディだけのコンビが主役の漫画じゃないっけ
腕が翼だけど、生物としての構造上実際には飛べない女の子が、
主人公達に相談してトレーニングで肉体改造に挑んだ結果、酷い姿になって力強く飛び立つギャグ
負傷したリヴァイを抱えて川に飛び込んで生還してからたった数日なのか
ハンジさんマジでカッコ良いよ
残されたリヴァイが心配
>>1268
異国の熟女の貴婦人なんつー、本来一生縁ない相手にあれだけベタベタしてから逝けたんだから、幸運な方だね
あとその字だと親の妹、って意味になるぞ
>>1813
ただあれ童心エレンなんだよなアルミンはずっと子供の頃の夢を追ってるけど今の大人エレンは全く別の夢を見てるから
やっぱ相容れない運命じゃ無いかな
>>1834
あの時リヴァイ助けずに大人しくしていれば違う形でイェーガー派に残る道もあったのに一緒に逃げたんだよな 涙でたよ あの場面でリヴァイが戦える状態なら逃げるの分かるよ でも息絶え絶えなのを承知で助けるんだからすごい意思だよ カッコイイ
>>1788
じゃあベルトルトのアニへの感情は何だったわけ?ライナーの勘違いって事にしたい意味が分からんけど
エレンにベルトルト脳のせいで敵兵に恋してるとか言われたりアルミンもベルトルトの視線でアニへの想いを読み取ったんだろ
あー…
ハンジロスが波のように襲ってきてブルーや…
リヴァイ見るとハンジ思い出す
ああ、ハンジはもういないんだ…
あれだろ、傷癒える前に今度はリヴァイが死ぬんだろ。回復追い付かずに自分のメンタル死にそうや……
>>1834
川の流れに沿って泳いだとしても相手は馬乗ってるし銃持ってるし、しかもリヴァイを抱えた状態で逃げ切るとかハンジさん身体能力もかなり高いよな。
頭も良くて強いとか本当カッコよすぎだわ。
>>1839
わかりすぎる。
辛いけど最期エレンのバカがさーとかハンジさんっぽくてちょっと救われて、でもしばらくしてやっぱりじわじわ悲しみが襲ってくる。
一巻から思ってたんだけど、やっぱりアルミンがなんか好きになれない。だんだん愛着が湧くかと思ったけどやっぱり好きになれない。
嫌いではないけどなんか好きになれない。
>>1842
つまり普通ってことね
>>1843
なんでなんでー?
ジャンがこんな泣き方したことあったっけ
本当にみんな大丈夫か
ハンジの存在ってデカすぎたんだな
>>1817
あり得ないけど、自分がもし「全て消し去ってしまいたかった」って思考の持ち主だったら誰にも何も言わないでそのままにする。希望通りの未来が来るから
>>1836
いや、童心のままなのがエレンでしょ。
インタビューでアルミンはもう夢を叶えて現実を見なきゃいけなくなったって作者が言ってたよ
>>1844
いや、好きでもないし嫌いでもないなら普通って思ってるんだな、と
4年後のアルミンは現実を見るどころか過去の夢に囚われてるような気がするんだけどな
だから他のキャラが成長してる中で1人無能ってか幼い感じに描かれてるんだと思った
>>1848
あ、え、それだけ?
そういや、そうか…
むずかしく考えすぎた
>>1838
あのエレン台詞まだ信じているの?今はミカサの件あわせて否定されてるのに
あれはアルミンがアニの所に通うようになったり地ならしに否定的意見で、自分との夢を忘れている姿のアルミンを許せないから無理矢理理由つつけただけ
後ちゃんとレス理解できてない人みたいだからいうけど、実際ベルトルトがアニを好きかどうかはどちらでもいえる
ただアルミンが罠に使ったのは恋心ではなく情とか人の優しさだったと言ってる
>>1850
なんか草
>>1842
理由がないなら見た目では?
見た目がドンピシャなら好きになる
決め手になるのでは?
>>1849
確かに昔の自由って夢に囚われて不自由になっているようにしかみえない
子供の姿だったのは皆が成長してる中で一人だけ子供だってことなのか
>>1845
存在感ありすぎたんだよ…
みんながあんなに泣くのはサシャ以来?あのときはジャン泣いてなかったよな、確か
ハンジの死はみんなの心に大打撃を与えたな
>>1592
本当に。
彼に爆発的を持たせるは懲り懲りだよ!
>>1800
自由の申し子でそれのためなら悪とも取れる手段を取ることもあるというのはわかるけど
この漫画読んでて、キャラをはっきりと善悪に分類できると考えてるなら、すごく浅い解釈だなあと思うしかない
>>1849
メタ的にアルミンは常に正解を選んでるから安心感がある
アルミンは成長してないんじゃなくて元から成長しきったキャラだと思う
アルミンが生き残ってもそんなに寿命長くないしエレンをやるなら一緒に死んだ方が楽かもな
エレンに本を見せて「一緒に」って
キラキラした瞳で夢見て、命懸けで
ベルを倒したのに、エレンを倒すって
可哀想すぎ!
>>1821
元直属の部下が女王陛下だし巨人だし…
団長は交代したけどリヴァイは兵士長のままなんだろうか
>>1858
正解ってのは誰目線での正解なのか
たぶんエレンにとって4年前のアルミンは常に正解に導いてくれる存在だったんだろうけど今は違うってのは分かる
あとアルミンってマーレ戦士隊にも最近のイェーガー派に対してもそうだったように昔から話し合いで解決することを夢見てるけど毎回話し合いに失敗してきたキャラで、その理由を考えるとアルミンはお互いの立場で話し合うことをせず、自分が正しい側で自分の正しさを相手に納得してもらう事をしてきたから
もしアルミンがエレンと話し合う事で解決しようとしても、自分が常に正解してる側という思い込みを無くさないと無理だろうし、まぁ展開的に殺し合いになるよね
>>1770
否定じゃなく違う見方をしてるだけなんだけどな
死後のお迎えでも白昼夢でも走馬灯でも妄想でもその人がそう感じたならそれでいいじゃん
読書感想文に単一の回答しか許さないタイプの人多すぎる
>>1820
毛先を遊ばせたシニヨン
正面から見て頭頂部から見える毛先がやや下になった
>>1817
ハンジ殺してリヴァイを一人ぼっちにしたんだぞ
赦せるか!
責めまくってやるわい!!
>>1837
あの暴徒どもを甘くみるなよ
あのままつかまってたらどんな目にあわされていたか
>>1862
「エレンにとって」って関係ないしな。あと、エレンはどんな「正解」が欲しかったの?もう自分は「未来は変わらない」って諦めてたのに。他に正解を出して欲しかったなら、自分の知ってること全部アルミンに話して協力すればよかったのに。
自分から何も話さず、こっちから「どうしたの?」って聞けばまともに答えもしなかったくせに
>>1862
アルミンが「自分が正しい側で相手に正しいとを納得してもらいたいから」とかどこでだよ。アルミン本人はいつも「良い人じゃないよ」とか「バケモノだ」って自分のこと客観的に言ってたぞ
>>1851
あれはアルミンが無能になった理由付けとしてベルトルト脳によって敵に感情移入してしまってるからって事なんだろうけど自分と一緒の夢を忘れてるってのはエレンじゃなくアルミン側の感情だろう
あの海のシーンでエレンと一緒に夢を共有できず、夢の象徴だった貝殻をずっと持ち歩いて時が止まってるアニのとこに通ってる姿見たらエレンじゃなくてもしっかりしてくれと言いたくもなる
>実際ベルトルトがアニを好きかどうかはどちらでもいえる
>ただアルミンが罠に使ったのは恋心ではなく情とか人の優しさだったと言ってる
そのどちらとでもいえるのに利用したのはベルトルトの恋心では無いと断言できるのはなんでだろうって事なんだけどねw
>>1821
あまり上下関係とか拘りなさそうだし、普通に受け止めてるんじゃない
>>1817
自分がエレンだったらみんなに全部話するな
>>1861
役職に何の意味がある?
リヴァイはレベリオ以降ずっと働いてるが給与をもらってる?銀行振込みではなく手渡しだと思うが兵士長手当を一時でも兵団を牛耳ったフロックが経理に指示したとは思えないしさ
>>1849
エレンが一番過去の絵本に囚われてるじゃん
>>1868
アルミンの言ってる良い人悪い人論は正しいか正しくないかってのとちょっと違うと思うんだよな
アルミンはこう言ってる「手も汚さず 正しくあろうとするなんて」
これって自分が正しくあろうとしてるって事だよね正しくあるためには手を汚さなきゃいけないってアルミンは言ってるわけで
アルミンの中で絶対的な正しさというのが存在してるって事じゃないかな
>>1866
そうかもね 1人で逃げる方が断然に楽なのに動けないリヴァイを連れて行くとこが素晴らしいんだよ ケニー以来の大恩人だ
>>1862
話し合いで解決することを夢見てるわけじゃないだろ。殺しが必要なら殺すよ。
ただ、相手を敵だからと問答無用で殺しに移るんじゃなく、相手と「話し合おう」ってクッション置こうとしたり、どんな気持ちなのか知ろうとする。そこがエレンと違うとこ
>>1874
論点が違う
「自分の正しさを相手に納得させようとしてる」ってのはどこだ、って聞いてんだよ
リヴァイは死ぬまで兵士長よ
そろそろ死ぬし
>>1876
夢ね、話し合いで解決することに失敗してきたから結果的に殺してでも~ってなってる
>>1861
団長は代々交代していくものだけど、兵士長はリヴァイのためにつくられたものだから、誰かに交代するものではないんじゃないか?
>>1879
殺してでも〜ってのはいつ言った?
>>1872
イェーガー派が壊滅させた時点で調査兵団自体も事実上終わってるしね
パラディ政権の調査兵団という組織はハンジまででアルミンには魂を繋いだって感じだから兵士長ってのももう関係ないだろう
ただ皆あだ名としてずっと呼びそうだけど
>>1879
1881
あと「夢見てるわけじゃない」って自分は書いてる。「夢ね、」って言われても自分は「夢」って言ってねぇから
>>1877
自分達は悪くないから君達が考えを変えてくれってのがアルミンの今までのやり方じゃん
ベルトルトにもそうだったし外の世界に対しても僕たちを分かってくれるよ的な事言ってるし
>>1857
確かにどちらが善悪かを分類するのは浅い考えと思う でもエレンは良いところが微塵も見えない
例えばフロックならヘイトな事もしたけど最後まで島を守ろうと必死にくらいついてたから良い部分もあった エレンは何が良い部分?
>>1881
夢である話し合いで\解決に失敗したから殺して解決してきたって意味だよ
>>1884
だから、いつアルミンが「君達が考えを変えてくれ」なんて呼びかけたりしたんだ?と何度も聞いてるんだが
>>1862
メタ的に、つまり神目線での正解
これは必ず終結する物語である以上、ひとつの結果(ラスト)に導かれてるわけで、結果的にそれが正解なわけじゃん
エレンを説得して虐殺行為を止やめさせるっていうのが最上級の理想として提示されてる以上は、キーマンであるアルミンには限りなくそれに近い役割を果たしてもらわねば
まぁバトル漫画だし殺し合いになるよね
現実的じゃない、夢を見てるって言っても、個人的にはそこまでリアリティ求めてない不真面目な読者なんで、真面目な読者の夢を壊してごめんとしか…
アルミン(ハンジ)サイドにこれまでイェーガー派に勝る解決策が提示されなかったのも、それが物語として必要な演出だったと思ってるからさ
進撃のゲーム売らなくて良かった。また始めからやり直して、ハンジさんとの絆を深めていこうかな
>>1886
夢って言ってるのは君で自分は言ってないけど
>>1888
つまり作者はエレンが悪でアルミンを正義として描いてるって事か
そういうはっきりした勧善懲悪を描いてるようには見えないけどな
>>1888
イェーガー派は世界連合壊滅でも二十分に島を守れるのに無駄無意味な虐殺に走っただけだろ
自分で「神目線」とか「読者の夢を壊してごめん」って言われても、作者でもない一読者がなに謝ってんの
>>1890
うんだからそういう夢を持ってるって事を違うと言ってるようだけど
話し合いで解決することを夢見てるのは確かだよね
>>1888
妄想を蕩々と書かれても
>>1876
横だけど
話し合おうってよく言ってるけど
アルミンは正論はいうけど
ちょっと無神経だし感情より
理屈って感じのところが心配だなぁ…
コニーにも、もう喋るなと言われるくらい気持ちをわかってもらえないこと、そして正しいことしか言わないことをキレられていたし…
そしたら巨人に喰われようとしたりして心配だ…
今度はエレンに理解されないなら殺そう?!って…
心配しかない…(涙)
>>1869
もし君が作者だとして、アルミンがベルトルトの恋心知っている設定つくったならこれまでのアニとの恋愛模様描く中で何かしらベルトルトの気持ちに対する葛藤の描写入れないの?普通入れると思うけど
それなのに全くないって事は関係ないって事なんだよ
まあ作者がベルトルトだけ嫌いでとことん描写したくないって事なら入らない理由にはなるけどそんな訳ないだろう
先月自由の景色を見せようとアルミン呼んだ姿みれば実はエレンがどれだけ自分達二人の夢を重要視してたか分かるでしょ
>>1893
殺しが必要なら殺して来ただろ。1874で「正しくあるためには手を汚さないといけないとアルミンは言ってるわけだよね」って言ってんのに、「話合いを夢見てるのは確かだよね」って言ったり、なにが言いたいの
>>1895
いや、アルミンがエレンを殺したって別にこっちはそれでいいんだけど。なにを心配してるの
9つの巨人集結して何か起こると予想してるんだけど、じゃあ集結する前にジーク殺したらまずいよな。集結して何か起こって地ならし止まったあとにサクッとブレード刺すとか?
あとエレンは殺すのか殺さないのか、ここら辺、賭けしたら面白いかも
>>1887
お前国語語力無さ過ぎちゃう?
アルミンの考えを簡潔に書いてるのに一字一句作中と同じ台詞じゃないと実際のアルミンの考えと違うんだ~って言ってるようなもんだぞ
>>1899
別にジークもエレンも死んでもどうでもいい
>>1898
こっちってあんた?
そんなんしらんし
>>1896
君はベルトルトのアニへの想いは何のために描かれたと思ってるの
ベルトルトの恋心をそのまま受け継いだとは言ってないよ
ただアルミンがアニに依存するようになった時期からしてベルトルト喰った事が大いに関係ある事は普通に読んでたら誰でも思うし、それが否定されるような描写も無いよね
アルミンがベルトルトの記憶や意思に影響受けてるのは今後描かれるかもしれないしな
>>1900
「簡潔に」自分の妄想描いてるのはわかるよ
>>1902
エレンが殺されたところでなにが問題なの?
>>1897
すまんお前がなにを言いたいんだ?
殺しをしてきたという現実と話し合いで解決するのが夢、のどこが矛盾してるんだ?
夢が叶わないから結果的に殺しで解決してきてしまった、何か間違ってるか
>>1904
アルミンはそんな考えじゃないやーいって事なら
逆にどういう考えなのか書かないと妄想になっちゃうぞ
>>1906
だから、「話し合いで解決するのが夢」なんて君が言ってるだけだと言っている。
自分こそ君の話がコロコロ変わってなにを話してるのか意味わからない
>>1902
横
1895のエレンに理解されないなら殺そうって心配 に対して別にエレンが殺されたって良いよって話だろ 私もエレンはパラディに平和が来ようが死んだ方がいいしエレンを阻止する為にアルミンたちがエレン殺しても問題ないからエレンの生死の心配はしてないわ
>>1908
あれだけ話し合いで解決を目指してるよう描写されてきたアルミンなのに
そこ否定しちゃったらどうしようもないな
>>1872
めちゃくちゃ現実的w
現実的に便乗して、トイレとかお風呂とかもすごく気になる~
>>1882
あだ名「兵長」
…シュール
>>1901
えぇーーー!?
なら1899さんのどうでもよくないこととは何?
>>1907
色々なことを考えられるやつだから、例えば憲兵にジャンが撃たれそうになってもう後がないとわかったら即座に手を汚すし、相手の背景を知る、理解が出来るチャンスがあればそうする。相手がわからないまま、こちらの事情だけを考えて進んでしまうより、自分以外の世界の事情も一緒に見て考えたがるやつだと思う。話し合いたいとか、理解したいって言うし、自分達を理解してもらえれば、殺し合う必要はなくなるかもと考えて「話し合い」ってのをしたがるんじゃないかと思う。だから、話し合いは「夢」とかそんなあやふやな考えでやってないし、アルミンの「夢」は前回言ったように「未知の世界を旅する」ってやつ
あと正直妄想の中に生きてる人にわかりやすく書いてもしょうがないんですけど
>>95
左下の血痕を見て「わかりやすくいい話」だと…?
>>1910
そもそも必要なら「世界連合壊滅」って案も出すのに「アルミン=話し合いで解決」ってことに君がこだわる理由がわからない
>>1909
アルミン達だって殺しはしたくないだろうけど、必要なら殺す可能性だってあるだろ
>>1913
エレンとジークがどうでもいいことははっきりしてる
>>1917
そうだね で私的にはエレンの生死は心配してないどころか最終回で死んだ方が良いと思う。ただ主人公が死ぬという事は漫画が終わるという意味なのでそれは残念 もっともっと読みたい願望はめっちゃある終わったら寂しすぎる
>>1919
外伝とか頼んだら
>>1909
アルミンはエレンと違って
問答無用で殺したりせず話し合おうとしたり気持ちを知ろうとする。
に対して
それがうまくいくか心配だと言っている。なぜなら物語上のアルミンが
無下に殺すことを望んでいないから。
だからあなたの気持ちを私にぶつけられても「だから何?」としか
答えようがない。
>>1891
いやいや、物語の正解と正義は別物
作者が勧善懲悪とかどちらかが正義とか描いてきたわけじゃないのは明白だし
>>1832
リヴァイを好きになる回ではあるけど
好きだと苦しい回でもあるよね
リヴァイはどんな形でも初志を貫くだろう。
どんな形かはわからないし、どれだけ辛いことになっても。
なんでこんな悲しい思いをするキャラを好きになったのかな
>>1920
外伝読めばとかそういう問題ではなく楽しみに読んでる漫画が覚悟はしていても最終回を迎えるのは寂しいという気持ちだよ エレンの生死は心配してないが死んだら終わるんだよなーと実感したって書きたかった
>>1924
エレンが死んだ後の世界も描くかもしれないんだから、と励ましておく
>>1921
無下に殺さなきゃいいんじゃないの
>>1922
作者は「主人公が正しいと限らないですよね」って言ってましたよ
>>1925
ありがとう
>>1926
個人で考えていたら?
漫画上でもあまりいいもんじゃないよ
そういう質問
32巻の表紙はすごく良いと思うの 出来たら後ろにキースの後ろ姿があればもっと良いんだが。
今月号の表紙は幼なじみ3人の過去と現在よりもリヴァイとハンジにして欲しかった そしたらマガポケ組みの私も絶対買うのにその表紙がブックカバーにもなるなら2冊は買う
>>1837
ただのリヴァイとなってもハンジはリヴァイを必要としたんだよな。
つれえええ………
>>1892
神目線って別に他者を見下して自分のこと言ってるわけじゃ…
読者の夢っていうのはレスした相手の政治的リアリティを求めた末の望ましい結果のことを指してるのであって、多分そういうのは無いと思う
物語の流れ的に最後に残された話合いの場は「道」だろうし、バトルの末、アルミンがエレンに何かしら働きかけて心動くのは予定調和じゃん
それさえ世界滅亡を免れる結果になるか怪しいところだし
あと未知の記憶改竄能力がどこで使われるのか分かってないから、そのへんも含めてどう風呂敷をきっちり畳むか一読者として見守るのみだよ
気に触る言い方があったならごめんよ
>>1820
作者の画力のせいか髪型のせいか知らんが段々美人になってるからなんでもおけ
>>1930
明らかリヴァイハンジ回だよな。
あの表紙は地鳴らししてる前話で良かったんじゃないのか
>>1927
知ってるよ
物語の結末も正しくて登場人物達にとってあるべき結果とは限らないし
ただそれがロスト的な後味悪いだけのBADENDでもないならそれはそれで楽しみ
>>1931
そこがハンジよありがとう!なんだよね
力を利用できる最強だから助けたのでなくただのリヴァイでしかも足手まといで重症人なのに助けた 1人で逃げる方が楽なのにね
>>1734
ハンジがリヴァイを一番好いているのは公式設定だよ。
一問一答でも言われてるしDSのゲームでもゲキタクでも強調されて言われてるし。
>>1872
そうそう、役職にもう意味ないよなーと思って
>>1882
そんな妥当な回答期待してた
>>1929
意見言ったりとか考察の場じゃないのここって
>>1899
誰かがまとめて食って結果的に巨人は一匹残らず駆逐されるっていうのが一番スッキリする
赤子景勝だけが厄介な問題だな…
特にハンジさん推しでもなかったのに
こんな何日も頭から離れないなんて!
こんなんじゃ推しに何かあったらどうなるの涙
怖いよ〜
>>1942
作者次第だねー
>>1941
巨人は残らず駆逐って言うのはエルディア人のことだろうか…
>>1930
今思えばハンジがセンターなのはそういうことかと
>>1911
ライナーが戦士なのに兵士のつもりで昇給の話してたの思い出す リヴァイが超過勤務手当増額を気にしだしたりレベリオ以降休んでないし怪我は労災使えるか?とか言い出したらめっちゃ心配するな
>>1944
エレンはそのつもりはないけど、最終的にエルディア人ほぼ全滅も有り得るかな
>>1942
まだ推しが残っている幸運
この非常時にアルミンとアニがずっとイチャコラすることになるなんてな
>>1940
あなたの意見に対してちゃんと答えてるんだけど
あと、考察の場を免罪符に
できないこともあるから
発言には気をつけた方がいいよ
>>1949
初恋かな?
そうおもうとプロポーズしたファルコはおませだな(年齢しらないけど)
>>1933
ハンジもそうだけど、ピークやアニもどんどん美人になっていく!
諫山さんの画力が上がったし、トーン貼りするアシスタントさんの職人技がかなりいい仕事してる
>>1842
わかる。最初から最後まで良い子。
あまり完成されたキャラは魅力的に見えない。
ピークがハンジにつれないのはなんでだろう?
女性に対して失言したから?
巨人の長話でも聞かされた?
てかピークはまだハンジのこと男と間違えてる節があるけど、誤解は解けたのかな?
>>1950
じゃあ個人で考えたら?ってなんで返したの?
散々コニー、ジャン、ハンジ、リヴァイ、フロック、アニ、ミカサ、ライナーが死ぬ、またはいつ死ぬか、ってこともここでの考察で語られてきたことだし、現在進行形で出てると思うんだけど、「死ぬ」とか「殺す」ってのがここでは言っちゃいけないことにいつの間にかなってるんだ?
>>1954
同性からだってあんなにじりより方されたら、めっちゃ壁作るからね?!ww
またはATフィールド
>>897
巨人とアッカーマンはエレンとの決戦に必要だからしかたないけど、ジャンとコニーは連れて行けたのに
>>268
また一つフロック大嫌いな理由が増えた
>>1955
あなたの質問の件に対してそれは
あなた個人が考えたら?と
返事してる
無下にでなければ人を殺していいのかどうかも個人に聞くよりまずは
道徳的に考えたら?
それか
意見や考察の場ならみんなに聞いたらいいんじゃない?
>>371
一部の頭イェーガー派の意見だけで人気ある思うのは早計だよ
>>448
は?
兵団に毒もって巨人にして虐殺しまくったことスルーしてハンジに責任転嫁してんじゃねえよ
最初に裏切って一方的に殺しにかかってきたのはイェーガー派だろうが
>>1954
自分より美人を男と勘違いするかよ
>>1958
でもフロックのおかげでハンジはエルヴィン達の所に行けたろ
これで飛空艇の燃料タンクがぶっ壊れたら残りの皆も会いたい仲間達に会えるぞ
>>1961
それはエレンの意志だろ
エレンはイェレナの工作を知っててそのまま利用したんだから
リヴァイとハンジの強い信頼関係がよすぎてアルミンとアニのままごと恋愛は蛇足感半端ない
あれ必要か?
>>1953
あーそれはわかるかも。
アルミンはあれが素なんだろうけどあまり自我が感じられない。ゲスミンも含めて優等生ぽいというかつまらないというか。
アルミンはこれからエレンに絶望させられるから問題ないよ
>>1862
確かにアルミンって自分が正しい側だと思ってる節はあるね。実際頭が良くて突飛な作戦を思いついたり敵を看破したり実績もあるんだけど、話し合いという点では自分の意見を通して押すことしか知らない感じがする。
その点はエレンと気が合うのわかる。
>>1954
いやピークちゃんはあれが通常運転じゃね?
ガビとか子供達には優しいけど。
ちょっと尊敬以上の感情も向けてそうなジークにすら塩対応やん。
エレンとアルミンは向いてる方向が真逆だから結局は気が合わない
今までは勘違いで誤魔化せてたがお互いそれはもう無理だし
来月は島側の話になって
ヒストリア、ヒッチ、リコ、プレーゲル、ブンヤの兄ちゃん、サシャの身内、ニコロが一気に死ぬような気がする
死因はヒストリアは偽装妊娠ばれてサス夫と逃げる時に事故死
他はジーク汁飲んだ人がわらわら巨人化しだしてカオスで
>>1965
逆にあのリヴァイとハンジを引き立たせるための前半のままごとだったんじゃね??
>>1971
なんでジークはこんなに遠く離れ、叫べもしないのに今更巨人化すんだよ...
>>1971
え、ジーク島に残ってると思ってんの?
>>1971
事故死って逆に気になるw
>>1973
ジークがエレンと合体して道に入ったせいでジーク汁制御できなくなって暴走とかさ
>>1976
追加するとあの力はユミルが王族の奴隷でいてくれたからであって、奴隷やめたからジークの都合のいいように巨人化できなくなるとかあるかもと思ったもんでな
この掲示板見ると嫌われ四天王だったフロックが人気キャラになったみたいだから試しに支部行ってみたら全然人気なくて草
登場してから3年くらいたってるのに何で30枚くらいしかイラスト描いて貰えないんだよ
>>1978
昔一時期人気キャラ扱いされたピークなんか15枚くらいしかないしさ
>>1978
フロックのファンなんてTwitterでもみたことないわ
ここにきてる数人だけだったりして
ただ支部はそこまで人気の基準にはならん気はする
>>1980
そうか?
リヴァイなんか軽く7万超えとるぞ
人気ないわけがない
>>1980
ぶっちゃけフロックが人気キャラなんて感じてはなかったけどさ
(こういっちゃなんだがアンチ調査兵の輩がハンマーにしたくて持ち上げてると思ってるんで)
もう3年もいるキャラだから300枚くらいはあるかなと思ったら想定の1割で吹いた
おまえは自由だってシーンは
守りたい人全員死なれたエレンが死ぬ間際に時間旅行で垣間見たグリシャと赤ちゃんの自分じゃね?
次のコマで
父さん、俺は自由になれなかったよ
みたいな
読者人気があっても本編で何も解決策を出せないまま役職ごと責任を部下に丸投げして特攻死するようなキャラは御免だな
>>1948
そう。今ある物に感謝をするの!
未来の事は未来に任せるの!
悟った人よ、ありがとうな。
なんか32巻の表紙になったキャラはこれから毎月退場して行きそうだな
>>1849
ここのリプ欄びっくりするぐらい理解力の無い被害妄想の強い連中が集まってんだけどどうなってんの?
>>1984
解決策はエレンが勝手に破棄しただけだが何か?
ああ、ハンジのことは悪い夢だったと思っている
ハンジはエルヴィン達のいる部署に異動しただけで
死んだかどうかなんて関係ないね
生きてる人間と死んだ人間なんて薄紙一枚な現状
もう肉体の死ではなく異次元への移行だろ
ふああああああああぁぁお!!!!
>>1849
エレンにダイナマイト使う気があるだけミカサに比べりゃまだマシだろ
あの状態のルイーゼからマフラー奪い返したのはまだエレンへの異常執着が解けてないってことだし
いまだにエレンを引き戻すみたいなおかしなこと言ってるし
>>1988
解決策を用意できなかったと本人が認めてたじゃん
その点エレンはちゃんと解決策を考えて実行してる
>>1991
ちゃんと考えてるなら本来のプラン破棄しないだろ
余計な犠牲者だしてるだけじゃねえか
究極の自己中相手に数日で新しい解決策出せないのは全然悪くない
>>1596
その意見には反対です✋
>>1947
すでに一般市民を瓦礫で殺したしな
132話って33巻の2話目?だよね
最終話がその巻で一番盛り上がる話がくる法則だから相当ハードル高いよ
超えるとなるとリヴァイを、、、嫌だー想像したくねー!!!
でも一人ぼっちになって生き残るのもかわいそう(泣)
諫山のバカバカバカー!!
なんでハンジ殺すんだよ!!
死にたがってるライナー楽にしてやれよ!!!
>>1983
グリシャとエレンだろうな。
赤子の時にお前は自由だって言われたせいでエレンが生まれたときから自由で凶暴になったんじゃね?
グリシャと見せかけてエレンと見せかけてやっぱりグリシャが始めた物語。
>>1992
エレンが安楽死計画を肯定するわけないだろ
>>1984
話し合いによる解決策を諦めずアズマビト家にも頼り、実際マーレに渡ってまで僅かな可能性にも賭けたが現実は想像以上に厳しく、話し合いは諦めてジークの案に乗るしかないかというところでエレンが暴走ジーク襲来、ジークと義勇兵らへの疑念が晴れるまではジーク案に乗るのは危険と慎重になっていたところでさらにエレンとイェーガー派が暴走、ジークの真の計画が発覚、マーレ襲来からの地鳴らしからのエレン大虐殺宣言。
これで何の解決策も出せないの当然じゃね?
むしろエレンが毎回すげえ邪魔してきた印象。
そりゃハンジもエルヴィンに愚痴りたくもなるわ。
>>1998
ヒストリアの家畜化に乗っかって外の世界の文明を享受しようとしてたからエレンに見限られただけ
本当に信頼できる上官だったらフロックみたく事前に相談されてるよ
エレンに何も示してやれなかったダメな上官だったことはハンジも認めてるだろ
ハンジは同僚と後輩への態度の違いがはっきりしてる
でもリヴァイは誰に対しても態度あまり変わってないよな
変なとこ気づいちゃったな
ハンジさんは希望を繋いだんだなあと思いながらもやっぱり生きてて欲しかったよ
104期はリヴァイを支えてやってくれ
いや皆も支えるどころではないよな
いつ誰が退場してもおかしくない漫画だとわかってはいたがハンジさんの死はなんか自分の中の希望が消えてしまったみたいだ
ここまで悲痛な気持ちになるなんて思わんかった
絶望の中、最期の一時に初心に戻れたのがハンジの救いだったような感じ。これでいくとリヴァイは絶望の中、最期に何で絶望ばかりのこんな世界に自分は生まれてきたのか、アッカーマンの役割が判明して「そうか、このために俺はここにいるのか」と悟って死んでいく、みたいになるのかな
>>1999
ハンジは優しいからな
実際は危険思想のバカが部下だっただけでハンジに非はない
>>2003
横からですまないが
エレンがハンジやアルミン達に話していれば違う未来があったのではないかと今月号を読んで思った
ハンジはフロックでさえ全否定しなかったし理解しようとしていた
エレンが結論ありきで動いてしまったことが悲劇の始まりだったのではと思えてならない
前話の時にヒストリアが壮絶な覚悟してるのにエレンにヒストリアの名前だしたハンジはキレられて当然みたいな書き込みしてる奴いたけど
公衆の面前では独断で巨人継承即決採択しておいて命惜しくて影でコソコソ皆殺し案に乗って狂言妊娠なんて醜態さらしてる奴のどこに壮絶な覚悟があるんだよ
壮絶な見栄と保身だけじゃねえか
>>2005
身も蓋もない言い方だが
実際その通りなんだよな...
アニはさぁ
旧リヴァイ班虐殺したりヒュンヒュンしたりして
「どんな大義で人殺せた?」いわれて
リヴァイにぼろ負けして泣いたりして
当時の読者にこんな非道なことしなくちゃいけない理由があるんだろと思われて
有力説が親子で故郷で迫害されて優しい父ちゃんが人質にとられてやらなきゃ父ちゃん殺されるから仕方なかったみたいな
で、父ちゃんは肉親じゃありませんでした
DV野郎でアニ自身嫌ってました
出兵直前に「帰ってきてくれ」で親父大好きになって人殺してでも帰ろうと思った
はぁぁぁーー!?
なんじゃそりゃ?
その親父が死んだから何もしません
唐突なままごと恋愛だけで退場
・・・何のために復活したの?
一巻の呪いあるから間違いなく死ぬだろうけどエレンとの決戦をくっだらねえ理由で避けたからかっこいい死に方はしなさそう
自殺マニアのライナーですら頑張ってるのに・・・
アニにはほんとがっかりだよ
>>2006
ヒストリアは流されやすいのを自覚してるし確実に自分が生き残れる方に乗ったんだろうね
今島内はかなり混乱してると思うが女王として何かしようとするんだろうか
>>1842
理屈っぽいんだよね。そんなこと頭ではわかってることをいちいち言ってきたり
正論であっさり片付けてくる。
責められたらすぐ自分を卑下するし
普通にケンカしにくい人って感じかな
でも嫌いにはなれないから苦手だな
>>1999
横だけど家畜化はヒストリア自身が勝手に決めたことだし
相談しなかったのは相手の人間性の問題
まともな人間は敵以外の国も無差別攻撃なんて反対するって
フロックとヒストリアは自分たちさえよければ他人はどうでもいいケチだから賛成してくれるって計算があったのさ
>>2008
表向きは自己犠牲のお優しい女王やってるから下手したら偽善者のまま終わってしまう
>>1990
ミカサに関してはミスリードのように書かれているんじゃないかと思えてきた
結局ルイーゼの事もミカサ視点では何も語られてないし、マフラーを外し続けてる理由もはっきりしないし
アズマビトとも何の会話もなかったし
今回の取り戻す発言も本心なのか?って疑ってる
ミカサは出突っ張りなだけで本人に焦点が当たる事はほぼ無いよね
亡霊のようなものがいます的な感じに描かれてる
諫山先生意図的にミカサをそう書いてる気がする
>>2008
もろ奴隷根性だな
恨んでた親父もハグだけでほだされて
奴隷嫌いと言いながら奴隷根性利用して懐柔したエレンもたいがい
>>2007
もう戦いたくないって言うアニに「いやお前も戦えよ」って誰も言わないのが今ハンジ側にいる奴らの人柄なんだろうね
でもやっぱりなんか納得できんよね
アニはさあ...ってなるのは分かるなあ
>>1842
アルミンちょっとなぁ…と思う時、だからジャン好きだなぁ…となること多い
>>2001
ハンジは生き残るキャラじゃないと思ってたが
エレンが「ハンジさんは大丈夫」の一言で最終回まで生きてるんだと思い直していたので今月はびっくりした エレンは宿主設定も大嘘ついてたが最大のビックリは「壁の外に人間がいてガッカリ」発言だったな
>>2011
あの世界の王家の自己犠牲とは巨人化を代々受け継ぐ事なので解決策がなければエレンに庇われようが心臓を捧げるものだ それを涙目で喜び、まあここまでは誰だって死にたくないから分かるが、エレンの世界絶滅作戦を聞いてもハンジ側に伝えず保身の為に黙って見て見ぬふりをする
>>1403
議論のレベルが違いすぎて…
地ならしとめた後どうするんだについて耳の痛いことはスルーしてるからね
現実突きつけられた時に初めて後悔するのかねこういう理想主義者は
>>2017
ナイルみたいにヒストリアの境遇を理解していた憲兵もいたのになあとか、何故今までヒストリアを守って来た人達が犠牲になるのを黙って見ていられたんだろうとか
彼女に関してはかなり疑問はあるな
>>2014
ハンジとリヴァイは仲間の仇に頼りたくない気持ちだとしても
アルミカジャンコニは完全にアニの気持ち尊重だから確かに納得いかん
>>970
それは感じる
所々お花畑なんだよな
散々残酷な世界を描いておいて政治や世界情勢の話はいきなり陳腐になる
>>2008
ヒスは皆殺し計画は知ってても兵団粛清や市民殺害は知らなかったから
報告うけて
「やべぇ!エレンただの危ないやつだわ!私も旧制の傀儡は邪魔だからってやられるかも!」
と今ごろ焦ってたりして
>>1014
ストーリー優先で見てると理があるのはフロック側に見えてくる
島を救う解決策もあり家族や仲間達のために手を汚してでも達成する目的が明確にあるから
目的の為だけに突き進んだからこそあんな短期間でイェーガー派組織し地ならしまで漕ぎ着けられた
いつか…なんて言ってるような猶予が無かったから特にそう思うよ
>>1123
同時に国の為に家族や仲間の為に死んでいった人達も大勢いることを忘れないでほしい
>>2017
そこまでヒストリアの事が気に食わなくて信用できないのにヒストリアの自己犠牲と献身に頼ろうとするのがよく分からないな
そんな糞女と糞女の子供(糞ガキ)の力なんかに頼らなきゃいいんじゃないの?
ミカサのマフラーはどう使われるんだろうとか
エレンとアルミンは何を話すんだろうとか
そういうのを考えて来たけどそんなのもうどうでもええわと思うくらいにハンジとリヴァイの関係性に抉られた
いやもうこれつらすぎるだろ
>>1301
ハンジ達も島の住民やイェーガー派にリンチにされてるのかな
>>2025
調査兵団が心臓捧げてきたのを見てる連中だからヒストリアがそこまで腐敗した偽善者だとは思わなかったんだよ
>>2028
ぬくぬくと贅沢はします
でもいざという時は徴兵せず逃げます
腐敗と堕落の憲兵かい
裏表ない分憲兵の方がマシだな
>>1982
年月じゃなくて人気の問題だからなやっぱり
>>1970
向いてる方向逆のやつをわざわざ道に呼んだのかエレン
>>2016
そこまで絵本に夢見てたのかとびっくりしたな。じゃあライナー達どこから来てると思ってたんだろ
アルミンとアニ浮いてねーか
こんな状況じゃなきゃかつての敵同士でも青春できたんだね!おめでとう!!
って思えるんだがなんかこうモヤる
>>2025
どの命も大事だがエレンとヒスを守るのはいざと言う時に力を貸してもらうからだろ
それを都合の良い時だけ利用してと批判されてもそうなんだから仕方ないわ
>>2019
ユミルが我が身犠牲にして守ってくれて何で保身の塊に育つかな
やっぱりあの親の子か
>>1999
示してやれなかった、じゃねぇだろ。
島の為って言うなら仲間の犠牲も覚悟することも必要じゃないの?今までみたいに。実際みんな覚悟してた。
それを嫌だ嫌だと固辞して虐殺に走って、結果守りたい仲間を自分で危険に晒してるのはエレンじゃん
>>2033
リヴァイとハンジの別れみた後だしなあ
>>2026
ライナー「絞殺してくれ」
>>2005
スクカーのヒストリアが本当の姿なんだろうな
女の嫌な部分を濃縮したようなキャラ
悪い子、という言葉をエレンと使いあってるのが象徴的。
精神的に大人になれない、自己中な二人
>>1999
フロックやヒストリアみたいな自己保身と虐殺に走る人間しか信用出来ないエレンがおかしい。結局自分の思い通りになる人しか信用出来ないってことじゃん
>>2038
諫山 「ダメです☆」
>>1991
エレンは解決策考えてるんじゃなくて未来の通りに流されただけだろ。あいつが自分で何を考えてやったよ
>>2033
進撃以外のどんな悲惨な物語の中でも恋愛する人間はいてそれも人間としか思わない
というか終わり付近なのに結構なコマ使いやってるから変に目立つけど、それは作者に目立たせる理由があるんだろう
大切な人から離れようとするエレンと、大切な人が側にいるアルミンの対比とかで
ジークは再会したリヴァイにどう思うんだろう。なんだ生きてたのか、とかは言いそうだけど、リヴァイ死ねぇ!ってなるかな?殺してくれ、になりそうだよな
もう猿にもならないと思うんだけど、どうかな?優しいリヴァイは爆弾抱えて取り込まれて動けないジークと一緒に死んであげるのかな?
>>2020
というよりあのメンバー今他の誰かが降りたいと言っても皆その気持ちを尊重するだろ
個人的な矜持による戦いなんだから
戦わせようとするコメ見るとアニはアニのままでというアルミンが惚れられるのは納得するわ
>>2044
それ嫌な展開だな
エレンを止められるなら死んでも構わないジークをリヴァイがとどめ刺す しかも爆弾持ってリヴァイの特攻なんて一緒に死んであげるようなもの 敵討ちも誓いもあったもんじゃない
>>1984
エルヴィンのことか?あれリヴァイに作戦託して特攻したけどあの時点でリヴァイが必ず勝つ保証もないんだよ 結果リヴァイは本当に勝ってその後に車力に奪われて失敗したからリヴァイのミスではあるし本人も読者も認めてる だが元々絶対にリヴァイが勝つなんて未来が見える訳でもないエルヴィンが命令だけして特攻したのは部下に丸投げと変わらんわ
>>2044
リヴァイはジーク殺せないかも
イエレナにジークを認めて下さいって言われて皆そうだね、エレンのやり方より平和的だったよねって空気になりリヴァイの顔汗タラタラに見える
嫌でしょうがないけど白眼剥きながらジークと協力し合う事になるんだろうか
>>2048
殺さざるをえない展開になるんじゃないかな。例えば、巨人の肉塊に半分取り込まれて身動きできなくて、ジーク自身、エレンを止めるために自害しようと模索したけど修復がすごくて死ねない状態とか。アルミンたちも首はねたりしたけど始祖ユミルの力が強くて再生しちゃう
エレンからジーク取り除けば、きっとエレンは壁巨人を操れなくなるんでしょ。ジーク引き剥がすために殺さざるをえない状況になってるとしたら、あの爆弾は期待できるかな、って
>>2043
他の作品のことは関係ないだろう
今の進撃の世界の中での話だよ
>>2049
ジークの願い通り殺してあげる展開ね
>>2051
エレンがそれで止まるならジークの願いであっても殺すと思うが
>>2051
そう、結局、リヴァイは死に際の相手が望むことをしてあげるのが運命なんじゃないかと
リヴァイは今はもう誓いとか敵討ちに拘ってないんじゃないかな
エレンを止める為なら何でもしそうだ
オニャンコポンは空から巨人の奇跡を目の当たりにするんだろうな
最高の観客席だ
>>2054
自分もそう思うわ
じゃなきゃハンジに「見ててくれ」なんて言わないと思う
>>2047
部下も上官が死んだら上の立場になるんだよ。それは自然なことだし、みんな仲間の為に戦って死んで来たんだろ?そこに上官部下関係ないし、生死も関係ないよ。死んだら下のやつが引き継ぐだけだ。それは自然なことだろ
部下は島の為にと殺して、自分は島の為でも「団長だから死ぬのダメ」って命をかけることから逃げた方がいいと?
>>2051
ジークに惨めったらしく死んでもらわないと気が済まない人だろうか
>>2000
友人と部下で態度違うの当たり前じゃん。
リヴァイもだし、エレンらも104期と後輩には態度違うだろ。
>>2052
?別に否定してない
>>2058
ん?
エルヴィンとの誓いや仇討ちなど無いとずっと書いてた方なのでその指摘は間違いだ
>>2061
追加
リヴァイがジークの願いを叶える為に爆弾背負って特攻で死ぬ展開が嫌なんだよ
>>1941
あかご かげかつ
武将かな?(逃避
>>2049
ジークは自害なんて考えないと思う。
なんか最後まで安楽死計画諦めなさそう。
なんやかんやでまたユミルに命令しようとするとか、エレンやミカサ殺そうとするとか、悪あがきしたところをリヴァイが仕留めるんじゃない?
ジークの望み通り殺してあげるなんて温いものでエルヴィンとの約束を果たす事にはしないだろ。
>>2062
ならどんな展開を希望してるん?
>>2055
ハンジさんですか?
>>1860
キングメーカー・リヴァイ…
>>2057
1984に言えば?
私もそれしか方法はないからエルヴィンもハンジも自分の命をかけて特攻したと思ってる。
>>2012
本当はマフラーをルイーゼに譲っててエレンと決別できれば良いんだけどな
ただ殺す必要のないフロックを即殺したからやっぱまだ囚われてるだけに見えるわ
エレンを殺せるのに殺さないと偽る理由がないからな
>>2031
あのエレンは眠り込んで童心に帰ってるからな
外の世界の住人を皆殺しにして更地の未知の世界を作ればアルミンも喜んでくれると思ってるぞ
目覚めればアホな夢見てたなで終わる話
>>2065
希望というほどではないがピークかライナーがジーク殺すのはどうかな あちらから見ても裏切り者なんだしさ
>>2036
ぶっちゃけた話なんだけどさ
エレンの守りたい相手に救い隊は一人も入ってないと思う
エレンはとっくにエルヴィンを殺してるし残りの面々もレベリオで危険に晒したろ
とくにミカサなんてあそこで始末したかったんじゃないの?ってやり口だったしな
だから130話のはミスリードにしか見えん
どうなんだろうな。今まで対話がいかに重要で大事かって描かれてきてるじゃん、そんで両者互いの事情や心情を理解させようと描いてきてる。ジークはリヴァイを理解しようともせず、悪あがきして最後殺されるの?フロックみたいに無念のまま去るのか、リヴァイのこと理解して若干和解した感じになってから納得した上で殺されるのか、考えられるパターンがいくつかあると思うが
ジーク猿になって襲ってきたら、もうリヴァイは助からないよ。即死しちゃう
>>2073
ジーク猿が一度も勝ったことないのに即死ってなんだ
>>2062
出てきてアレだけど特攻ってのがむしろ唐突に見える
>>2072
ミスリードってのに縋るな
>>2068
あー、なるほどごめん。
>>2073
再生したら猿になれるジークと再生出来ない指でぎこちなくトリガー握るリヴァイはまともに戦えない
リヴァイはジーク殺す事でエレンが止まるなら特攻であれなんであれ殺すし、逆にジークを生かす事でエレンが止まるなら殺さない選択もするんだろうなと思う
>>2073
エレン視点では対話が却って危険だと描いたし
ジーク視点では対話しても前提が違う者同士は絶対に分かり合えないと描いただろ
ってかリヴァイは敵とまともに対話しようとしたことないじゃん
>>2075
いやリヴァイ歩くのもよろっとしていたし指も震えてたし片目だし全盛期のリヴァイじゃないし特攻かなぁと思ってさ。ハンジと別れる際はしゃんと立っていたけど、もし元気なリヴァイなら自分が壁巨人に向かって10体くらい軽く倒してストンッと飛行艇の近くに立体起動で降りて来そうじゃん
>>2074
リヴァイはジークの攻撃まともに避けれないだろ。いつもの速度出せないどころか、通常兵士並みに立体機動するのもできないと見てるんでね。避けられなきゃ即死は免れないでしょ
爆弾特攻の問題点は、相手が確実に死んだか確認できずに終わることなんだよな。どうせ死ぬなら、相手が息絶えたの確認してから死にたくね?
>>2078
エレンにくっつきながら猿になっても身動きもとれない、投げるものもないやつもまともに戦えないじゃん
>>2079
エレンはそもそも対話もしたことないのに「対話は危険」って言われてもな
>>2080
ジークもエレンに引っ付いてるから身動き取れないし、投げるものもないし、全盛期じゃないくらいが丁度いい気がするが
>>2054
敵討ちに固執はしないと思う
ただ今までの因縁とか考えると物語的にジークの方の対処はリヴァイになりそうじゃない?
>>2079
つまり、あの兄弟には対話は無理決定ってことか
しかしハンジさんから、あきらめない姿勢を受け継いだからなアルミンは。それを覆して奇跡を起こすのかな。逆にリヴァイはアルミンとの対比で対話もくそもなくぶっ殺すのか
>>2050
進撃も人間を描いているんだから関係あるよ
>>2072
そのエルヴィンを死なせたのはアルミンを生かしたいが為だし、ミカサのことは例え巨人の力が無くても守ろうとしたし、130話でもみんなの事を思い出してた。
ヒストリアは女王で、エレンにとっては家畜のような利用のされ方は許せないかもしれないが、「利用させない」と言いながら自分の計画の助けになるなら子供を作ろうが別に構わないし、兵士として死ぬ分には特に問題視にはしないし、ぶっちゃけ誰も守れてないよ
>>2086
アルミンの対話が成功したらリヴァイもぶっ殺さないと思うが、いきなりぶっ殺しにいかないだろ
>>2079
ジークと一ヶ月ずーっと対話してたじゃん
自分の中ではハンジさんが進撃の良心で
安心させられたり笑わせてくれたり泣かされたり
終盤は苦悩してる姿が多かったけど何故かハンジさんがいれば大丈夫って気がしていた
なのでロスが半端なくてしばらく読めなそう
自分の進撃はほぼ終わってしまったけど…ハンジさんが報われる結末だといいな
>>2025
同じ心臓を捧げてきた調査兵団の仲間だと思っていたら、自己保身と逃避をした結果信用出来なくなったので
>>2086
リヴァイがジークを殺して地ならしが止まったらアルミン達はエレンとじっくり対話が出来てそれはそれでいい気が
>>1997
安楽死計画じゃなく限定地ならしだろ
>>1978
海外のクセの強い掲示板での人気投票ではフロックが上位だったよ
そう言えば、レベリオ襲撃の10ヶ月前からもう「世界連合集結」って話してるな。こりゃダイバー演説もジーク達のお膳立ての可能性もあるかもな
>>2091
せめてハンジの矜持や信念が否定されないラストだといいなと思う
本当はエレンと話をして欲しかったし出来るなら生きていて欲しかった
でも最後まで戦い続けたハンジは忘れられないキャラになったな
>>2090
あれは対話って言わないんじゃね
>>2039
クリスタはいい子ぶりっ子
ヒストリアはええかっこしいの偽善者
結局クリスタ時代と同じか
>>2088
エレンの心境は変化してるだろ
あの時はエルヴィンを捨ててアルミンを取ったが
エレンも昔はエルヴィンが片腕食われて瀕死と聞いて自分もボロボロなのに本気で心配してた
同じように今度はアルミンやミカサを捨ててヒストリアを取っただけだろ
むしろあの時エルヴィンを取ってたらこんな苦労せずに済んだと思ってたようにも見えるよ
あんまりにも敵に親しげで楽観的なアルミンをエレンは睨み付けてたからな
勢いで助けちゃったが考えてみたら計画を伏せて当然の甘っちょろい奴だった
あとミカサに辛辣なのは今の作られたミカサがマジで大嫌いなんだと思うよ
この期に及んでマフラー奪ってエレンを連れ戻すとかエレンでなくとも引く
進撃はジェンダー的な区別の描写があんまり無いのが良い所の一つだとは思うけど、あまりにも…
女に一人で特攻させるなよ…って思ってしまった。クソフェミ発言ごめん
>>2066
笑笑笑
>>1983
だとしたらヒストリアの子供はどういう役割を果たすのか謎
>>2048
そんな空気にいつなったんだよ草
俺がみたマガポケにはそんな描写なかったぜ
>>2054
エレン自身が今やハンジの仇だしさあ
>>2101
そこはわかる
アッカーマンと巨人はエレン戦に必要だから、コニーとジャンだけはいくべきだった
もうがっかりだよ
>>2083
エレンはアルミンの対話路線を見て対話は危険だと悟ったんだよ
時間を浪費した挙句に敵に足元見られるだけ
だからエレンはアルミンに何も話さずに信頼できるフロックを選んだ
>>2106
コニーとジャンはエレンに無垢化させられて操られる役目が残ってるだろ
知性持ちとアッカーマンには務まらない役だ
>>2095
掲示板の人気は宛にならん
エレヒスだって全然人気ないのにこの掲示板じゃ人気あるみたいに錯覚するだろ?
居場所ないマイノリティがしつこく書き込むんだよ
>>2103
あの腹の中はクッション
外野の人気があってもなぁ
フロックが正しいとハンジも認めたことが重要だろ
逆に救い隊は確証もなく諦めないだけで味方を殺しまくってる悪党だった
>>2108
さらっとすごいこと書いてるw
それ推しでやられたらきつい
エレンみたいな奴がデカい力を持つとどれだけ危険なことかわかった
守りたい大切なお前らもここまで絶望しなきゃならないんだな
討伐数1でドヤってたエレンはどこに行っちゃったんだよ
いじめっ子からアルミンと守っていたエレンとか
リヴァイ班が亡くなるのに心を痛めていたエレンとか
16巻の死にたいエレンとかどこいったんだろうな
なんか極端すぎないか?
>>1978
フロック人気って海外が主流だろ
調査したいなら4chいけよ
>>2111
フロックの言い分はわかるけど、それでも諦めないってとこが重要だろ。大体フロックが「正しい」とは言ってねぇよ
>>2109
掲示板があてにならなくてシブがあてになると信じ込んでるのが謎
>>2101
そこは「上の役職に女の人がいてもいいと思うんですよね」って作者の発言あるから、まぁある意味フラットなのかな
今ジーク何してんだろうな
親父にエレンを止めてくれって言われたから止める方向に向いてるんだろうけどユミルにはそっぽ向かれてるから止められなさそうだし
ユミルは解放されてるからジーク(王家の血)は必要無さそうだし
どっかにぺってされてても不思議じゃないが一応エレン巨人の中にいるんだろうな、物語的にも
>>2107
いや、対話も始めたばかりなのに、しかもその時点で「未来は変わらない」って諦めてたクセに、他の方法を否定すんなよ
>>2098
じゃあ対話ってイエスマンみたいなもの?
>>2068
1人でいいならリーダーじゃなくてコニーあたり特攻させればいいのけど、できないんだろうね"優しい"から
計画遂行より自分が優しくある方が大事だもんね
>>2115
そこはミカサが言ったように、「私はエレンのなにを見てたんだろう」ってことなのでは
>>2115
リヴァイに「こいつは本当のバケモノだ」って言われたり、ライナーに「一番そいつを持っちゃいけねぇのはお前だ」って言われたり、端々に片鱗は見せていたんじゃないかと思うけどな
>>2120
ジークをその辺に捨ててないなら王家の血が必要なんじゃないの
>>2069
殺す必要のないフロックを殺したって言ったって、あのままフロックが銃乱射してたら飛行艇完全にアウトだったし、何よりオニャンコポンや技術者が危ない目にあってたんだから即反応しなきゃダメでしょ
ミカサより早く動ける筈のリヴァイは重傷者だし
仮にフロックが武装せずに「行かないでくれ 皆んなが殺される」と訴えるだけなら誰も殺そうとしなかったと思うよ
寧ろその方がアルミン達には効き目あると思う。特にジャンとか
そもそも、ユミルを奴隷から解放したっぽいのに
未だに巨人の体が生成できるっぽいのが謎なんだが
今は最後の残業タイムなんかな
というか、ユミルの呪縛を解いてエルディア人が普通の人に戻り、全世界の人に迎えられるEndじゃダメだったんかこの物語
それともここからそれ以上に、達成感と納得感のある終わりが用意されているんだろうか
>>2126
王家の血が必要だったのはユミルへの命令権だったわけじゃん?
王家の言うことしか聞かないから王家以外に始祖を持っても意味がなかった
それをエレンが解放したからもう王家って必要ないと思うんだよね
なのにジークがまだそこにいるのなら捨ててない理由が今のところわからんわ
取り込んでるから捨てられないのかもしれないしただ放っておいてるだけかもしれん
ハンジが力尽きて落ちてくのをジャンだけは泣きながらも歯を食いしばって見てるんだな
フロックとハンジの最期を見たいたジャンがこれからどうするのか期待するよ
>>2100
自分がアルミンに固執したくせにどの口が「エルヴィンを取ってたら」って言うんだ。しかもそれはでいつの間にか生き残ってたアルミンのせいじゃないし、アルミンを見限る理由にならないだろ。
大体エルヴィンはエレンじゃなくハンジ達に寄り添ってると判明したが。勘違いもいいとこ。
大体、島を騙して敵と計画立ててたのは自分だろうになにが「敵と親しげに」だ。全部ブーメランだろ。
あとミカサは作られてない。これも作中で判明してる。情報更新しろ
>>2128
本当にそれが謎
解放されたはずなのに何でまだ仕事してるん
>>2123
リーダーはアルミンに任せるからいいんだよ
>>2131
フロックに寄り添わないのは確かだ
>>2129
巨人化って虫のせいでユミルの呪縛じゃねぇからな
>>1892
世界連合壊滅では島は守れないよ
殺された者の家族や仲間、子孫が終結して復讐に回るだけ
だから島以外の全てを絶滅させることで憎しみの連鎖を断ち切るのがイェーガー派の目的
世界連合だけを壊滅させるのは甘いし無意味
>>2135
それはそうだね
ハンジの最期をちゃんと見ていたジャンがフロックに寄り添うことはないと思う
>>2130
いや、だから、王家の血が必要だから取り込んでるんだろ、って。ユミルへの命令権ってことじゃなく、王家の血は特別で、巨人の真の力を引き出すって話だし、始祖の巨人ではないジークだって、獣の巨人なのに自分の巨人を作れたりするし
アニは任務とはいえたくさんの人間殺しておいて父親に会えないからやる気なくしましたサヨナラって薄情な子だなぁと思った アルミンがベル脳とは全く思ってないがアニの何処が好きなの?
>>1962
欲目がひどいw
ピークも一応ファンが大勢いるほどの美人設定
パラディでも男たちの目を奪ったし
>>2139
結局王家が必要で、ある意味ユミルは完全解放されてるわけじゃないな
ユミルの一存で全部エレンに移行できるとかじゃないって意味ね
だとするならジークを切り離せば地鳴らしを止められるか?
すでに命令した後だから止まらない?
どっちかな
>>2037
アルミンとアニはまだおたがいのことを知らないのと同じくらいの関係に思えた。
リヴァイとハンジの絆は恋愛以上に強いものでハンジのリヴァイへの信頼やリヴァイの優しさは本物に感じた。
>>2136
つっても虫は寄生しないと巨人の力発揮しないし、虫が現代で1匹も描写されてない以上、ユミルの呪縛を解く=巨人の力解除だが
>>1978
「嫌われキャラ」って表現するから反感買うんだって。「自分が嫌い」とだけ言えば同意見引き出せるかもしれないのに。
>>2140
顔じゃろ
>>1003
いや、普通に待ってたじゃん
>>2100
>>2072レベリオに呼んだのは普通に信頼してたからでしょ。でなければアルミンに撤退作戦考えさせないでしょ。
サシャが死んだ事に凄く悲しんでて後悔しただろうし、それがきっかけで104期は安全な地下に閉じ込めてたんじゃないの?
あと不満な所があったってエレンにとってアルミンやミカサが大切な人なのは変わらないと思うよ。
アルミン睨んだ後に赤面しながら「お前らが大事だからだ」
座標からアルミンだけを呼び出す
レストランの件でアルミンから「ミカサを傷つけるのが君の望んだ自由か」と聞かれた時辛そうな顔をする
とか大事に思ってる描写はある。
後レベリオでミカサを囮にしたのは単純に戦闘力の問題とか自分が側にいる事でもしもミカサに何かあった時すぐに守れるからってのもあるかもよ
>>2140
ベルトルトがアニのどこが好きかはわかるの?
>>2140
別れ際、おまえにはあきれたよ…
と内心ほんのり思っててほしかったりする
>>2128
体の生成はもうやめたっぽくない?今動いているのは元々巨人だった壁巨人だけで、あとは知性巨人のみ
その知性巨人は無知性達と生成が違うようだし
>>2150
あそこにいるメンバーにそんなくそみたいな性格のやついないしなあ
誰がやめようと泣き言言おうと許容するような気のいいタイプばっかり
そう考えると少年漫画の主人公メンバーっぽいな
>>2131
ジャンは(ミカサもだけど)一度は全部捨てて逃げようとしたってハンジの気持ちも知ってるからな
色々な意味で見届けなきゃいけないと思ったんじゃないかな
つれーわホントに
ここエレンに対してあまり好意的じゃない読者が多いな
サイトごとに違ってるんだね
自分はエレン好き 「がっかりした」ってのも、別にそれだけが壁外根絶やしの理由じゃないだろ 「壁の人たちを守りたかったというの「も」あるが、「それだけじゃない」」ってエレン自身もラムジーに話してたじゃん
それなのに今までの仲間思いな描写全て陳腐に思えるとか言われてると悲しくなるし、正直叩きたいだけなんかと思ってしまうわ
ただ、この先地ならし止められたとして、これだけのことした張本人があと4年間生き続けられるとは自分も思えない
エレンもまさか皆が止めに来るとは思ってなかっただろうからエレンのせいとは思わないけど、ハンジまで亡くなったとなると
ただ、最期にミカサにマフラー巻き直してやるくらいの時間はあってほしいな ミカサが不憫すぎて
>>2142
命令についても謎あるしどうだろう
エレン殺そうとは思っていないアルミン達はジークを切り離す手段を必ずおこなうと思う
ただそこで止まらない展開となるのでは
無知性と同じで、一つの簡単な命令を聞いておこなうから止まる時も止まる命令が必要だと思える
>>2101
フェミって男一人ならいいけど女を一人でいかせるなんてって考えの事なのか。女は守られるべき生き物で男は女を守るべき生き物っていうのがフェミニストか。
でもジェンダーの区別が無いのが良いところだと思うのか
>>2149
分かんないってかベルトルトはアニがライナーにマルコの件で無理強いさせられた時に庇う行動を何一つ取ってないから本当はそこまで好きではなくお子様の延長のような恋愛感情だったのでは?と思ってる
>>2152
降りるアニを責めないメンバーは素敵だなとは思うが、アニ自身のアルミンを惹きつける魅力がよく分からないんだな
>>2101
ミカサなら雷槍8本持てたんですけどね
>>2118
匿名じゃないからな
第一好きでもないキャラのイラスト描かんだろ
>>2154
サイトというよりこれが最新話のスレだからじゃね?
今月はやっぱりハンジとリヴァイが主役だし、ハンジファンが集まってたら今のエレンには好意的にはなれんじゃろ。
でもエルヴィンファンみたいに無理やり話に割り込んでエルヴィンならどうしたとか言わないエレンファン偉い
>>2140
水晶に語りかけているうちに情が移り、恋愛感情に発展した
それ以上の理由は今のところヒントないなぁ
>>2158
氷漬け時代とその前はまだ可愛かったが、氷から出てきてパイ食ってる顔で嫌いになった
食べ方汚い奴嫌い
>>2122
横だが、お互いが手持ちの情報や計画をある程度相手に伝えないと対話は成立しない。
ジークが情報を小出しにしたり秘密にしてる時点で対話にはならんよ
エレンが情報を味方に一切話さなかったことに腹立つのはここ。
>>2161
「あの時アルミンじゃなくエルヴィンを選んでおけば自分に賛同してくれたはずってエレンは思ってそう」
って意見もあったけど、これはエレンファンだろうかエルヴィンファンだろうか
>>2144
いや、エルディア人に全員寄生してるだろ
>>2154
少なくとも自分は今までの仲間思いな描写全て陳腐、とは思ってないな
エレンが特別好きって訳でもないけど…
やっぱエレンが主人公で、エレンの視点で物語を見てきたからミカサの件も含め、最終回に向けて主人公エレンの役割に期待してる
>>2101
そこは、男女平等な世界なのでしょうがないのでは?
つーかハンジは読者には女として見られてるけど、公式は一応性別不詳設定なので
>>2103
自分の保身の為だろ
>>2095
じゃあ好きって言ってもイラスト描くほどハマってないってことじゃね
>>2154
エレンの気持ちは否定しないが
独断行動でサシャもハンジも死んだからね
エレンに悪魔としての希望を見出してたフロックまでミカサが殺すことになってしまった
島民は壁の下敷きで多大な犠牲者が出てる
仲間を守りたいってのは何なんだ?
エレンが対話を拒まなければこんなことにならなかったんじゃないか?
って思う人がいるのは普通だと思うよ
>>2070
じゃあ今でも同じ方向向いてると思ってるんじゃんエレンは
>>1954
「体温を感じながら〜」って急に言われたら誰でも警戒する
>>2167
まぁその「エレン視点だと〜」ってのをぶっ壊したくてやってる気もするが
>>2158
アルミンの交遊関係の中では1番心の拠り所になっていたのかな?寡黙で落ち着いているし言うときは核心についたようなことを言うから賢そうに思えるし普段クールだから笑っただけでも優しいと感じてしまうタイプ
>>2140
客観的に見たら自分たちを迫害してくる人類を救う意味が分からないというアニの感覚が普通だと思う。
パラディ島の大多数の人達と同じ感覚。
>>2149
草食っぽい男は強い女が意外と好きだと思う
>>2163
あの食べ方や赤面はアニの人間らしさや感情がでてきたなぁと思う。
イメージこわれてがっかりしたけど、
笑えた
>>2176
ようするにアルミン達とは違い
他人のことはどうでもいい人種に入る
普通の人
>>2159
ハンジも雷槍はもう少し持てただろ?
二本じゃ足りねーよ
と思ったがあれか
在庫残しとかなきゃならなかったのか
>>2107
そのフロックしんじゃったじゃん
>>2157
言ってるのクリスタは俺が好きって言うライナーだけだしね
もしベルトルトが本当にアニが好きなら、超大型もアニもアルミンの為の設定だった事になって不憫過ぎるからないと思う
>>2118
掲示板は頭おかしい厨が単体で張り付けるが
支部は大勢さんが時間と手間暇かけないと投稿数延ばせんから
>>2103
え、本当にヒストリアが妊娠したって思ってんの?あのヒストリアが?
>>2104
安楽死には賛同してないだろうけどエレンを止められなかった負い目もあるしジークなりに世界を救おうとしてた事は認めざるをえないんじゃないかな
こんなことになるなら二人で逃げて暮らせば良かったやん
それは出来ない二人だから好きなんだけどさ...
>>2129
そんなこと、エルディア人以外に立証のしようが無い
立証されても、"その方が美味しい"以上、世界は集団としても個人としてもエルディア人への憎悪を手放さないで、攻撃の原動力にするだろうし
>>2096
そうだと思ってる。マーレ上層部は巨人の力には頼らないと今すぐパラディ島を攻める気が無かったのにそこでわざわざジークが今こそパラディ島を攻めて始祖を奪う必要があると進言してカルヴィ元元帥は党の議題に挙げようと言ってそこでタイバー家が動いたように思う。
>>2054
リヴァイは虐殺反対とは言ってない。他の奴ほど世界を救う気持ちはなさそうな気がする。
むしろエルヴィンとの誓いを果たす事しか考えてなさそう。死ぬ前に地下室行きたいって言ってたエルヴィン状態だと思う。
>>2170
イラストかけなくても小説投稿できるし閲覧専門ユーザーならお気に入り登録とかできるから人気には反映されるぞ
>>2162
読み直すとヒントは結構あるよ。
元々自分に自信ないアルミンだけど諦めない心とか、逃げない負けないだけは子供の頃から実行してる。そんな中で頭脳ではなく根性を褒めたアニに意識するのは自然。ただその頃はまだ意識しあっているぐらいの描写になってる。
マーレとパラディの関係を知り、131話の今なら争わずすむかもと通うようになり、そのうちエルヴィンが生きていればという考えの兵団から離れ休みたい時よる内に心の拠り所になったのかも。
>>2101
次回ミカサとピークがリヴァイを責めるんじゃない?
ミカサは旧リヴァイ班を失ったばかりのリヴァイをあんたがエレンを守っていればと責めたしピークは女性に失礼とか言ってフェミさんぽい。これでリヴァイの方から特攻を申し出ればアルミンもゲスミンにならずに済むし
>>2100
アルミカ捨ててヒストリア取ったなんて存在しないストーリー話されても困る
>>2000
サシャが死んだ時あんな悲しそうな顔しなかったけどな
>>2128
座標でジークに作らせてるんじゃね??
あいつヒマやん。
>>2112
どれだけエレンの株暴落すんねん
>>2192
ハンジ失ってダントツで苦しんでるリヴァイに非道すぎるだろ
>>2191
エルヴィンが生きていればという考えの兵団
の部分がよく分からないんだが? 白夜直後の式典の時はお通夜ムードなところあったと思うが、その後はハンジ中心に再編成した調査兵団だろ 確かに最近描かれてた兵団はバラバラで散々ハンジは叩かれたが、海を見に行く頃や新型立体機動装置の登場や雷装を進化したりと一丸になってたろ そんなの全て無かった事にして兵団はずっと「エルヴィンがいたら」とエルヴィンファンみたいな思想でいたわけないだろ
>>2165
エレンファンだろう
主人公であるエレンは絶対正しいにしたいのに、今までのほとんどの仲間達は止めようとしてくるし、エレンの行動に同意してるメンバーで名前あるのはフロックとヒストリアぐらいで出番も少ない
エレンの行動を正しいとしてくれるキャラが一人でも欲しいから死んだエルヴィン持ち出す
>>2111
フロックの島を思う気持ちに同情しただけで奴の無差別虐殺思想と外道なやり方を認めたわけじゃない
>>2157
あれもままごと恋愛には違いない
>>2191
今月くらいは来ないと思ったが
「エルヴィンがいたら」厨は必ず来るんだな
>>2154
エレンが嫌いというか、仲間を守るために地鳴らししてるのにそのせいでどんどん仲間が死んでいくのはどう思ってるんだか問いただしたい。
フロックが人殺しまくってたのもサシャが死んだのも仲間がエレン追ってくるのも想定外だったでは済まない。
一番守りたいミカサアルミンまで死なないと後悔しなそう。
>>2154
ハンジの死はエレンの決意とフロックの執念の合作的な副産物
ラムジー踏み潰してごめんなさいと言えるエレンだから
救い隊も飛行艇ごと踏み潰そうとしてハンジを踏み潰したのも分かってるはず
フロックにあそこまでさせたのもエレン
今さらアルミンが何を言おうとエレンは振り返らないだろうな
まして捨てて欲しかったマフラーをミカサが持ち出してきたらそれこそ残念
ルイーゼにあれだけ冷たくしてエレンにはマフラー巻いて欲しいって無理過ぎる
>>2167
自分も陳腐だとは思わない
ただ無意識に自由等の自分の欲望を叶えるための理由を探していて、理由が見つかり次第ブレーキ効かすことを止めて仲間や他の事は結局おざなりにしてしまう人間だったというだけで
>>2191
「エルヴィンが生きてれば」って、直後ならともかく、4年間巨人や敵との戦闘もなくなったのにまだエルヴィンがどうこう言ってると思ってるの?空耳だろそれ
>>2192
ミカサもピークも「女なのに戦場に出すな」って性格なら本人達が勇んで先頭に立たなきゃいいだろうに…。それも男女差別だぞ
>>2101
それフェミニズムって言わないと思うよ
>>2204
あの「ごめんなさい」って謝ってるわけじゃないから…
>>2204
ミカサは別に「エレンにマフラー巻いて欲しい」なんて言ってない。あと、それとルイーゼは関係ない。君の妄想ツラツラ述べないで
>>2198
エルヴィンへの拒否反応凄くてまともに読んでないみたいだね
兵団にいたザックレーやナイル、ピクシスといった上層部やフロック達一般兵のほとんどはアルミンではなくエルヴィンが生きていればと思うだろうし、中にはアルミンに直接言ったり、陰で話していたりするのを聞いただろう
そんな状況に居続けたアルミンがエルヴィン知らないアニの元に通うのはおかしくないって話をしてる
>>2192
ピークもミカサもそこまで人の心がわからない人間じゃないだろう
>>2204
調査兵団に非道なことしたルイーズにミカサが冷たいのは仕方ないじゃん
>>2213
ルイーゼがレストランで銃口向ける前の牢屋でもミカサはルイーゼに冷たかったじゃん
>>2214
機密漏洩の罪で牢屋に入るルイーゼに反対側の立場にいるミカサが優しくするわけない
キャラそれぞれの立ち位置分かって読んだ方が物語を楽しく読めるぞ
もう131話のコメ数に追いつく
幹部回は伸びるの分かってるだろうに
頑なに別スレ立てないのは何故だろ?
住み分ければエレンファンも書き込みやすいと思うんだけど
>>2211
なんやねんその妄想
>>2211
「そんな状況に居続けた」というのはあなたの妄想だよね?
白夜直後はわかるが、それ以降ずっと兵団が「エルヴィンがいたら」と言い続けてると何故話を作るの?
>>2216
主自身は進撃に飽きてるから
でもそこそこ人は集まるから閉鎖はしたくない主と、活発に話す場は欲しい訪問者で、いい感じに利害が噛み合ってる感じ
>>2216
荒れやすくてコメ数稼げそうなもの立てるイメージある
場違いな意見だが、巨人に向かうハンジの尻が良い形だった
あと、リヴァイは小尻ですね
>>2214
調査兵団の裏切り者だからしゃーない
あいつのせいで世話になった上官がマスゴミにもみくちゃにされてんのに好感もてる方がおかしい
>>2221
後ろ姿も良かったし2本の雷槍が十字架みたいだった
諫山先生作画頑張ってくれてありがとな
>>2192
ピークってハンジに対して「女性に失礼」と言ってたからそもそもハンジが女性だとは認識してない気がするけど
>>2218
アルミンがミカサに自分が死ぬべきだったと言ったから
白夜に対して全く話をしていなかったのか、アルミン自身の負い目が軽くなる事が全くなかった証拠
ハンジさんやリヴァイは認めていただろうけど、政権内でアルミンの立場は超大型としてしか扱われてなかったし、エレンに会うための許可貰うザックレーとの会談でさえ時間かけられていたぐらい弱かった
上層部がパラディが世界との対応考える上で知人であったエルヴィンの事を言いつづけたなんて考えれば分かるだろう
あのメガネ無し涙目ハンジはホント、何なんだろうな。あれちゃんと今後解明されるのかな。このままスルーされるのは嫌だな
>>2004
結論ありきというか自由の景色を見たいがゆえに地ならしが実行できる大義名分を得ようとしていたってことなんだろうね
ホウレンソウして他の方法出されるのはダメだったと
生れつき欲望を抑えきれない人間だったって事かな
後4回で終了だよね?
今回のは33巻の第2話だから
最終巻には2話分足りなくない?
ハンジショックで頭痛してたけど
少し落ち着いたら今度はリヴァイ心配のあまり頭重がしてきた
正直、こんなメンタルダメージくらったのはエヴァ以来
リヴァイとハンジは押しだから余計辛い
もうエレンがボロボロに泣き崩れて
「兵長、、駆逐がしたいです」
言うても絶対に許さん
>>2216
それよりも雑談スレをなんとかして欲しい
表示に時間くってしょうがない
>>1914
相手がどんな人でもちゃんと伝えようとする姿勢が素晴らしいよ
>>2216
妙に大きかったラムジーのコマといいエレンの回想ピースに大した意味はないだろ
>>2226
単行本でも修正されてないから確実にあのメガネ無し眼帯ハンジの場面があったってことだよね。
回想くるのかな?回想でもハンジさん出てきたらめっちゃ嬉しい。
>>2222
そういう話じゃないだろ
メタ的にはミカサから見たルイーゼがエレンから見たミカサだから
ミカサがルイーゼに辛く当たるならエレンもミカサに辛く当たるってこと
>>2195
最高の復讐だな!
ファルコの新顎の巨人がなんかフサフサしてたのはあいつのせいか。
獣要素入れるとかどんだけ自己主張。
>>2192
何でそうなる…………ミカサとピークをフェミ野郎と一緒にするな
どう見てもそんなキャラじゃないだろ
あそこにいるキャラ達で歩くのもやっとな位大怪我してるリヴァイを誰も責めないでしょうに
>>2189
エルヴィン厨出張お疲れ様です。もう二度と来ないで下さい
>>1995
諫山「嫌です」
>>2228
まだ決まってるわけじゃない
>>2234
ズボンと同じ感じもするが
>>2235
そう言う話じゃない。
大体ルイーゼがエレンにとってのミカサ?どこが一緒だっての
>>2235
ルイーゼは情報漏洩もするは調査兵団裏切るわしかも勝手にマフラー奪って行くわで冷たく接しても仕方ないが、それとミカサがどこが同じだと?
>>2235
横
メタ的というのは具体的にどういう意味で考えたらいいの?
ミカサはエレンに対して家族というキーワードで誤魔化してるけど恋愛の意味でエレンの事好きだと思う。そのミカサから見たエレンとの関係をルイーゼに当てはめるという事は、ルイーゼがミカサに恋愛感情を持ってると言う意味で貴方は書いてるわけ?
私にはルイーゼはミカサに憧れていたとは思うが恋愛感情なんてみじんも感じないよ
ハンジさん巨人化したエレンの肩に乗って話して、嬉しそうに赤面してたのにな
いつもエレンや104期達を守ろうとしてた
そんなハンジさんの最期がエレンが発動した壁巨人に踏み潰されるなんて想像もしてなかった
isymのバカーーーー!!
>>2223
十字架かあ
「巨人って 素晴らしいな」
の前のポーズは本当に十字架背負ってるみたいだね
>>2225
横
アルミンは生き残ったけど団長はハンジで、アルミンは一兵士なんだから超大型の扱いしかしないに決まってるだろ
「分かるだろ」じゃねぇよ。アルミンにそこまでの権限持たせるわけがないのに、なに勘違いしてんの
>>2192
男塾かよ
>>2178
今月号読むと皆がもつアニへのイメージは内心嫌々やっていた頃の姿だからアニ本人としては嫌いな部分なんだろうね
だからこそ優しさだとか乙女としての部分を評価するアルミンに惹かれたと
今回は鳥は出てないのか
何か意味あるのかな
先月までの鳥アピール
>>2241
ズボンと同じだとしたら、あれはどの場面なんだろう
自分はリヴァイ抱えて川から上がったあとかなと思うんだが
>>2250
場面移り変わる時の演出じゃないの
>>2251
じゃなくて特に意味のない書き間違いじゃないか、って
>>2153
全部捨てて逃げようとした言うけどリヴァイは連れてくつもりだったから
全部捨てては言葉のあやね
>>2252
やけに目力強い鳥とかいたからさ
なんか気になって
>>2235
ルイーゼは助け合ってきた幼馴染じゃないし調査兵団に迷惑かけて調子に乗ってただろ
>>2229
自分も推しはリヴァイとハンジ+ミカサだ。最初の2日間がキツかった。その後落ち着いてきたらリヴァイが心配でたまらなくなった
ミカサあ、お願いだからリヴァイに冷たくしないでくれよ…
>>2250
人間達が争ってる下で動物は悠々と過ごしてる、とかそんな描写
>>2253
えー 書き間違いで記憶の断片集にハンジ描いちゃったの?
そんなバカな
>>2240
作者が年内で終了すると公言したから
コロナで一回休んだから来年の新年号が最終話になるはず
>>2257
ミカサは仲間も失って心身共にボロボロな人に冷たくする子じゃありません
>>2260
あれ公表じゃなく目標とか抱負とかそんなのだから
>>2040
それは信用じゃなく利用な
>>2259
ラムジーだって大した話じゃなかったし、記憶の断片だとしても大きな意味合いがあるわけじゃなし
言っておくけどハンジが出てきたら自分は嬉しいよ。ただエレンの記憶のは大したものじゃないだろうな、ってそう思うだけで
>>2255
記憶の断片のファルコは鳥目線っぽいし、何かありそうではあるけど残り話数的には無いのかな。
さすがにエレンが鳥になるのは無いと思うけど。
>>2261
リヴァイ班亡くした直後たぶん数分前にペトラたちの死顔見たばかりのリヴァイに冷たい一言言ったミカサだしな 油断ならん
>>2230
なんやねんその願い
>>2230
せっかくの名台詞が陳腐になるからそれはない
>>2266
ペトラ達の死顔見たとか知らないし、さすがにあの時ほど子供じゃありません。そもそもエレンがいなくなったのとリヴァイは関係ないし
今回、自分的にはも1つショックなことがあって、それは進撃で語れる知人の一人なんだけど
リヴァイ冷てえよなー、ってガチの感想を聞いたから
あれ読み取れない人間がこの世にいるんだぜ……
>>2254
書き方が悪かったか
それも含めて
ジャンは気づいてるんじゃないかな
>>2270
マジかい
ありえんだろ......
>>2264
ラムジーのは後からいつの時のものかがはっきりしたんだよな。あのハンジも今の時点でいつの時のものかがわからない、いつの時か?くらいははっきりさせなきゃ本当に意味不明で終わってしまう。ラムジーと同様、後からいつの時のものかがわかる流れなのかも
>>2272
前にここで書いたんだけど、そいつ川流れのハンジとリヴァイの台詞を仰天解釈でサスペンスにした奴だから、仕方ないのかもしれない
進撃語れる友がまわりに少なすぎる……
>>2230
兵長、バスケがしたいです......
>>2249
優しいねってとこなんだけど
おそらくアニが男だったとしても
アルミンは普通に言ってそう
>>2274
自分が違うのか?
って思う時もあるがストレートに入って来るものはだいたいあってるんだよな
今回のハンジとリヴァイの絆はあれだけわかりやすく描いてあったのになあ
解釈は人によって違うのはわかるけどさ
>>2191
それだとアルミンはちょいとばかり
嬉しくなってしまい、その後も妄想に恋してるっぽい。だって実際にじっくり相手を知ったり話し合ったり出来てないから。
ベルさんからの記憶があれば
もう少し知ってそうだけど。
>>2270
知人は誰推しか明言してるかな?
隠れハンジファンなのを悟られたくないっていう裏返しなのかも
>>2249
惹かれたってか兵士時代は男としてアルミンを意識なんてしてないだろマルロとかと一緒
>>2270
ここに出入りして感想書く人でもちゃんと読み取れてるのかなって人いるしね 偉そうなと怒られそうだけど、フロックが死に際に行ったセリフの意味が分からないとか牢屋に入ったルイーゼに冷たい態度のミカサが分からないとか 何で分からないんだろ?と思う。
感想が違う解釈が違うってのは良いんだよ 何て言うかねぇー
>>2264
ラムジーは大した話だったよ
エレンのすることがとても極悪だと読者に伝えるには最適な方法じゃん
>>2262
もうちょっとだけ続くんじゃ…(+5年)
アルミンに期待してる派だけど
四年間何してたのかもうちょい知りたい。
どのように解決していこうとみんなと話し合っていたのかとか。(答えは出てなさそうだけど…)
ずっと何か方法がないか模索していたはずだけど。あっという間の四年だったのかな。
>>2279
照れ屋さんかよ
>>2284
対策には繋がらないかもしれないけどベルトルトの記憶から何か思うことはあったと思う
>>2111
味方なんか一人も殺してないわ
裏切って一方的に殺しにくる奴に反撃するなとでも言うのか?
>>2199
フロックはエレンに同意だけど
ヒストリアなんかエレンが過ちおかしてるとはっきり言ってて悪事と知りながら命惜しさに従うスタンスだし
>>2283
そのもうちょっとの方が長かったwww
>>2266
ミカサはペトラたちとは面識ないから
>>2230
スカしたエレンより後悔して
ボロボロに泣き崩れるエレンいいよね
>>2244
ミカサもルイーゼも執着してるのが同じってこと
ミカサは自分に縋ってくるルイーゼに辟易してただろ
そこから自分が今までエレンにどう見られてたか一瞬考えたってことだよ
そしたら頭痛が起きて血まみれエレンの姿を思い出して一旦リセット
エレンから直接悪口言われて血まみれエレンをもっかい思い出したが頭痛起きてたので多分これもリセットされてる
だから今もミカサは遠くに行ったエレンを連れ戻すとか成長感の欠片もないことを言ってる
リセットされずに頭痛を潜り抜けた先にミカサのエレンに対する本当の気持ちがあるはず
十中八九それは恋愛感情じゃなくて恐怖だろ
アッカーマン由来の病気ではないがDV被害などでよくある自己喪失を伴う精神疾患だな
>>2290
面識なくても班員のいないリヴァイが来たら班員全員死亡かと察しがつくもの
>>2256
エレンはルイーゼなんかよりよっぽどミカサやアルミンや兵団に迷惑掛けたろ
ルイーゼ達反兵団破壊工作組織イェーガー派の頭目がエレンだぞ
イェーガー派のやってきたことは全部エレンの仕組んだことだしミカサに至ってはエレンから直接戦槌を引き付けろと無謀な命令されてるしな
サシャを殺したのもハンジを殺したのもエレンだし
>>2274
馬で惹き殺そうとしたと面白解釈してたあのご友人ですか
それなら仕方ないwww
フロックの行かないでくれに対して
ジャンはベルトルトの時みたいに
「はあ、何言ってんだこいつ?」
みたいなしらけた態度とるべきだった
>>2258
世界が滅ぶまで地ならししたら絶対生態系も狂うよな
あれだけ酷い目に合わされたのにその加害者の死に同情できるハンジさん
一方的に裏切って殺傷しまくってきた人たちに欠片も罪悪感もたずひたすら調子こいてたフロック
器の違いがでかすぎる
>>2280
マルロと一緒なら意識してるって事だよ
別に意識=好きじゃないぞ
マルロエレンアルミンみたいな流れに逆らうタイプを意識して見るようになり、その先他の要素が加わったら恋愛に進展するだけ
エレンやマルロは進展せず、アルミンとは恋愛まで進展したから今月号の描写になった
>>2284
3年前にイェレナ達が来てジークに案があると知る。2年前にキヨミさん達が来て、ジーク案に頼らない道を探そうと考える。1年前にヒィズルを介して他の国と会ってみようと決める。数ヶ月前にマーレに渡ってエレン出奔。
ちゃんと描かれてきたと思うが
>>2276
まあ男でも言っていただろう
いまだにあの言い方されて実は優しいとかの感想がでるアルミンを理解できない
>>2291
泣き崩れて「駆逐したいです…」って言ったら足蹴にして首だけにして保管してやればいい
>>2293
察しろって言っても、実際死んだところ見てないし
>>2282
あれで期待したのってエレンの素晴らしい真意がわかるとかそんなのじゃないの?それが下らない理由だったってのが重要と言うならそうかもしれないが
もしハンジが出たとしてもそんな路線だったらやだ
>>2301
男にも言ってそうだから
この会話から惹かれるとか意識しあってたとも思えなくてね。自分は。
>>2292
あのさ、エレンのあの「嫌いだった」ってのを本気だと縋りたいのかもしれないが、いい加減気持ち悪い
>>2140
今回本人が恋愛的に好きなんだと自白してるから驚いたが、理由なんてないんだろうね
>>2295
なんだそれ?ちょっと興味わくw
>>2296
まぁジャンも一瞬セントラル一等地でミカサと結婚すること夢見たことあるしね
>>2270
ずっと見てきたからわかるだろー…、と突っ込みたいけど、ずっと見てきても良くわからない読み方する人いるからなー…
>>2266
リヴァイになんで冷たい態度取るの?エレンがいなくなったのとリヴァイは関係ないよ?
>>2298
でもエレンも島民のほとんどもハンジよりフロックを信頼してた
こうやってみんなでリアルタイムで感想言い合ったり考察したり出来るのが幸せだ。
この作品は先が全く読めないからなおさら。
この時代に生まれて良かったわほんと。
>>2292
ミカサのエレンへの執着と
ルイーゼのミカサへの執着が同レベルと思えるほどルイーゼサイドの話しは本編で出てないのでそれはあなたの思い込みではないかな?
>>2312
今まで協力してくれた人や無関係な国まで
問答無用で虐殺しても平気な人しか信用出来ないエレンがおかしいだけ
>>2306
ミカサがルイーゼをウザがってるなら同じ理由でエレンもミカサをウザがってるってことだろ
エレンがミカサを女として以前に人として好きなように見えないし
ハンジはなんだかんだ最期まで死なないキャラだろうな〜と思っていたからびっくり。
こうなるとリヴァイあたりも怪しいね、、。
あと個人的にアルミン推しとしては、本格的にアニと恋愛しててなんかショックというか笑。完全にミカサ状態です。
これはベルトルさん脳とは関係無いってことでいいのか??
>>2274
あー、その仰天解釈覚えてます。
その知人さんの考察?感想、別な意味でちょっと楽しみになってきた。
もしまた、仰天解釈出たら教えて下さい(^.^)
>>2317
ベルトル脳とかミカサの頭痛とかエレンの嘘って前に出たじゃん
>>2316
だから君の妄想はもういいって
>>2314
それだとルイーゼに使った尺が無駄になるだろ
ルイーゼの存在にはミカサがエレンと自分の関係を客観的に考える切欠以外の意味が見えないが?
まさか今さらミカサがルイーゼからマフラーを奪い返したのはエレンに対する愛情の深さゆえだなんて思って読んでる読者がいるとも思えんし
>>2316
ミカサはルイーゼのことをウザがってるんじゃなく、機密漏洩もするわワインをばら撒くわめちゃくちゃして来たから相応の態度取っただけだろ
>>2319
アッカーマン由来の病気だってのが嘘でそれ以外が嘘だなんて話は何一つないわけだが
>>2321
ルイーゼがそこまで大きく取り上げられるとなぜ錯覚してるんだ
>>2313
分かるわー 私は結構最近のファンなんだ
面白くて大好きになりこういう場所で語りたい、ネタバレに被弾したくないと一気に全巻揃えてマガポケの仕組みも知り毎月号が出るたびにサイト巡ってる
多分で申し訳ないが新規ファンもいっぱいいるよ
私なんか主人公の名前がリヴァイと勘違いしたままアニメを見始めたんだがそんな人が他にもいたのを読んで親近感わいたもんな
>>2323
なんでミカサのは嘘でアルミンのは嘘じゃないの?
>>2322
エレンの為ならと命令なしに勝手に動いたり上官に向けて刃を抜くミカサが調査兵団の問題児だったことを棚に上げてか?
>>2297
動物に死の概念ないって言うし
>>2327
それとルイーゼ達がやったことを同列に見てるの君?
>>2324
ルイーゼがミカサの成長用のキャラだからだろ
このままミカサがエレンに執着したまま終わっていいのか?
それじゃミカサ一人だけ何の成長もなく居た意味がなくなっちゃうんだが
>>2312
自分たちが助かる手段を選ぶ人が大半だろうからね。
仕方ない。
だから人間としてハンジよりフロックというより完全に島側のフロックについていった。
>>2326
むしろ何で複数の言動を纏めて嘘扱いするの?
一つ一つ真偽が別問題だろ
そもそもアッカーマンの習性なんて珍説を最初に言い出したのはエレンで
ジークがそんな習性ないって言ったのに
エレンがミカサにお前は奴隷病だと決め付けた意味を考えようよ
>>2327
命令なしってのはもしかして巨人エレンが倒れて駆け寄ったことだろうか。それと上官に刃を向けたってのはエレンが「分かるだろミカサ!」って声かけに加勢したことだろうか。エレンはミカサが味方だと思って巻き込んでること思うが、棚にあげるってなんだ
ルイーゼ達と同じと思ってんの?
>>2325
私も3年くらいの歴は浅いファンだけど、新規ファン嬉しい!
リヴァイ兵長が大好きだから、リヴァイ兵長が主人公だったとして、それはそれでいいわ笑
>>2330
ルイーゼが成長用のキャラなんて君の思い込みだね
>>2329
ルイーゼに工作活動をやらせた黒幕はエレンなんだから、それが理由でルイーゼに冷たく当たるならエレンにも同じくらい冷たく当たらないとおかしいじゃん
>>2332
エレンが言ったのは2人を引き離したい?とかそんなことの為に言ったことだから。
ジャンも言ったじゃん。正気なら2人を怒らせたりしない、そこにエレンの真意があるんじゃないか、って。だから2人が怒りそうな嘘言ったんだろうな、と
>>2333
エレンが今もミカサを味方だと思ってたなら、計画をヒストリアやフロックには話して、ミカサには話さず利用するだけ利用してポイ捨てなんてことはしなかっただろうなぁ
>>2331
でもその瓦礫で自分の家族が死んじゃって「こんなはずじゃなかった!」って思ってる人もいそうだけどね
この先も、誰かを退場させないと物語に深みが出ないもんなのかな、やっぱり。
もうこれ以上、退場させて欲しくないよ。
残酷さを描くために次々退場じゃ、身が持たない。
けど作者先生が目指す、後味悪い作品(というようなニュアンス)には間違いなくなるけど。
>>2338
その話じゃない。エレンに求められて上官に刃向けたこととルイーゼのは違うだろ、って言ってる。
君人の話ちゃんと見なよ
>>2337
それでエレンが二人を引き離した結果が、マーレやイェーガー派との闘いで危険に晒した挙句にイェーガー派を壊滅させられて地ならし止められそうになってるって、それじゃエレンがただのアホだろ
あれが最後だから当て付けも込めてずっと言いたいこと言っただけだと思うなぁ
守りたいなら牢屋に入れるだけで十分なんだから
>>2336
冷たく当たってるよ。だから足蹴にされてもリヴァイに怒らずほっといたんだよ
>>2339
描かれたのは壁の崩壊で腕折れたのに「エレンは正しい!ウオオオ!みんな死んだ甲斐があったな!」ってオッサンだったけどな
>>2340
その路線はやめて少し希望を感じさせるとかなんとか言ってたから、違うかもしれないが…。
もしかして、みんな命かけて戦い切って仲間が迎えに…って路線だろうか…
>>2342
その通り、エレンはアホなんだよ
>>2344
いや、そいつにキレた人と争って「暴動が起きるかも」って話してたけど
>>2300
それはわかる。ありがと。
描かれていない部分の内容がもっと知りたいという願望的なやつ
>>2348
アルミンはその路線に賛成だったから、ハンジを手伝ってたとかそんなかなー
>>2341
巨人化失敗して動かなくなったエレンに駆け寄ったのはリヴァイから問題視されてるし
エレンに同調されようがされまいが剣を抜いて斬りかかったのはミカサの責任だろ
兵団の階級?的にエレンとミカサには上下関係はないんだから
エレンがミカサに何言おうとそれでミカサがやったことの責任はミカサにあるぞ
>>2325
>>2334
同じような方がいて嬉しいです〜
物語も終盤ですが、最後まで104期やリヴァイ含めエレン達を見届けましょうー!
>>2350
だから責任とかそんな話じゃない。エレンが求めたからミカサは刃を向けたんだろ。それとルイーゼのは違うだろ、って話をしてる。
本当に人の話読まないな
あの、ずっと気になってたんだけど、シガンシナ区奪還時の注射誰に打つかのいざこざで、エレンが「人類を救うのは俺でも団長でもない、アルミンだ、そうだろミカサ!」って言ってたけど、これは伏線とかそういうのではないのかな??
ずっとこのセリフがモヤモヤしてたんですよ。。単にその時のエレンの気持ちとして捉えていいのか。。。
>>2317
そのベルトルト脳をどういう意味で使っているのかにもよるけど、もしアニの記憶があってそこに映っているアニの何らかの姿を見て好きになるというのはあるでしょう。人の家のビデオとか見て初めて知った姿に惹かれる可能性はあるから。
ベルトルトの恋愛感情がって事ならありえない。それならエレンもカルラを愛していることになり、ファルコはガビに興味なくなる。
あと、個人的にベルトルトと関係あるならそれに対するアルミンの描写入れるだろうし、何より超大型とアニをアルミンに渡す為のキャラだった事になるから関係ないと思う。
アニメ1期の割りと始めの話で、ミカサが頭痛しながら「あぁまただ。またこの痛みを思い出して始めなければならない。」みたいなこと言ってたのね。
その時は、自分の過去、両親を亡くした痛みだと思ってたんだけど、今となってはループか、道が関わってるようにも受け取れる。
ループはないと思ってたけど、これもアニメの始めに子供エレンが木のとこで寝てて泣きながら起きた時に、まだグリシャから注射される前なのにお母さん食べられるシーンとか夢に見てるのも、んん?って思った。
既に未来の一部を夢で見てた。
ミカサの、行ってらっしゃいの声で起きて、ミカサに「髪伸びてないか?」も、今の髪が短いミカサと比べてたなら辻褄が合う。
だから今後、道でのやりとりが出てくるのかなと思った。
132話と関係ないし、長くなってすみません。
>>2351
うん。今1番こわいのが
進撃終わった後の残りの人生…
読み返すことしか出来ないのか…
つらっ…
>>2353
わかるー。
ただ、この時点ではまだ地下室にも行ってない、ヒストリアと接触してないから記憶も開いていないから、リヴァイが人類を救えるほうを選ぶと言ったのに対して、アルミンのすごさを伝えたかった。そういう理由でエルヴィンを選ぶなら、アルミンにだってできることだと言いたかったのかな、と私は思った。
この先が見えていての言葉ではなさそうかなー。
>>2353
結末がわからない以上伏線かはまだわからない
伏線と分かるのは最後アルミンが人類を救った時だけだと思う
エレンが前にライナーに言った発言がそのままエレンへのブーメランになっている最近の展開をみると、その発言も人類救うのはアルミンだったけどその為に自分が倒されたみたいな展開になるかもしれないけど
>>2347
いたな。
おばさんが「エレン・イェーガーに私のイェーガー壊された」と恨み節言ってた。
>>2317
あ~…なんとなくわかるー…
自分はジャンが好きで、ジャンがミカサのことが好きでもいやなわけないし、むしろ応援したくなるけど
なぜかアルミンはいやだったなぁ…
なんでかはわからないけど。
アニがアルミンを好きなのはとても
いい感じがする。なんとなくだけど
>>2308
126話のハンジとリヴァイのいい話を、ハンジがリヴァイを馬でひき殺そうと企てて準備してるのをリヴァイが察して先手を打って食い止めた、と解釈したアホがいたんだよ
いや、そいつ頭いいはずなんだけど、どうしてそんなことになったのかまったくわからない
今月のリヴァイを冷たいで片付けたのは腹立ったが、諦めた
>>2312
散々兵団やハンジに頼り切ってイキってたエレンは本当に情けないよ
>>2250
鳥に転生あるかな
>>2355
エレンがあそこで未来視してるのは間違いないと自分も思うよ
何故かは出てきてないけど9つの巨人の力以外でも、その性格からエレンはユミルから選ばれてそうなんだよな
そこでミカサも絡めてもう一悶着ありそう
>>2355さん。
自分もそれずっと気になってた。
ミカサの頭痛って何かありそうで。
>>2353さん。
これも気になってた。
エレンが一体どんな未来を見たのかまだ分からないし。
伏線なのか当時の願望なのか。
>>2340さん。
まるっと同意です。
>>2361
冗談ではなくマジで言ってたのそれ…?
>>2332
ごめん。横だけど
ミカサのは嘘だとわかったけど
アルミンになぜそのように
言ったのかがわからない。予想はいろいろあると思うけどなかなか真意が掴めない。嘘か本当かも、もうわけわからん。
>>2344
あいつはリコ推しの俺を怒らせた。
>>2352
エレンはミカサにブレード抜けなんて言ってない
あれはミカサの意志な
組織に対する背任行為っていうならミカサもルイーゼも同じだろ
>>2312
島民は何も事実知らなくて僅かな情報だけで踊らされて集団ヒステリーになってるだけでフロックを信用してるわけじゃ無いぞ
>>2096
地ならしで牽制って話もしてたが、より効果的になるように世界連合集結させてぶっ壊そうとしたのかもな。
「エレンは演説まで待ってた」じゃなく最初からどうなるか知ってたのか
>>1842
アルミンがなんか好きになれないに激しく同感
>>2313
1話から本誌で毎月読んできた俺みたいな奴はさらに幸運だと思う。ライナー怪しいけど心の声があるしミスリードかとかやってた頃が懐かしい。
結末がどうなるのか気になるけど、終わってしまうならこのまま時が止まって欲しい。
>>2185
エレンに対しては思うところはあると言ってるが、ジークの安楽死計画への返事は「無視」だろあの場面
>>2190
「イラストがない」って嘆いているからそう返したんだが…。なにを話せばいいんだこれ
>>2367
たぶんエレンは未来の記憶でレストランで話す記憶を見たんじゃないか?
2人を遠ざける事は自分の意思とも重なるし、未来の通りに話しただけ。
ジークに本当かどうか確かめてたのはエレンが自分でもそれが真実なのか嘘なのかわかってない証拠。
>>2323
ミカサのは明らかに食い違ってたから嘘だってわかるけど
アルミンは継承者以降大して活躍してないしベルトルト脳だって言われて納得してしまったわw
いや、嘘かも知れんけどw
ファルコってガビに俺と結婚して幸せになって欲しいから候補生になったって言ってたけど、ガビの代わりに戦士に選ばれたら自分の寿命が短くなってガビ幸せにできなくない?
ガビに長生きして欲しいのはわかるけど結婚云々言ってたから気になった。
現時点ですでにそんな状態だし。
>>105
読んでると思ってるから読み「直せ」っつってんの。
読んでねーだろなんてひとことも書いてないし……
「読んでないと決めつけてる」という決めつけはやめたまえよ
>>2312
エレンのは信頼じゃなく利用
フロックは自分さえよければ他人の自由侵害するケチ認定されたから仲間にされただけ
>>2355
アッカーマンが巨人の能力を一部引き出せるなら、道を通じて進撃みたいに未来の記憶を受け取ることもできるのかも。
たぶんこれからくる最終局面でのミカサ自身か、エレンが過去のミカサに影響を与えてる気がする。
いってらっしゃいエレンを考えるとエレンの方がありえそう。エレンが死ぬとして、今から過去のお前に会いにいく的なやつ。
>>2367
エレンは敵に融和的なアルミンを見限ってたんだよ
計画を話す相手にアルミンじゃなくフロックを選んだのはそいうこと
だからあれは売り言葉に買い言葉
最初にエレンはジークに操られてると決め付けてきたのはアルミンとミカサだからね
>>2185
つまりあんたの妄想じゃん
>>2380
エレンが何も教えずに駒として利用したのは104期だろ
フロックは最初から計画を明かされて最期までエレンの信頼に応えたぞ
104期は駒扱いされたことに怒って今もエレンの邪魔しようとしてるけど
>>2381
そのイベントはもう終わってそう
エレンが誘拐犯を滅多刺しにしてるところで
ミカサがそれをずっと無表情で凝視してただろ
普通の子供だったミカサはあのエレンにショックを受けて
自分を喪失して今のミカサになったっぽい
一昔前は多重人格なんて呼ばれてた症状だと思う
本来のミカサはショックと一緒に脳内に封じられてて
今のミカサが代理人格としてショックの原因=エレンを
怖い人じゃなく優しい人だと思い込むことで
本来のミカサの人格を無意識的に守ってる状態かな
だからエレンが怖い人だと思い出しそうになったり
自分に優しくないのでは?と思っちゃうと頭痛と一緒に
山小屋の記憶に脅え続けてる本来のミカサが浮き出るっぽい
リヴァイの最後のセリフ「見ててくれ」って、なんか急にリヴァイは生き残るんでわないかと勝手な妄想、リヴァイの「俺は必ず巨人を絶滅させる」のセリフが「見ててくれ、俺は必ず巨人を絶滅させる」みたいな、やっぱり最後鍵になるのはリヴァイじゃないかと、そお!ヒーローは遅れてやってきてバッサバッサと巨人を(エレン?ジーク?)絶滅させる
お願い死なないで、ハンジに続いてリヴァイまでってなったら立ち直れない
>>2385
ショックなら両親が惨殺された方がはるかに上だろ
あれに比べたら憎い仇がめった刺しになるくらいなんでもない
エレンはガビに撃たれた時もう死んでいて今はユミルのように特別に道の住人になっている。地ならし止める為九つの知性が集まり止めようとし最後アルミンがエレンの身体を食べる事で地ならし止まる。道で三人会い話しをしてアルミン達は地ならし後の世界との問題に立ち向かう為に、特別に道にいれるエレンは道の世界でユミルと一緒にエルディア人から巨人の力を無くす為に三人別れる事を選ぶ。いってらっしゃいエレン。
ってか巨人の力とかハルゲニア的な話も解決するようなラストになるんだろうか。時々その謎はそういうものって説明で終わらせる作品あるけど。
>>2387
付け加えるとあの直後にミカサは普通にエレンと会話してたしな
どう見ても多重人格になるほどショック受けてないだろ
あんなんでどうにかなるなら両親惨殺でとっくにおかしくなってるだろ
>>2386
ハンジ死んだ後で孤独に生きるのも悲惨だからどうだろう
「リヴァイお前は役目を果たした」
リヴァイは早くこの声を聴きたいだろうな
>>2387
頭痛の狭間で見えたのは血みどろのエレンだっただろ
両親の死よりエレンの姿の方がショックだったんだろうな
それにジークとの記憶ツアーで子供エレンがミカサにマフラー掛けてやるシーンで
催眠術に掛かったみたいな目をしたミカサをロン毛エレンが不憫そうに見てるし
解離性障害って病名で厚生労働省のページに載ってる症状がミカサっぽいんだよな
>>2367
だってアルミンは子供の頃から自分と夢を語りあってきた親友なんだよ
そのアルミンが敵と話し合おうとしたり、敵であったアニの元に通ったりして自分達の目標が叶わなくなりそうな言動をしてる
そんなアルミンを認めたくないからアルミンはおかしくなったと思い理由を無理矢理決めつけた
他の104期がアルミンは変わったと思っていない時点でエレンの嘘とわかる
ミカサの頭痛は本当に謎だよね。
エレンやアルミンによると昔から頻繁にあったみたいだし、
そしてアルミンが瀕死の時も頭を押さえていたけど、
サシャやハンジさんが退場した時は、
号泣はしても頭痛はなかった感じだった。
物凄く突飛な発想だけど、エレンツアーと関連しているのかな。
何か上手く文章に出来なくてごめん。
キーワードは山小屋、家族、怖いエレン、優しいエレン、マフラー
山小屋とは家族を失ったあの事件のこと
家族とは家族を失うことでありアルミンは家族枠(エレンは非家族枠)
怖いエレンとは頭痛イベントで一瞬よぎった血まみれのエレン
優しいエレンとはマフラーを巻いてくれる怖くないエレン
マフラーは優しいエレンの象徴
だが本質的にエレンはミカサの希望に寄り添わない人物
なので本来怖い人物であるエレンを無理に優しい人物に落とし込んでる
だからエレンが怖いエレンを想起させる行動を取ると頭痛の症状
家族(アルミン)を失いそうになると
山小屋を思い出し怖いエレンを思い出しそうになって頭痛の症状
その他これらに繋がる何かに触れると頭痛の症状が出ることもある
>>2378
「絶対僕の子供を残すから、僕がいなくなっても寂しくないよ」「は っ た お す ぞ」
33巻の裏表紙にハンジはいないんだね、悲しい、もしかしたらリヴァイもと思うと33巻を手に取るのが怖い
何度読み直してもリヴァイのあの3連発の表情が辛すぎる
1コマ「行っちまったら死んじまうぞ」
2コマ「バカが・・・」
3コマ「ああ、お前はそういうヤツだったな」
って言ってる様で涙が止まらない、リヴァイは大事なものを無くしすぎる
>>2399
死ぬな、生き延びろってずっと言い続けて来たリヴァイがハンジを行かせるしかなかったってのがもう辛すぎだよな
>>2380
それじゃハンジが正しいと言ったのバカみたいじゃん
もういろいろと辛いよ
死ねば会いたい人に会えるなんて
2次元に3次元を投影したらダメなのはわかってるけど
>>2154
ここは自演して連投してまでエレンフロックたたくアンチが昔からいる
先月先々月とか過去スレ見るとわかるよ
あにまんと違って連続で押せるから自演ハート押しまくる
>>2117
言ってるだろなに見てるんだ
そんな描かれてること否定してまでアンチしたいのか?
>>2287
めちゃくちゃ殺してるがな
フロックよりも多く殺してるのがハンジ達
港戦も今回もフロックは誰も殺さなかったのに
>>2004
自分のお気に入りキャラクター肯定するために妄想を語るのは辞めてくれ
エレンがハンジに話したら最後、虐殺はダメだー!!机ドォンされてただろ
怒鳴って黙らせることが話し合いだったの?相手を理解することだったの?
ハンジ持ち上げたいからって都合よく話しすり替えんじゃないよ
ちゃんと批判されてるところは認めなよ
>>2378
本当は平和で普通の暮らしがしたいんだろうね。好きな人と。
ライトに読んでるつもりだった自分でも今月号は辛すぎた
ハンジの退場は思った以上に大打撃だった
圧倒的に不利な状況でも諦めず進み続けたハンジは自分にとってこの物語の救いだったんだな
周りに進撃を語れる友人がいないのでこういう場所があって良かったよ
>>2386
104期もいるのに、調査兵団の意思を継ぐのがもうリヴァイ一人しかいない感ある。
104期も死闘をくぐり抜けてきたけど、やっぱり古参のメンバーとは背負ってきた仲間の数が違うからかな。
リヴァイは辛すぎるかもしれんが生き延びて欲しい。
スラトア要塞からすでにパラディ島攻撃するために飛行艇向かってたらヤバくない?
今壁もなくなってるし上から撃たれまくったら全滅するのは時間の問題だよな。
島が滅んでもエレンは地鳴らしやめなそうだけど。
>>2410
オディハの人達が逃げてたってことは情報伝達してるんよね
黙って地均しを見てるわけ無いだろうしパラディ島に一矢報いてやろうとするだろう
島も滅ぼされるんじゃないかな
自分がアニだとして
アルミンに良い人だから
自分に話しかけてきたんでしょ?とか
争いを避けるためでしょ?と試しに聞いたとしてのアルミンの返答がいまいち納得出来ない。
違うよってことはわかるけど。直接的でないからごまかされた気になる。で、エレンのこと考えて遠い目してるし…。この恋心は
アニの弱味にはなってもアルミンの弱味には
ならない感じがした。どうなるかわからないけど…。
>>2399
ハンジの口角の上向き下向きで104期たちとの会話とリヴァイどでは声のトーンが違うんだろなと予想してしまう 声優さんの声つくの楽しみだけどアニメも終わりに近づくのは原作同様淋しい
>>2384
レベリオ襲撃をフロックやイェーガー派だけでやれると思うか?
時間がないって時に民間人相手にせっせと復讐なんて私情に走るような感情的かつ未熟な連中だぞ
>>2377
多分エレン自身が信じてんだろうな
>>2406
エレンが話していればってのは未来の記憶を見たことだよ
そこからその未来を避けるために何かできたんではないかと思っただけだ
気を悪くさせたならすまなかったね
イェレナはコンパートメント症候群に気をつけなきゃな
>>2412
アニがアルミンを好きになるのは分かる
アルミンがアニを好きになるのが分からない
好きになるのに理屈はないそれが運命って展開でも別に良いと言えば良いんだが、漫画をずっと追いかけて来たし重要メンバーのアルミンがと思えば納得する理由が欲しいなぁと思うよな
なんだかんだいって
アニは優しい普通の子って印象
そら、地下でもあんなに自分を信じようと、信じたいとしてくれたエレンを殺したくないと思う
アニはずっと迫害を受けてきてるから
エレンの変わり果てた今の姿にもそんな
驚いてないんじゃないかな
>>2418
自己レスで横
ハンジとリヴァイは有るか無いかは分からないが仮に恋愛感情があったとしたら、そうかそうだよなぁと普通に理解出来るんだがアルミンのアニへの想いは唐突だな ベルトルトの影響は受けてないとは思ってる だって他の面でベルトルトの記憶に悩まされていないしベルトルト自身も次の継承者アルミンに影響を与えるほどアニを愛してたように見えないお子様の片思いレベルだと思うからね
>>2410
もうエレンがなにしたいのか意味わからんよな
>>2377
アルミンはレベリオ襲撃時の作戦で「エルヴィンが乗り移ったかい?」って言われたり、きちんとみんなから頼りにされてる描写あったと思うんだけどな。
大体エレンの言う「解決策」って人類皆殺し以外に受け入れる気あるの?
>>2398
一応その巻では生きてるからハンジいると思うよ
>>2418
アニはそのへんのフワフワした女の子とは違って圧を受けて逆らえずに生きてきたけど洗脳はされておらず世の中に疑問や怒りや失望を持っていたり
冷めた目で見ながらも人を尊敬していたり心配したりしてるところがわかるからでは?自分は女だけどアニが
いるとホッとするしもっとアニの話が
聞きたくなるなぁ(興味深いこといってくれそうだから)
>>2412
この二人の会話って昔からisym先生という天才の論理的思考部分のみで会話させてる為なのか一般人にはわかりにくい会話している
良い人論辺りは理解できるけど、検査の時とか地下道入口とかも直接答え合ってないのに会話していて理解しにくかった
一応アニの疑問に対してはちゃんと手を掴んで引き止め、前に話した良い人論使い通ったのは自分の私情だと伝え、化け物についても返答してそれをアニは理解できているから今月の姿なんだろう
アルミンの弱みにならないってのは同感
>>2424
最近の姿見てるとアニ本人はフワフワした女の子でいたかったみたいだね
自己中といっていいのかわからないけど、壁内で生まれてたら兵士にならず庶民として生きて好きな人と一緒にいれさえすればいいと思ってそう
だからこそ自分がそういうタイプのミカサはアニの恋愛感情を見破って優しい言葉かけたのかも
>>2405
港でのフロックは殺さなかったのではなくあの面子を殺せる程の能力が無かっただけでは?
>>2418
逆だわアルミンがアニを好きになった過程は分かるけどアニが今のアルミンを好きになるとは思わなかった。アルミンって自分の都合で相手に嘘ついたり利用するタイプだからアニの価値観からして嫌いなタイプだったんだけどな。
アルミンの告白を受け入れたのは唯一無二の存在だった父親の死の影響が大きいだろうし、あとは自己満の自慰行為のようなアニへの語り掛けが良い方に功を成してたのもある。
>>2418
自分はアルミンが超美人やぶりっ子や
お色気女子や性悪を選らばなかったことにむしろホッとしているが
理由や経験は知りたいなぁ
>>2158
人の好みなんてわからないからしょうがない
>>2428
じゃあその2428の考えていたアニの価値観が勘違いなんだよ
ってか利用したりうそついたりなんて悪い部分があるのも人間という考えをマルロに言ってるしそこの部分で嫌う事はないだろう
>>2428
アルミンもエレンと今まで通りだったら語りかけしてないかもな。
それとも変わらず頻繁に通ってたのだろうか…
リコさんとヒッチはどうしてるんや
>>2405
違うよ。義勇兵殺したように銃口くっつけて撃たないと人に当たらないんだよ
>>2433
リコは暴動に巻き込まれてなきゃいいよね。ヒッチは多分パイ食ってる
>>2410
島以外を皆殺しってことは島は安全だもんな。
攻撃というか避難しに行く発想もありそう。
でもそれでもやっぱり先住民は殺そうとするか。
守りに数百体は残すべきだったのに、エレンはそこまで考えが及ばなかったのか。
>>2429
恋愛漫画ならその辺も描写されるだろうけど、既に物語の終盤なのでアルミンの恋愛ドラマはもういらないです。アルミンとアニはお互い想いあったという結果があって、それを描いた理由は今後の展開に必要だからというのがわかればいい。恋愛という結果が出るまでの細かな経緯描かれるより他に大事な話がまだまだ残ってる。
>>2384
「104期は駒扱いされたことに怒って今もエレンの邪魔しようとしてるけど」
はいまた妄想
>>2435
ヒッチ優しいよね
女子だし
>>2437
いやいや、作者がインタビューや
なんかでポロって感じでいってくれたらって話
>>2417
ググったけど、急にどうしたw
>>2257
イヤ、意味不明
何故ミカサ?
初めて会話したあの時と皆と死線をぐぐり抜けてきた今とじゃ全然違うだろうに
>>2404
フロックが「正しい」とはハンジは言ってない。フロックの島のことを憂いてる気持ちは理解するけど、「島だけ自由をもたらせばそれでいい、なんてケチな仲間はいないだろう」って考えは変わらない。
そもそも、ハンジがフロックを正しいと言ってるかどうかだけでアンチになるのか?どんだけフロックに自信ないんだよ
今までずっと調査兵団のみんなとリヴァイをひとくくりにまとめるのが違和感あって、その正体がようやくわかった
リヴァイは調査兵団兵士だけど、兵団に寄り添って働く傭兵だと考えたら何かスッキリした
作者がリヴァイに団長の荷を背負わせようとしなかったのも、組織図から外れた特別枠の職を用意したのも、調査兵団の信念を背負わせてリヴァイから自由を奪うことを避けるためだったからなのかなって。調査兵団の信念はアルミンに背負わせ、リヴァイはあくまで自分の信念で動けるようにしたかったのかと
そんな風に思った
これからのアルミンとリヴァイの行動が楽しみだ
>>2441
最近知った病名だから使いたくなったんス
>>2406
じゃあやっぱり虐殺反対されたくなかったから誰にもなにも言わなかったのね
>>2428
なんかぬいぐるみのくまちゃんに
話しかけてるみたいでアルミンすごい
孤独だったんだなって思う。
だから聞いてくれる慰めだったのかと思いきや、好きだったからにびっくりし惚れたんじゃない?
>>2431
アニがマルロを評価してたのは自分の都合ではなく他人を優先する、ある種の自己犠牲的な生き方や考え方をしてたからでしょ。アルミンが調査兵団に残るのを決めた時に根性あると評価したのもそういう部分。
ただ結局アニは捕獲作戦でアルミンが自分の都合で動く人だったって事が分かる。良い人で良かったね=あんたの都合の良い人で良かったねって嫌味も言ってるし。
>>2401
いや、ハンジはフロックが正しいとは言ってないから
>>2444
心臓を捧げよって言葉を今まで言わなかったのを見ても、リヴァイはそうやって死んでいく事に疑問を持ってたのかなと思う
でも調査兵団という場所はリヴァイを必要としてくれる場所であり、大切なものだったのではないかな
うまく言えないけど
>>2432
恋愛なんて少しタイミングが変わるだけでも進展しなかったりするしなあ
アルミンが自信を持てていた一番の理由であるエレンとの関係が今まで通りなら頻繁ではなかったかもと思う
四年という長い期間何も反応しない物体に話しかけ続けるって好きなんて感情ぐらいじゃできない事だからエレン含めいろいろ理由があったんだろうし
>>2363
鳥の中に虫はいないから無理じゃないの
>>2435
あのパイ食いたいんだけど
コラボとか自分は行かないがコンビニでも売ってくれ
>>2448
なんで壁内人類の脅威となる女型を捕まえる作戦立てて、調査兵団の作戦の元動いてるアルミンが自分の都合でうごいてるになるの?それこそ他人を優先してるからおこなっている作戦なのに
嫌みは言ってるけどあの良い人はアルミンに頼まれて戦士側の良い人ではなく兵士側の良い人になってあげた事に対する嫌みでしょ
>>2440
勘違いしてました、ゴメン。終了後インタビューとかたくさん申し込まれそうだからいろいろ喋ってくれたら嬉しいね。
>>2433
アンカさんもどうしてるリストに入れてほしい
>>2450
まぁ仲間が次々死ぬのは純粋に嫌だろうしな
>>2456
子鹿のキッズさんとかも
>>2456
腰履きのレオン...
>>2405
「港戦も今回もフロックは誰も殺さなかったのに 」
いやいや、港で「殺せ!」ってはっきり言ってるじゃん。ただ殺し損ねただけじゃん
イェレナ今月はしおらしかったから
なおさら怖い…
めちゃくちゃ怨みもってそうな人だし…
睨み方がアニの比じゃなかった…
>>2461
船内で一人一人殺して行くんかね
>>2461
恨むなら騙してたエレンやろ
>>2391
死ぬ覚悟を持ってはいるだろうがその言葉を早く聞きたいなどと思ってはいないと思う
そもそも今月号でいきなり出た死後の世界は読者が知ったからなのに何故リヴァイも同じような「役目を果たした」という言葉を聞きたいだろうと妄想するのかね
>>2417
何それ?
>>2456
あの人は司令共々巨人にされたんじゃなかったか?
仮にも職業軍人(しかも管理職)のリヴァイが心臓を捧げよ言ったことなかったなんて驚いた
だから余計にあの言葉は重かった
アニさぁ…
ちょっとさぁ…一緒にシチュー食べたんだから
最後手伝おうよ。ハンジさんを見てるだけって泣けるわぁ…
もう、どっちつかずでどーでもいいなら
少し動こうよ…
>>2467
従来の調査兵団兵士たちにとっては「信三を捧げよ」は誇り高き言葉なんだと思う。でもリヴァイはこの言葉が大っ嫌いだろうな。この点からして、リヴァイはちょっと調査兵団とは違うんだよな。いや、調査兵団なんだけどさ
兵士長は管理職とは真逆じゃないかな?
兵士長は特殊な任務をする精鋭、いわば専門職
管理職はもっと人材育成とか部下をとりまとめる職種だから
会社っていうか上の方針に従わないといけない。
でも専門職は自分の得意なことをやってれば評価される
だからリヴァイは心臓をささげよポーズは嫌ってたんじゃないかな
ハンジさんのシチュー食べてみたかった
ジャンはおかわりどうしたのかな
このまま最後までパラディ島は安全、で終われるのかな?スルマたちの動向が気にかかる。何か起こる?
ヒストリアも、みんないなくなったけどこのまま安全な島で子供産みました、で終われると思う?
島側で何かありそうだよなあ。てか、あのまま放置ってのもちょっとおかしいよなあ
>>2467
リヴァイアンチの方が詳しかったりするのだなぁと思ったわ と言うのは以前アンチがリヴァイは心臓を捧げよを部下に言わず「死ぬな」と部下思いをアピールしてるズルいってやつ。
その時はリヴァイ自身が強くて負ける(死ぬ)前提がないから「死ぬな」なんじゃないの?「心臓を捧げよ」は死んで来いの意味があって結果的に部下が死ぬ事はあってもリヴァイは最後まで諦めずに必死に戦うから言わないんだよ、と反論した覚えがある
>>2466
ビリっと来てなかったから巨人にはされてないだろうけど巻き込まれて死んだっぽいね
>>2417
それかどうかは知らんがあの汗は気になる。
拷問されてるわけでも今更緊張状態でもないだろうに、冷や汗だらだらは良くなさそう。
>>2473
同意
しかし「部下思いアピールズルい」ってなんやねん
>>2462
サスペンスになってしまうやん
>>2477
まぁ冗談ですw
船の人間殺しても八つ当たりにしかならないし
>>2478
大丈夫やでわかるから
それはそれとしてサスペンスイェレナ劇場始まったら面白いかも
スピンオフでやってくれ諫山
>>2361
バスの中で吹いた
>>2479
イェレナのアルミンへの般若顔もわけわらなかったけど迫力だけはあったからね
何回見てもハンジと並ぶリヴァイのちっこさ具合が良いね。木箱に座るリヴァイの隣にミカサがいたのも好き。やっぱりアッカーマン並ぶの良いね
ハンジは指なくしたリヴァイに、その件で何か話したのかな?もしもピアニストの友人いて事故で指なくしたら、自分だったら相手が絶望して自暴自棄になったりしないか心配になるけど、ハンジはその点の心配はしてなかったのかな?まあ慰めの言葉なんか虚しいだけだけど、自分ならなんとか元気づけようとする
そういう会話はなかったのかな
>>2482
無闇な心配は戦士への侮辱ってこともあるから
>>2482
切迫した状況だしね
メンタルケアは船乗ってる間にしたんじゃない
突然だけど、イェレナは、アルミン個人に対してあれほど憎しみ込めた感じになったのかなぁ?
じつは異母兄弟だったとか、じいさん関係の何かしらとか。(じいさん、ほんと謎だ)
それにしてもあんな顔されてよく同じ場所にいれるよなぁ。気まずそ…
>>2473
なんじゃそれ
そこまで悪意で歪められるのってある意味すげーよ
>>2468
塾年マダムのキヨミさんですら肉体労働で頑張ってるのにな
アニは色んな意味でみそこなった
おまえも石炭焚べくらいせんかい!
>>2485
憎しみを込めたと言うより単純に
ヘタな芝居してんじゃねえよコラァ
って表情だと思った
>>2488
それにしてはこわいな…
>>2482
戦う意思を見せたリヴァイに慰めや心配の言葉をかけないのが一番なんじゃないかね
>>2487
あのキヨミ様には惚れた
>>2488
本音か嘘か見極めるためのガン見かと思ってた。まあ80%疑ってそうだったけど。
>>2485
視聴者への演出と仲間に迎え入れつつも怪しいと疑っている描写でしょ
前者の要素が強いけど
>>2488
あそこアルミンは助ける発言ぐらいしかしてないから演技と見破ったはずないと思う。あれで演技と分かるなら地下牢での姿を演技と見破ってないとおかしいし、あの変顔の後の涙がおかしくなる。
イェレナにとってはジークが絶対で、自分の語る理想の世界に対して泣いてくれジークを手助けようとしてくれるアルミンに普通に感動してるだけだと思う。顔は普通じゃないけど。
>>2423
ありがとうございます、そっか33巻の2話まで生きてるから次の34巻か、そしたら2話の内にリヴァイが・・・
考えることを放棄しました
一番気になるのはエレンがよく言う俺は生まれたときから自由だったってやつ。
誰にも何にも影響されてないって言いたいんだろうけど、生まれたときからって何か違和感ない?例えば俺は生まれたときからバカだったとか言わないじゃん。
やたら生まれたときから自由って連呼してるから、生まれた時に洗脳かなんかされたんじゃね?って疑うレベル。
アニは自分も世の中も責めるわりに
何もしない。唯一の父が死んでても
穏やかでいたいとアルミン見てるし
自分も少し引いた…。
>>2445
せめてリヴァイ心配してやれw
ヒストリアに関しての書き込みもちょこちょこ見かけるけど、自分の命惜しさに結局はエレンに従ったって過激な意見にびっくりする
2人が口論した時の「お前は悪い子なんだから」って過去のヒストリアの言葉を持ち出したエレンにエグいことするなと思ったよ
子供作って時間稼いだ後はどうするつもりでいたのか、ヒストリア自身の言葉は途中までで切られてしまっていたけど、あれを自分の延命の為の行動だとは思えない
兵団会議の時の表情とか見るに、死ぬことへの恐怖もあるだろうけどそんなの人として当然のことだし、それがエレンの味方をする要因になったとも思わない
>>2461
ジークとともに死ねたら本望そう。
個人的にはジークはピークのほうが好きそうだけど。
リヴァイは何で正式な敬礼じゃない心臓を捧げよをしたんだろう。最後の抵抗が表れてる表現か?
>>2436
エレン個人は世界の軍事力も戦略的な事も詳しくないだろうからな。
今回イェレナの財政難の話もだけど、各自が持ってる情報をもっと共有できてたら安楽死計画よりいい策を選べた気がする。
まあジークが折れるかは知らんけど。
>>2501
ハンジの気持ちも背負って行くって表現じゃん
>>2499
エレンの味方じゃないって言うなら皆殺し計画教えてください。「人として当然」って言うが、その恐怖をおしてみんな戦って来ただろうにひとり安全な所に隠居してなに言ってんだ
>>2496
うん
「自由」って言葉に縛られすぎてる
呪いの言葉みたいだ
>>2499
恐怖を覚えるくらい誰にだって許されるだろ
恐怖を理由に生き延びる為エレンを止めなかったようには見えないと言っている
エレンを見放せないのと虐殺を見過ごせないのと板挟みになってるように見えるけど、実際のところ何を思って行動しているのかはセリフが途中で切られてしまっている為、ヒストリアの考えは読者にはわからないまま放置されてる状態
絶対に喧嘩腰のレスしてくる人が出るだろうなとは思ったよ
>>2504
架空の物語の話をする時に、作者の意図を読む考察じゃなくて、いきなり登場人物だけ叩くことをし出す、こういう人ひくわ
まあ映像作品で、気に入らないキャラの、なぜか演じる役者を中傷したり攻撃する人よりは全然マシなんだろうけど
……してないよね
>>2405
アズマビトの付き人3くらい殺してたよ
>>2507
書き込みした人の人格を予想して勝手にひくのもどうかと思うよ
>>2505
呪いの言葉だとしたら、最後の予定コマはグリシャと赤ん坊エレンっぽいね
子供への幸福を願っての言葉だったのに呪いとなっていたと
>>2506
ヒストリアせめちゃ駄目なら憲兵だって同じだろ
普段安全な場所で贅沢な暮らし保証されてるのにいざって時には死にたくないから逃げるとか叩かれても仕方ない
他のキャラは贅沢できなくても命かけてるのに
>>2507
「作者の意図を読む考察じゃなくて」
あー、それは「作者の意図は違うよ」と言いたいのだろうか。じゃあ作者の意図はなんですか。君にわかるなら答えてください、ただ責めたくて「作者の意図」って使ってるのでなければ
>>2472
何となくだけどパラディ島も地ならしされると思う。世界を踏み潰し終わってもう壁巨人を止めてもいいはずのところ、エレンが壁巨人を制御できなる…みたいな展開になって。あの作者のことだし。
生き残りの人間があとわずかな状態で人類の復興を目指すって状態が物語のラストの希望、みたいな。
>>2491
生きる為に必死なとこが良いね
アニは任務とはいえあれだけの事して父親に会えないからやる気無くしたは冷たいわ
誰だって穏やかに死にたいわ
>>2506
「恐怖を覚えるくらい誰にだって許されるだろ」
誰が恐怖を覚えることを責めたよ。みんなは恐怖を押して戦ってるのに一人恐怖を理由に逃げてることを言っているし、それを「怖いんじゃあしょうがないよね」って話をしてるのが意味わからない。虐殺に参加したイェーガー派は好きじゃないが、あいつらだって命かけてただろ
「ヒストリアの考えは読者にはわからないまま放置されてる状態」
ヒストリアの意図は「放置」と何故思っているのか。それを言うならフロックだってまともに内心描かれてないが、エレンとのやりとりで「エレンに賛成したんだな」くらいは読めるだろ。「ヒストリアの考えは放置」と何故なるんだ
>>2482
そういう会話も当然あったと思うけど、ヒーローのリヴァイが他人から慰められる場面なんか描いても物語に必要ないしシラケるからカット。エルヴィンが片腕失った時もハンジが片目失った時もそんなシーンなかった。
リヴァイ自身、自分の指を見てもそれほどショックを言い表さなかったし、指差しに別の指を使って会話を続けるほどの適応力はあった。
なんだかんだメンタルもやっぱ強いんだと思う。
>>2510
もしそうだとしたらグリシャの言霊強すぎるな
ジーク、キース、エレンに影響及ぼしまくり
グリシャ怖い
>>2496
ただの自由でなく 生まれた時から自由っていうのは ラストまでに回収される伏線だと思う
>>2501
ハンジの心臓を預かる
みたいな?
>>2510
130話でどこからが始まりだろうって思い出したコマ(豚は除く)「いってらっしゃいエレン」と言われた時とYシャツじゃない服のグリシャのシーンなんだよね。
グリシャがYシャツ以外を着てたのはエレンが赤ちゃんの時だけで、記憶ツアーではその時立ち去る際エレンは振り返って意味深な表情してた。
130話では洋服の紐までは見えなかったとはいえグリシャが唯一Yシャツじゃない時に着ていた服と同じ服をずっとエレンは着ているしここまでこだわり見せるとラストシーンはグリシャとエレンとしか考えられないんだよね。
両方とも始まりでもあり終わりでもあるシーンってところかと
>>2515
ヒストリアが子供を作って身を隠していることを逃げ、つまりは恐怖からの保身ととってる人には伝わらないだろうよ
王家の子供はエレンやヒストリアの思惑とは関係なく、兵団に巨人を受け継ぐ為の道具として扱われる
実柄を隠されるのは当然
進撃の醍醐味の一つは登場人物の繊細な表情からの感情表現だと思うけど、エレンと言い争った時のヒストリアの顔を見てそのままエレンに諸手を上げて賛成したと思えるのって逆に不思議なんだが
イエーガー派の筆頭として、エレンの回想でも描かれたフロックとは情報量も違う
>>2521
そりゃヒストリアを贔屓目に見てる人には伝わらないだろうよ
あと「諸手を挙げて」とか勝手にこっちの考えを振り切って受け取って非難する人にもな。「諸手を」とかそんなこと言ってないのに、こっちの意見をねじ曲げるな
>>2502
ジークが折れなくても同じ騙すならみんなにこっそり伝える方にしたらよかったのに、とか思う
>>2509
いやお前もひけよ
だっておかしいだろ
キャラより生の人間の行動叩くわ、こちとら
>>2369
エレンがミカサに味方になって欲しいと思って言ったと言っている。ブレードとか細かい話じゃねぇって言ってんの
>>2499
あーそれ、少し気になってた。
ヒストリアが「自分の命惜しさに」ってのはヒストリアのキャラ的に有り得ないな。ほとんどの読者がそんな風には解釈しないだろう。(とか言ったら「ほとんどって統計取ったのかとか言われそうだけど」)
うまく説明出来ないけど少なくとも作者はヒストリアがそんな子じゃないのは描いてきてると思うんだけど。結局誰にも不幸になって欲しくない「いい子」じゃん。
>>2524
こっちは演じる役者を中傷したりだのなんだのしてないんだけど、なんでその人達と一緒に見てくるんですかね。
ヒストリアの「虐殺路線に協力した」と言うことを作者の意図として読み、その上で言ってるんだけど、「作者の意図を読まず」ってなんで決めつけてくるんでしょうか?
なんかリヴァイって調査兵団だけど特殊な立ち位置だからある意味で無責任なんだよね
それはリヴァイが対峙するべきじゃって思ったりしたのも全部ハンジが被ってたのが
未だにもやもやしてるわだってフロック爆誕の時とかリヴァイの私情でエルヴィン殺したのがはじまりだったり
あんな川飛び込んでまでリヴァイ救ったのにありがとうの一言もなかったな
言ってて悲しくなってきたわ
>>2526
「ほとんどの読者に」とかいるかどうかもわからない「多数」を作り出すのは、自分の考えに自信がないから、ってことですよ
>>2528
ハイハイ君がリヴァイを嫌いなのは分かったから
>>2468
アニはライナーから頼まれたガビファルコの子守する仕事が待っているけど
言うこと聞かない子供を部屋に無理やり閉じ込めてうるさいとか言ってる光景見たら
むしろこっちのがアニにとって大変かもしれない
>>2526
その「いい子」をやめるって本人が言ってなかったか?
>>994
作中だと残念だけどもうその問題片付いてると思うんだよね
ペトラは最後お父さんが可哀そうだったわけだけどアニは復活してからお父さんに会いたいそれだけでいいって言ってたわけよ
だけど会えるだけでいいと思ったお父さんにアニはもう会えない
もう業は受けてると思う
>>2506
そのヒストリアの「隠された意図」ってのがエレンみたいに「外の世界の人間が生きててガッカリ」と同レベルじゃないことを祈るよ
>>2530
嫌いじゃないよ嫌いじゃないからもやもやしてる
>>2503、2519
なるほど
体辛いから、あれが精一杯だったのかなと想像してた
あと、本当は送り出したくない気持ちと、ハンジを想ってキチンと送ってやらなきゃって気持ちが拮抗してああなったのかなとも想像した
>>2535
あー、なるほど、君はあれか。
下で書かれてるような珍妙解釈をしてしまう人と同じ部類か。じゃあまぁしょうがない。君は悪くない
>>2536
うん。「お前も行っちまうのか…」って悔しく思う気持ちも込めてたとは思う
>>2023
島のためという正義があったとしても、殺してる時点で正義面は通用しない。
ヒストリアを女王にした時のクーデターみたいに、反逆者は捕らえて一生牢屋でいいだろ。
そうしてたらまだイェーガー派の正義は通せた。
>>2517
グリシャが呪いをかけたと思わせといて、それすら未来エレンが横で自由だって言え自由だって言えって囁いてたらホラーだな。
>>2529
ほらやっぱ揚げ足取る。自信がなければ発言しないよ。作者のキャラの描き方は感覚的にわかる。うまく説明できない自分にもわかる。「文脈を汲み取る」みたいな意味で。
>>2519
ハンジの心臓を預かり、自分の気持ちをハンジの心臓に託したんだと思った。
>>2516
エルヴィンとハンジの怪我とはちょっと違うと個人的に思う。この二人の武器は頭脳でしょ。片腕なくしても片目失っても自分の武器である頭脳は失わないでしょ。リヴァイの場合は自分の戦闘力を武器として生きてきてる。それをほぼ失う事態になったことを、他キャラが心配して話しかける描写くらいあってもいいのになとは思う
>>2532
そんな所も含めて結局いい子じゃん
>>2528
描写されてないだけでありがとうって言ってないとは限らないだろ。
それに川の段階でリヴァイ意識がなかったなら、そもそもハンジが川飛び込んだのも知らないのかもよ?ハンジもわざわざ言わんだろうし。
フロックに捕まってる途中でリヴァイ見つけて巨人からジーク生まれた騒ぎに乗じて逃げてきたくらいは伝えるだろうけど。
>>2526
え?
ヒストリアはいい子ぶりっ子してるけど本質は流されやすいエゴイストだって描写散々されてきたじゃん
>>2523
一人で抱え込んだのが失敗だよな。
ハンジさんに他に方法があったら教えてくださいよって言うんならまずお前が話せと。
>>2528
エルヴィン殺したのは獣
本人も死ねと言われて感謝の言葉を述べてから特攻して満足している 死に際も苦しそうでなく夢見ごちで静かに息をひきとってる 今月号の作者の書いたエルヴィンも優しい穏やかな顔をしていてリヴァイに殺されたなど思ってないよ
いつまでも怒ってるのはエルヴィンファンとリヴァイアンチ
>>793
名前もない設定段階でハンジは山田花子もう答えは出ている
ちなみにミケは山田太郎w
>>2537
珍妙解釈って何かね
>>2543
リヴァイファンだけどそういうのはなくていいかな、と思う。
行間を読むように何かの拍子に感じ取れるくらいがいいかなーって。
個人の好みだけどね
>>2388
君はまず読点をつけよう。
>>2540
カオスすぎるw
>>2546
同じ作品を読んでると思えない。なんでそんなにひねくれた捉え方するのか?いい子ぶってるんじゃ悪い子ぶってるようなもん。
第一ヒストリアは作者のお気に入りキャラ。(メタ的だけど)過去に描いた読み切りのヒロインを再登場させたくらいなのに、そこまで読者に悪意の目で見られるキャラとして書いてるようには到底見えない。
そりゃミカサにしろアニにしろ綺麗なままで男読者の憧れの的みたいな見方されたくない作者のひねくれたいじり方もあるけど、基本ヒストリアはそんな憎まれキャラではない。
>>2522
誇張しすぎたのは謝る
が、こちらも別にヒストリアを贔屓目に見るつもりはない、勝手に決めつけないでほしい
あくまで描写された絵と台詞回しから予測するだけ
さっきから攻撃的だね、途中の句読点の使い方でわかりやすい
ちなみにヒストリアのことはいい子だとも思っていない
ヒストリア自身が自覚するように流されやすい気質なんだと思う
我が身可愛さにエレンの意見に流されたと言うのは違うと思うね
>>2548
いやエルヴィンかアルミンかの2択の話じゃね?
どっちにしてもエルヴィンがリヴァイを恨むわけないけど。
>>2501
心臓を捧げよの主語がハンジだから
>>2550
リヴァイがハンジに馬で轢き殺されそうになったとか、今回のリヴァイ冷たい、とかそんな解釈
>>2402
とりあえず寝なさい
>>2544
ジェ,ノサイドに加担するいい子www
>>2548
エルヴィン好きだけどあの件でリヴァイ責める気はないなあ
>>2545
横だが、ありがとうと礼をもし言ったのならそこはちゃんと描写されるべきだと思うけどな。
>>2562
描写したら蛇足だったり野暮なこともあるから
>>2537
なんか、ドラマや漫画のセリフみたいな言い方だな。心の中で二回ほどアフレコしてしまった。文章のまわし方
上手すぎだろ。
>>2551
私もそんな感じかな リヴァイが目が覚めた時に自分の手を見ながら悔やむ発言した時にハンジが
「無念でたまらないだろう でも今は」
その言葉だけで十分に伝わってると思う
>>2555
「だろうよ」とか攻撃的な言葉使いはそっちも対して変わらないんだけど。あと、こちらの話を拡大解釈し、そっちがねじ曲げた人物像を押しつけて反論されるのは腹立つよ正直。それがおかしい?
あとさ、エレンやヒストリアの思惑とは関係なく〜、とか書いてるが、「描写された絵と台詞回しから」とか言いながら自分で話作ってるのわかってる?
>>2531
あんな大きな船には普通は外鍵かけられる船室があるはずなの そうしないと長い航海で犯罪者が出たら隔離しないと駄目だから用意されてる
鍵付きの船室にガビら閉じ込めれば良いんだけどもしかして鍵ないのかもね
だとしたら来月号でガビとファルコが突き破って出て来るのかな
>>2554
いや、君の妄想だから…
>>2541
じゃあ「ほとんどの読者」とか、いるかわからない味方作って発言しなきゃいいんじゃないですか
>>2528
分かるかも
リヴァイもハンジも好きだからリヴァイが本来負うべきものがハンジに課されてるのを見るともやもやするけど、結局は話の都合でそうなったんだろうなって冷めちゃうんだよね
これ以上考えても無駄だなと思って
久しぶりに来たんだけどここはファンのみんながまともで安心した
普通に語り合いたくても
あになんちゃらってとこひどすぎて
>>2570
例えばどれ?
>>2554
横
「いい子ぶりっ子」ってのはおそらく、エレンと同じで「みんなの仲間の為に」と言いながら、「外の世界に人間が生きててガッカリした。消し去ってしまいたかった」と言う本心を叶えてるようなことを言う
>>2560
ヒストリアをそこまで貶めたい意図が理解できない。自分はヒストリアを特別好きでもないけど、作者はそんな風に「ジェノサ,イドに加担するいい子」と揶揄するコメントを引き出したいと思ってないと思う。というかなんでそこまでヒストリアを憎めるのか?コメント見てたら他人に対しては異常に自分の捉え方を否定されるのを嫌うけど、ヒストリアに悪意を見いだせないという考えには食ってかかりすぎ。
ハンジはコミュ力がピカ一なのに、ピークに振られてしまったな。ハンジは独特な詰め寄り方だとは言え、話せば誠実で思いやりのあるお母さんみたいな人なのに。あそこまで冷たくあしらうか?歯磨きの件がよほど気に障ってたんか
>>2575
いい人で悪気はないかもしれないが、「その体温を感じながら〜」といきなりにじり寄られたら普通は遠慮する
>>2568
はい出た「君の妄想」
>>2574
なんで貶めると思うんだろう
>>2577
いや、別にいいじゃん。死ぬ恐怖からエレンの虐殺案に乗った、って話でも。貶める読者はいるだろうが
>>2577
あと読者に悪意的に見られるかどうかは読者次第だから、君は「そんなキャラに見えない」と思っても他の人にはそうじゃないだけだよ
>>2528
エルヴィンが生きてても同じようになってたとは思うけどね
白夜の話題になるとややこしくなるね
白夜どうこう以前に新兵達を地獄へ導けって言ってエルヴィンの背中を押したのはリヴァイだから特攻させた罪深さを自覚しているのかどうか気になるかな自分は
ともかく地獄へ導かれた新兵代表フロックと向き合うのはハンジではないと思う
礼は言ってるんじゃないかな
新リヴァイ班にありがとうのシーンを描いちゃったから省いたのかな
4年後もリヴァイ班のメンバーはリヴァイにビビってるっぽいけど距離縮まってなさそうだよね
ここ最近はリヴァイだけ微妙にズレてるよね
宙ぶらりんってことなんだろうしこうやって書いたらアンチって言われるんだろうけど
>>2571
すごい酷いとこもあるけど
すごい考察力のとこもあるよね。
みんなそれぞれ進撃楽しんでるなぁ
ネットがあって幸せ
>>2570
私は2528ではないがあなたの指す
リヴァイが本来負うべきものがハンジに課せられてる
とは今回の特攻のことかな?
私はリヴァイは万全な状態であれば特攻ではなく
「俺が5体ほど倒して戻って来るから飛行艇の準備してろ 時間までに戻らなければ出発しろ」
と言いそうな気がするよ 戦う役割がリヴァイで最強だからね でもその力を発揮できない戻って来るどころか1体倒して足止めさせる特攻も出来ないと分かってるから言えなかったんじゃないかな 本人はハンジに行かせる事が辛かったと思う3コマの目に悔しさと別れる悲しさが入り乱れてると考えると泣きそうになるわ
あの調査兵団同窓会で、諫山先生から調査兵団というのはこうだ!と明確に提示された感がある。調査兵団とはこういうものである、みたいな。兵団の活動内容は色々変化してきたけれど、初心を思い出させにきた感じ
>>2579
作者がそういう話にしたいという意図が見えたらそれはそれでいいよ。その意図が全く見えない、今までにそう描かれていないんだけど?なんで「いいじゃん妥協しろ」みたいに言われるか理解できない。
>>2576
あ。「相変わらず巨人とは片思い~」は、フられたハンジへのリヴァイなりのフォローだったのか、もしかして
>>2567
ガビ達が着いてこないように飛行艇が飛ぶまで閉じ込めるって話だからもう出ているはず
鍵はしていたはずだけど、船から逃げる必要に迫られた時の為にアニはドアの前にいたんだろう
あと普通罰でもないのに鍵閉めて閉じ込めてる子供を置いて別の場所行く大人はいないし
>>2374
正しいと認めたくもないけど
ジークのやり方は間違ってたと自信もって断言出来る人もいない
後リヴァイは女性にお願いされると断れないんじゃないかな、ジークに再開したリヴァイがジークに何て言うのか楽しみ
リヴァイ「元気そうだな糞髭ぇてめえのパラディを去勢された豚の楽園付きで人類に差し出して命乞いする作戦は大したもんだったなあ…」
ジーク「そんな皮肉言わなくてもいいだろー(泣」
リヴァイ(誉めたつもりなんだが…?)
>>2581
「リヴァイは夢を諦めて死んでくれと言うエルヴィンの本心を察した」と作者が言ってたよ。あと特攻を考えたのはエルヴィンでリヴァイじゃないから「特攻させた罪深さ」とかない
アルミンが幼い頃からしてきた髪型を変えたのは恋をしたからで当たりなのかなぁ?
>>2585
いや、だってヒストリアの他の意図なんてあるわけないじゃん、そんな意味のないもの
>>2571
君はどんなとこからきたんだ?
>>2590
髪型はみんな変えてるからなぁ
>>2581
フロックはエルヴィンの命令で特攻したのに、なんでリヴァイが向き合う必要があるのか
>>2592
いろんなとこ見てるけど
宇宙から来たみたいに言うなよ…
>>2580
確かにあの作者は解釈は読者次第で議論の余地を残していると思う。
例えば「リヴァイとハンジの間に恋愛感情はあるか?」
でも物語の筋を揺るがすような解釈は議論の余地はない。
「アルミンとアニの間に恋愛感情はあるか?」
これはストーリーが進めばアルミンにとって捨てられない大切なものになりうる要素。(最終的にアニを切り捨てるかどうか別として)恋愛感情があればアルミンが決断を下すのに葛藤シーンが来るはず、と読者に期待させる伏線だから、「恋愛感情はある」が正解。
ヒストリアの人間性についてもこんなラスト間近になってまで「本質は流されやすいエゴイスト」と読者に捉えさせるようでは、物語の展開にも支障があるし、作者ととして腕が足りないんじゃないかと思う。
>>2573
ごめんせっかく説明してくれたけど意味がわからない。
>>2578
逆になんでヒストリアを贔屓目に見てると思うんだろう
>>2597
つまり、自分のエゴも叶えられ、そして「人の為にもなるから」と自分に言い訳もたつと言うこと
>>2596
腕が十分だからきちんと伝わってるんだよ
>>2591
作者の意図の話。ヒストリアの意図の話をしていない。
そしてここまでヒストリアを否定する君の意図もわからない。
>>2595
これは私の勝手な予想なんだが
荒れてる掲示板ってイェーガー派擁護エレン支持の人たちがたくさんいるところでしょ?
>>2590
サシャに関しては異性の目を気にするお年頃という説明だったけど、エレンもジャンもミカサも髪型変わってるし、実の所 子供の頃の回想シーンを入れるにあたって見分けがつきやすいという事情もあるのかも
>>2583
>>2572
今回の特攻のことではないよ
自分も未だにあの場面を読むのが辛い
2583さんと同じくリヴァイが怪我をしていなければハンジの代わりに時間を稼いだと思う
ずば抜けて戦闘力のあった人が無力感におそわれながら古くからの友人を見送らなければならないなんて想像するだけで苦しい
怪我の回復を待たずに兵士に戻ろうとしている描写があったから尚更
自分が指してるのは、フロックと向き合うことかな
フロックがエルヴィンを悪魔だって言った時や式の後にリヴァイ班とフロックが揉めた時でリヴァイのリアクションは描かれるけどそれっきりなのがモヤモヤした
そもそもフロックがああなったのって特攻しても生き残ってしまったからでその作戦に関わってたのはリヴァイだからハンジが背負う必要はないでしょって思った
>>2598
虐殺に加担するのを「いい子」と表現するのは贔屓と取られても仕方ないと思うが
>>2583
激しく同意、代弁してくれてありがとう!
>>2601
作者に「ヒストリアに別の意図がある」って意図ないだろ、って。別にヒストリアに他に意図がないからってヒストリアを否定はしてねぇよ
>>2511
ヒストリアを責めるなとは言ってない
ヒストリアが虐殺は許されないことと思うならハンジたちにエレンの計画を伝えるべきだった、ヒストリアが行動を起こしていれば死なずにすんだ人物たちもいた、エレンをとって104期を裏切った、とかで叩かれるのはわかるよ、事実だから
ただヒストリアは自分の身が一番大事、だから地ならしを肯定して子供作って逃げたって見方をする人はどこを見てそう読み取ったのかが自分はわからない
だからヒストリアの考えに関しては今のところ読者に対して答えは放置されてる状況と言った
>>2569
その捉え方が作者の描きたいことだと思うからよ。
続きは 2596
自由自由うるせーけど
他人の自由を侵害するのは「自由」じゃなく「わがまま」だからな
>>2600
つまり作者はヒストリアをエゴイストで嫌な奴として印象づけたいと本気で思っていると?
そう思わない読者はヒストリアを贔屓目に見て祭り上げたたいんだと
>>2528
まだこんなバカなこと言ってるヤツいるんだ、ただのアンチだろ、それかハンジ厨か
>>2604
?
フロックに特攻を命じたのはエルヴィンなんだからリヴァイが背負う必要もないでしょ。それにフロックの責任背負ってハンジは死んだわけじゃないんだけど
>>2611
エゴイストを嫌な奴とするかどうかは読者による。祭り上げられるとかも読者の反応次第だからそこまで「作者の意図」に含めるのは無理だ。一応言っておくけど今ヒストリアは本編に出てないし、忘れてるか特に意識してない読者ばかりかもしれないぞ
少し落ち着け
>>2586
フォローと言うのかツッコミと言うのか
>>2612
何でハンジ厨だよ
エルヴィンを選択しなかった事を後悔して欲しいエルヴィン厨なら分かるが
そりゃあふっかけられればこちらもそれなりの言葉で返す
壁内のキーパーソンである王家の人間が兵団に匿われるってそこまで突飛な話ではないと思うが
そして自分はそもそもヒストリアはエレンの味方ではないなんて言ってない、いきなり「味方じゃないって言うなら…」と飛躍させてヒストリア叩き始めたのはそちらだからね
いきなり話飛躍させられて喧嘩腰にレスつけられてこちらも腹立たしいよ
>>2609
大抵「作者の描きたいこと」って話は当たらないよね
消えてしまったが>>2617は>>2566へ
>>2617
目立たせたいのか知らないがレスに続けてやればいいだろうに
>>2617
「あと飛躍させて」と言うが、君が「あれがエレンの味方をする〜」って言ってたんだろ。同じ言葉使ってなにが悪いんだろうか
>>2618
それは2618が作者の描きたいことを間違えて捉えていることが多かった証拠では? そしてその「大抵」って誰?という今まで2618がしてきたツッコミを返してみる
>>2616
横
「フロックと向き合うのはハンジではない」って、ハンジが死んだことを恨んでる?ような話をしてるからでは
次に人気投票やったらエレンはベスト5にすら入ってなさそう
>>2612
「特攻させた罪深さ」は言い過ぎた
ごめんなさい
そして、ハンジファンを巻き込んでしまって申し訳ない
>>2622
いや自分は「作者の意図はこう」って言ったことないですけど。言っちゃ悪いが頭の中で妄想作るの趣味なんですか?
大体ってのは「作者は九州男児だからミカサを引き離して自立を促してる」だの、「作者のエレンの自己中心って言うのは、自分の命を捨てて、みんなに誤解されたままでもみんなを守りたいって言う究極のエゴのことだ」とかそんな、いかにも作者=自分であるかのように考察述べる人のこと
リヴァイ、心臓を捧げよの手が逆
これはハンジの背中おしたものの、本当は行ってほしくないという相反する気持ちから
逆になってしまったんだろうな
>>2602
その人達でどうして荒れてるんだ?いや、見に行けばいいのかもしれないけど、怖くて…
ぶっちゃけ進撃の中で今回が一番辛かった
ハンジは最後まで生き残ってくれると信じてたし
サシャは子供助けた時に本当は死んでたキャラで、その後背景キャラだったから死んだときは「死んだ」というより「延命してもらってた」って感じだったから特に悲しいとは思わず、頑張ったねみたいな
エルヴィンはずっとフラグ立てまくってたしストーリー上あそこで退場は必須だとわかるから悲しくはあったがショックはなかった。最後までりりしかったし
(注射は後味わるかったが、あれは周囲の人間の問題でエルヴィンに非は無いから)
ハンジは死ぬとは思ってなかったのに唐突に殺されたから
おかげで体調崩すし体調不良になるしどうしてくれるんだよ諫山・・・
以前はハッピーエンド望んでたけどもうどうでもよくなったよ
だってハンジ死んだ以上ハッピーエンドになるわけないから
どうせリヴァイも死ぬんだろうし
こんなことならあの時逃げてもよかったよ
前は三番目に好きだったエレンが今は大嫌い。元々嫌いなフロックは底なしに嫌いになったし
見殺しにしてくれたアニですら憎たらしい
誰か救ってくれ
>>2627
あの一コマに色々な気持ちが内包されてるよね。それが描写出来るのがすげぇ
>>2602
そうなるよね。
嫌味の言い合いにならず
熱い話ならバトルみたいになってても面白いなと思ったりしてる。
>>2624
人気投票ってさオタの熱さだろ
エレンファンやイェーガー派擁護のキャラ厨でないのが一丸となれば1位になれるからな
前もエルヴィンファンが異常に燃えたからリヴァイ抜かしたんだろ あれさ本当にエルヴィンが1位ならもっとグッズやイベントや広告がエルヴィンになるはずなんだよ 企業はマーケットが優先で売れるなら死んでしまったキャラでも推すからね でも相変わらずリヴァイが前面に出てる エレンは主人公枠で人気関係なく前には一応でるがマーケティングが人気投票1位のエルヴィンではなく2位だったリヴァイなんだよな
意味ないよ
>>2614
落ち着いてるよ。
君がヒストリアを「エゴイスト」と批判しているのはヒストリアを嫌な奴と言いたいんじゃないのか?君の意見は常にヒストリアへの嫌悪に満ちてる。
本編を正しく解釈すのは物語の筋を追うのに必要なこと。読者は自分の好みや自分の主義主張をキャラに見出していたとしても、それは脇においてストーリーを追うもの。でなければ作者のメッセージが読み取れないまま物語が終わってしまう。
例えばフロックが好きであろうと嫌いであろうとフロックが自分の信念を貫いた勇気ある人として描かれているのは恐らく誰も否定しない。作者がそう描いたから。
それと同じようにヒストリアを好きであろうと嫌いであろうと「誰をも不幸にしたくない根はいい子」というキャラとして作者が描いてきたことは明白じゃないか、と言いたい。
>>2621
はい出た「君の妄想」
>>2628
エレン最高良かった!で盛り上がるならいいけど、原作がどう見てもハンジ側を応援してる風だからイライラしてんだよ 島の裏切り者がと悪口三昧でさ。ここにもハンジ側批判はあるけど結構真面目な論調でそれに答えてるから雰囲気が違う 落ち着くんだな
>>2613
そういう意見が出るくらい兵士長という立場が曖昧だから2528は「特殊な立ち位置だからある意味で無責任」って表現したのでは?2604が遡りすぎてリヴァイが諸悪の根元みたいな言い方でおかしくなっちゃってるけどフロックのせいでハンジが死んだとはどっちも言ってないよ
>>2629
正直同意
おかげさまで体重減った
ハンジ死んだ時点でハッピーエンドじゃないの確定だしおそらくリヴァイもとなると…
幼なじみは生き残るんだろうけどさ
それでメデタシメデタシとかやられても失笑する
>>2637
自分はアルミンがコゲミンになった時
、点滴に行かないといけないかなと
思った位に辛かったからわかるよ…
でも、今はアルミンは生きたことでいろいろ可哀想で辛い時がある。でも、
今月ハンジさんがあんな目でアルミンを認めてくれたから本当に本当に嬉しかった。ハンジさんありがとう…って泣けてくる…
>>2634
君の妄想って話してないけど?
>>2635
おぉう、なるほど…
ハンジは希望だったんだな、と死んでから気づいたよ。ハンジ死んだらリヴァイもどうせ死ぬんだろ、ってなって気分的にもうどうでもよくなった。ハンジ死んだの目撃させて104期を号泣させてんの見たら、こいつらもう後に引けない死地へ旅立つ感が急にきた。ハンジの安心感のすごさがわかる
自分は立ち直り早い方だからもう落ち着いてるけど、まだまだ辛い人は山ほどいるんだろうな
>>2636
いや、うーん…。
兵士長と言う立場が曖昧ってことと、今回の件は関係ない、と言うか…。
2528の「フロック爆誕の〜」ってのも。特攻の結果となんで繋げて考えてるのかな、ってすごく疑問なんだが…。伝わってるかな、これ…
>>2633
いや落ち着け本当に。悪意に満ちてるとかなんだ色々と
>>2575
1.デリカシーのないやつが嫌い
2.既に一晩巨人愛を語られた
3.セクハラオヤジだと思った
>>2643
2643
もしかしたら横って書かなかったからかもしれないけど、自分2579から書いたのであって、それ以前の話知らないんだけど
>>2644
2はあるかも
>>2627
うーん深読みしすぎかも?
いや送り出すのが不本意だったのはそうだけど
これ、ミカサがエレンを無事に連れ戻して二人生還となっても、リヴァイやハンジのこと考えたら全然感動しないな。感動の最終回で白けてしまう
>>2635
つまり逆恨みってやつね
エレンが先に兵団裏切ってリヴァイやハンジを一方的に殺そうとした大前提は完全スルーなのね
もうエレンが汚名返上できるとしたらクーデター編以降のサイコエレンは実は偽物で本物は監禁されてるくらいしかないな
アニはファルコ達の監視で動けなかったの?
途中からハンジを見ていたような気がするけど
>>2610
名言
>>2642
今回の件とは関係ないだろうね
2528の思うリヴァイが対峙するべきものが何か分からないけど、ハンジとフロックが同時に死んだのもあってもやもやを書き込みたくなったのかなって勝手に思った
ごめん上手く読み取れてないかもだけど、フロック爆誕はエルヴィンの死にも特攻させられたことにもそれで生き残ったことにも繋がらないって考えなの?
そんなにライナー生かしたいならいっそ地ならしで島も含めてライナー以外全人類滅亡にしろや
でもってマッドマックスみたいに荒廃した世界をライナーは他の人間探してひとり寂しく旅する日々
>>2610
それはこの作品のメインテーマだと思うぞ
誰かの自由が他の人の自由を侵害するというのは何度も執拗に描かれている
自由とは何だ、と言うのがこの作品で描きたい所ではないかと思う
エレンは力が足りなかったから、自由を勝ち取るために必死で足掻いた
そして力を手にした今、その矛先は世界に向いた訳だが、これも自由のためにやっている
一方で別の種類の自由もある
例えばアルミンはエレンが考えもしなかった壁の外の世界について考えていた
アルミンの思考はエレンの思考よりも自由だった訳だ
ミカサのマフラーもこの辺が関わってくる気がする
フロックとリヴァイ→巨大樹ワイン事件
フロックとハンジ→このフロックは幹であるエレンの枝の様なもので向き合うべきはあくまでエレン。4年前からズレてる描写があり、これからはアルミンに託す
と、描いたのかね
エレンはダンマリでフロックも急にエルヴィン生かそうと方向転換。それでも「大人の責任」という魔法の言葉で大人が向き合い理解し理解させなければならない、失敗したなら死ぬべしということなのか
実はキースのことすっかり忘れてて
何でピクシス司令がいるんだ?
と思ってた
どうせ次号でリヴァイに全部俺のせいと言わせるから安心しろ
あんなに辛そうに歩いていた兵長がハンジさんと話す時にしっかりと立っていたのに泣いたな〜
もしかしたらハンジさんは兵長にさよならを言わないまま行こうと思ってたのかなとかそれを兵長が察して無理して歩いて来たのかなって考えたらめちゃくちゃ悲しくなってしまった
これからもこんな悲しい別れがあるのかな
嫌だな
今のフロックは自称エレンの理解者だから
4年前に爆誕した存在そのままでも無いんじゃ?
エレンがいる限りエレンを選んでしまうかと
>>2645
横だとしても「自分の命惜しさに結局はエレンに従った」って主張に同調して割って入ったんじゃないのか? ヒストリアはエレンの世界滅亡を支持した=ヒストリアは所詮そんなやつ、他に意図はないというのは、ヒストリア人格者を支持する意見に対立する立場じゃないのか?そうでなければなぜ議論に割って入ったのか意味がわからない。反論するなら確たる自論を主張してくれないと。あとからこの部分は違うとかそんなことは言っていないと言われても目が点になる。
>>2605
ヒストリアが虐殺に積極的に加担してると思ってないし、ヒストリアほどの人格者なら その後もエレンを止めるためならあらゆる手を尽くすつもりがある(偽装妊娠以外の代替案は未だ提示されてないけど)と思ってるんだけど?
エルヴィンとリヴァイとハンジがいる14巻の表紙が好きだった
今は見るのもつらい
>>2626
今議論しているのはヒストリアは人格者か否かという点で、作者が作中のキャラに乗せたメッセージを読み取るなら「人格者だ」ということ。それに真っ向から反論しているのだから結局、「作者はヒストリアを人格者として扱っていない」と主張しているのでは?
引き合いに出している例はそんなフレーズあったような気もするけど記憶に残っていないから言及しないでおく。
つまり作者の言いたいことを間違って代弁してる気になってるけどそれは違うよと言いたいなら、具体的にその根拠を挙げて反論すべき。
相手の討論スタイルにばかりケチつけていても何一つ話が進まない。結局ヒストリアに関してなぜ君はそう思うのか根拠を挙げるべき。
対立する意見に対して「それは君の妄想」と捨て台詞で逃げるけど、それは議論になっていない。
揚げ足とったり反論がするだけで議論する気がないなら結局「妄想垂れ流し」なのは君の方だろ。
>>2632
エルヴィンに票を入れる層は大抵リヴァイも好きで金を落とすのを見込んでのマーケティング戦略ですよ
>>2586
リヴァイが「片思い」って言葉を使ったのはなんだか驚いたよ
クソネタだけじゃなくそういう言葉も知ってたんだなおっさん
表紙も幼馴染なんだから
エレンがアルミン・ミカサよりフロックを相棒に選んだ結果が今月の内容ってことでしょ
でないと何が幼馴染の物語だってカンジ
>>2663
33巻はリヴァイとハンジだったりしてな(泣)
①エレンとミカサ
②アルミンとアニ
③ファルコとガビ
みな短命の巨人が関わっているから幸せとは言えないけど、それでも敢えて応援したいと思うのはどのカップル?その理由も添えてください
>>2668
それはそれで見たい
>>2663
辛いが描いてくれるなら嬉しいかな
でも辛いかな
自分でもここまで落ち込むとは思わなかったから何かもうわけわからん
すいません...
>>2669
①
エレンを信じてきたミカサにエレンが正直に向き合うことでミカサが少しでも報われるところを見たい
>>2669
①かな
応援したいのとはまた少し違う気持ちだが
ミカサが最後にエレンとどう向き合うのかは見たい
>>2669
全部
何だかなー
もうなーこれどうすんだよ
出遅れたから今回でハンジが退場するのは知ってて読んだんだが
それでももう簡単には言えないくらい気持ちを消耗させられた
とりあえず付録に付いてきたアルミン缶バッジはデカすぎだろ諫山(付録は作者のせいではないのわかってます)
今月の付録の缶バッジは単体で見ると
ちゃんと鍛えられてる人だとアルミン感心した
思ったより缶バッジデカくてお買い得
>>2676
そうなんか
どこにも利用できないだろって思ったがよく見てみるな
アルミンも今はフィジカル的にも強い奴だしね
ありがとさん
>>2665
あーだからエルヴィングッズにはリヴァイがくっついてるんだ なるほど
>>2658
うまくいかないと大体リヴァイに俺のせいって言わせる定型あるよなw
>>2653
うーん、繋がってるかもしれないけど、ただそれだけ、って感じかな
2528は特攻したことでフロックが変化したことに対して、なにか落とし所が欲しい?もしくはリヴァイになにか思うところがあって欲しい?と思っているのかな、と思ったけど、リヴァイは獣を討つことでけじめをつけようとしてるから、特攻のこと忘れてないんだけど、それじゃモヤモヤするってことなのかな…
ただフロック1人の為にどうこうってないと思うし…。うまく言えない…
>>2658
「全部」なんてそもそも無責任な発言だろ
>>2675 2677
付録のコメント被ってるね(笑)
(ごめん、読んでなかった)
付録ということで部屋に堂々と飾れてるよ
(ダンボールに、はめたままにしてる)
なかなか無くしそうにないしいい感じ(笑)
>>2650
本物は瓦礫の下敷きになってたりしてな
>>2682
大丈夫だよ
気にしないでな
>>2650
実は本来のエレンの人格はもう消えててクルーガーに乗っ取られてたとか?
まあないわな
>>2661
えー、エレンが言ったような、遺憾を断つ為に人類虐殺しなければいけない、ってこと、それによりヒストリアは助かる、後の子供達も食い合わずに済む、と言うのが主な理由からエレンに協力したんじゃないか、と思っている。本編の描いたままに
「しょせんそんな奴」とか言う人もいるかもしれないが、自分は見下してないし、そもそもどっちの支持の側とかない。
2つに1つの考えに固まらず落ち着いて欲しい、と言っているし、よほど頭に来てるのかもしれないが、ムカつくこと言われたなら言った本人に言って欲しい。自分に向けられても困惑する
>>2632
あれはエルヴィン退場のあとだからキャラへのお弔い票だな
いまならハンジが一位もあり得る
リヴァイは常に安定した幅広い人気がある
エレンは今の状況把握してるのかな
わかってるんだとしたら何を思うんだろう
個人的にベルトルトは名前有りのモブキャラだと思っていて、メインキャラ達が行動してる足元には気にもしないたくさんのモブキャラ達の犠牲があることを知らせる為のキャラだと考えていた
白夜でアルミンエルヴィンのどちらかという問題の時敵とはいえベルトルトの存在はすみにおかれていた残酷さが示す通り
スクカでパシリになり、ライナーアルミン以外のメインキャラ達が死後言及しないような性格設定なのもモブキャラにしたいからだと思っていた
最近の展開みると違っていたようだけどそれなら何のためのキャラだったのか
>>2688
「自由だ!」って高揚して周り見えてないかもよ。そもそも「スラトア要塞」ってとこに向かってるんだから他の状況わからないだろ
>>2660
アルミンもミカサも自称エレンの理解者だよな
ギリギリまで信用したから全てはエレンの思い通りになり今それを止めようと必死になってる
>>2690
ダメじゃん...
>>2691
結局誰もエレンを理解するのは無理ってことだな
フロックも捨て駒だった
>>2689
そもそもモブキャラだっていうきみの認識が勘違いだったっていうだけじゃん
そこまで周りと仲良くなかったから言及もされなかったっていうだけ
>>2690
周りが見えてないのに正確に目的地に向かってるのも謎だけどな
>>2695
きっとジークが運転手やらされてんだよ
>>2604
リヴァイがアルミンを選んだ経緯については皆聞かされただろうし、それでも文句言いたいならリヴァイに直接言えばいいのに104期にしか言えないフロックもフロックじゃね。
やっぱりエルヴィンを生かすべきだったとか他の調査兵の命は捨て駒かとか、直接フロックがリヴァイに抗議してきたらリヴァイもちゃんと応えたと思うよ。
リヴァイとハンジの絆が凄すぎて他が霞む
ミカサはもう
行ってらっしゃいエレンではなく
さよならエレン
した方が良いのでは
>>2696
尚更ダメじゃねーか
イェーガー兄弟なんなんだよ
>>2685
本物の人格は9歳で消えたんだろ
>>2700
あのグリシャの息子だからなあ
>>2644
3の可能性も無くはない
>>2701
9歳で消えたならここまで俺らが見てきたエレンてなんだったんや
少なくとも仲間を思ったりハンジさんと仲良かったエレンはいたやん
>>2704
それが偽りで9歳で人間を害虫と駆除した事により本来のエレンが目をさまし(芽が出て)15歳で巨人化し(蕾が膨らみ)19歳で世界征服による自由を得ようと(花が開く)してるんだな
最終的にこういう流れになるなら
アニメファイナルシーズンは前半のマーレキャラのあれこれとかライナー話は大幅カットでいいわ
始まりにあれ延々とやられたら視聴者が脱落しそう
新規ファンも逃げてくだろうし。
こうなってみるとマーレをあそこまでこってり描く必要なかったな
マーレに加えてパラデイ側も二分したことで、わかりにくさに拍車がかかってる。
エレンも言ってることの真意がみえないからますますわかりにくいし。
今月でようやく兵団側に視点がきて、まとまってきた印象だ
>>2705
えぇ...
でもそういう解釈もアリだな
>>2653
フロックが今のフロックになったのはリヴァイが悪いと色んな理由つけてそう解釈したいって希望かしら?
特攻したのはエルヴィンの命令でリヴァイ関係ない。
エルヴィンに注射打たなかった理由をフロックに分かるように説明しなかったリヴァイが悪いからフロックはこうなったとしたいのね?
何事もさ自分の思い通りに世の中が進むわけではないという基本的なこともフロックは分からない5歳児かよって思う。一生懸命重いエルヴィン運ぶ、つまり努力したからフロックは報われて当然という訳でもなさろう。
結局さあなたは否定するだろうが、いまだにエルヴィン死んだ事が気に入らないリヴァイと作品アンチなんだよ フロックの名前使って「エルヴィンがいたら」を語りたいだかの人に見える
>>2706
王政編と違ってマーレ編は作者の描きたいモノだったからカットしないでしょ
進撃って深夜枠だし視聴率なんて拘ってないと思うが
てかシーズン3とか視聴率良かったんか
>>2706
作画の時間稼ぐ為にもマーレ編長々とやった方がいい気がするし、相手の事情を知る為にも必要だと思うけど
>>2695
いや目が見えないってことじゃなく遠く離れてるんだからわからないだろ、って意味で。しかも豆粒サイズだぞみんな
>>2708
訂正 ごめんなさい
レス先か2653さんになってるのは違うわね
>>2570と>>2604宛てです
>>2693
まぁ「全て消し去ってしまいたかった」を理解しろと言われても無理だ
>>2713
そやね
それが全てって感じだ
>>2704
「島を守る」って理由もあるから、本人としては仲間を思っての行動で、それが空回りしてる状態では
たぶん最後アルミンがエレン殺すか食うなりするんだろうけど
そこに至るまでのアルミンのエレンへのコンプレックスやプライドの高さみたいのがあんま読んでる側に伝わってないような
>>2715
島を守るためと言えば簡単にフロックら騙せるからじゃない?でもアルミンたちはだからと言って島以外の人類絶滅はやり過ぎだよって反対するから言わなかったんだよきっと。
これまでの物語はエレンが進撃の巨人を継承した直後に見た未来のビジョンでしたって最終回くるな
>>2716
アルミンがエレンを殺すとしたら
エルディア人の存続における方向性の違い
相手を皆殺しにするか諦めずに対話を求めるかの違い
夢の叶え方の方向性の違いでしょう
アルミンが勝つとしたらエレンの地ならしはアルミンの夢を叶えるための踏み台にされてしまうでしょう
フロック推しエレン推しの人らの感想少ない気がするけど、ハンジ死んで喜んでたりするんかな。間接的にだが裏切り者のトップを殺せたわけだし。でも作中でピークがハンジに肯定的な意志を示したり、何より作者側からの、ハンジの方向性は、負の連鎖を断ち切るために捨ててはいけない気持ちがあるとしたらこれですよ、と示されてる気がするんだよな
始めから負の連鎖を断ち切る漫画だと思って読んでたから、虐殺で島を守るのは何か違うと思ってたんだよな
>>2719
思想や目指すものの違いはみたいのは当然あるけど
根っこにあるのはアルミンのエレンへの劣等感やコンプレックスの強さがあるし
俺はアルミンは作中で一番プライドの高いキャラだと思ってる
>>2719
何でエレンの地均しを止めることがアルミンの夢を叶えることの踏み台になるんだよ
>>2685
エレンに顔叩かれた男が逆恨みしてエレンの評判さげるために整形してなりすましてんのさ
>>2686
えっと…コメをあまり感情的に読まないで欲しい。実際冷静に打ち込んでるから。
ヒストリアに特別な嫌悪感は無いのはわかった。でもヒストリアは自己保身のためにエレンに協力したとの考えでOK?
結局 平行線なんだけどさ、ヒストリアはそんな了見狭くないと思うんだ。自分の幸せのためではなくみんなのために女王になると決意したり、ジークを捕食されることを受け入れたり、自分より他者を大切にしたいという自己犠牲の精神を持ってる。そういう風に描写されてきたキャラが今更、自分の命惜しさに世界滅亡をただ黙って見ているとは思えないんだよ。
あの場でエレンを説得できないことを悟って代替案として妊娠を提案したけど、時間を稼ぎつつ何か対策はないかと陰ながら奮闘してると思う。具体的に何かわからないし功を奏する代案があるとも思えないけどさ、やはりヒストリアは世界滅亡とは逆の方向に目が向いているキャラだと思う。
>>2720
裏切り者はエレンとフロックの方だけどな
裏切った時点であいつら仲間やめたんだからハンジたちに何されようが文句いえない
>>2721
コンプレックスあるのはエレンの方だぞ
>>2698
わかる。
あと古参メンバーが凄すぎて104期が霞む。
今週あそこにミケやナナバやら古参メンバーが残っていたら絶対に俺が俺がになっただろうに、コニーとジャンがカスすぎて。
>>2703
オヤジには見えないだろ
>>2706
何クールやるのか知らないけどマーレ編をまともにやるなら最終回まで1年かかりそうだし、何かの要素を間引かないとね
イェレナの存在かイェレナに関するエピソードをカットすればいいかも
リヴァイが知性巨人になったら13年間は人間体でも巨人体でも圧倒的に強いだろうな 人類最強と巨人類最強の呼び名を持つんじゃね 人間体の時に討伐数1の進撃エレンは始祖持っていても、人類最強だったリヴァイが知性巨人になったら勝ちそう。来月号でライナーが「俺を食って下さい」(これで死ねる)かもな
>>2710
必要でもつまらなければ視聴者は減るよ
マーレ編で面白いか?って言われたら自分はぎもんだな
>>2718
で、エレンは駆逐願望を捨てられるんだろうか
>>2727
特攻ではなくミカサが「私なら出来る!3体倒して戻ってくる事が」と言ってカッコ良く倒して戻る展開ならミカサスッゲーなのにな
>>2718
いやむしろ過去のユミルが死に際に見た未来のビジョンで、そこからユミルが王に槍で襲いかかる最終回がいいな。
過去が変わって今の皆は生まれなくなってしまうけど、見た目も性格も違くてもエレンとミカサ的な存在がなんとなく惹かれ合うみたいなエンド希望。
>>2730
リヴァイは巨人になれないのは確定だと思う。
ビリッときてたし。
絶対に森ではワイン飲んでないだろうけどね。
もし知性巨人になれたら鎧でも華麗に宙を舞いそうなくらい最強だろうな。
>>2721
コンプレックス持ってたのはエレンでは
と言うか成長したアルミンと子供のまま自由に囚われたエレンの違いだと思う
>>2731
でも丸々やってもそこまで時間かからなくね?途中エレン達もで始めるし
>>2729
イェレナは外せないよ顔芸要員として
>>2727
ミケさんすごくイケメンに描かれてて嬉しかったぞ
>>2721
「アルミンには外の世界を見たいって夢があるのに、自分には怒りしかない、それがコンプレックスに感じているんです」みたいなことを前に作者が言ってたよ
>>2735
華麗に宙を舞う鎧…。見たい
>>2723
エレンの評判は下げるほど高くもないんだが
>>2721
もしコンプレックスがあったとしても今回でハンジがアルミンを肯定したからな
以前とはまた違うんじゃないの?
>>2724
いや、だから「自己保身」って言う人もいるかもしれないけど、自分は違うって書いてるでしょうに。OK?じゃないよ…。なんでその意見にこだわるの
でもヒストリアが別の考えを持っていようが、実行するのはエレンじゃん。ヒストリアには何も出来ないのに「世界滅亡とは逆の方を向いています」と今更出ても、もう世界虐殺はヒストリアの遠くの所で始まって、影響は与えられない。
ただ黙って見てると言う状況以外の何者でもないし、隙間がないもの
>>2720
普通に作者からのアンサーは出てたと思うよ
一部の読者がハンジをぶっ叩くのはまじでわからんかった
二次元とリアルを混同するなと
>>2734
スクカーのエレンとミカサ?
アルミンのエレン(ミカサ)への劣等感みたいのは昔からちょくちょく描かれてると思うけど
やっぱ描写不足なんだろうな
そもそもアルミンの負けず嫌いな面は諦めない強さとして表現されたりしてるけど
要はプライドが高いからエレンが差し伸べた手は絶対取らなかったり、自己肯定感の低さに繋がって自分が死ねばよかったんだって思考になっていく
>>2747
その劣等感は自分の勘違いとわかって、2人が実は頼りにしていた、「正解を選ぶ力がある」と言われて自信に繋がった、って初期に描いてたと思うが、記憶改竄してるようだ
>>2747
死ねばよかったってのはエルヴィンを意識してるからでエレンじゃないよ
>>2735
森でワイン飲んでない派がいた
当時そう主張したらワイン飲んでる派複数人に否定されて混乱した苦い思い出
>>2749
いやエルヴィンに出会う前から自己否定で死にたがる場面あるよ
>>2748
アルミンのマウンティング思考やみんなを守って犠牲になりたがる傾向からして
劣等感は消えてないと思う
>>2747
主人公至上主義派には何を言っても通じないんだなあ
>>2736
エレンがコンプレックス持ってるとしたらそれはアルミンではなくミカサにだな
ミカサをウザいと思ってたのも自分より優れたミカサへの劣等感からくるものだろうし
>>2752
それはエレンに対してじゃないから
>>2751
全巻調べる時間ないけど、少なくとも自分の記憶には自己否定で死にたがる場面はエルヴィンが死んで以降ないんだが、どれ
ハンジとリヴァイって過ごしてきた時間が10年と長いから恋愛云々より家族って感じなんだよな
なんというか関係が完成してる
>>2757
友情とも恋愛とも家族愛とも取れるし、とにかくお互いが信頼してて支えだったのはわかる
だから132話の2人は見てられないんだよな
止めたくても止められないリヴァイの気持ちを考えたらキツすぎるし
ハンジも死にたくなんかないし出来れば行きたくないけど行かなきゃ全滅する
ここまで表情や少ない台詞で抉ってくる作者はすごいよ
そのせいで自分は酒量が増えるほどメンタルやられたけどなw
>>2753
お前もな
>>2746
極端に言うとそんな感じ。
あれは時代が現代すぎるけど。
読み返したらイライラしてきた
ハンジは時間稼ぎで殉職させるキャラじゃないだろ
ライナーかジャンかコニーが行けばよかったのに
>>2750
マジで?あのリヴァイが憎い獣を目の前に酒なんか飲むわけないよな。
>>2757
844年に知り合って今は854年かな 本当だちょうど10年だったわ
地下上がりで周りが差別的な目で遠巻きにしてるのにハンジはズカズカとリヴァイに話しかけて来て優しいとこあった。
地下からエルヴィンが引き上げたのはリヴァイの力を利用したかったからだけど、瀕死のリヴァイを助けたハンジは力を無くした友を見捨てられなかったんだな
損得無しな上に助ける事で自分も逃げるのに足手まといなのに連れて行ってくれた それ思うと涙が出てくる
>>2747
何故アルミンがエレンにコンプレックスもつと?エレンは何度も拐われるしアルミン達の助けがないと何も出来ないじゃん
>>2761
あの短い時間と少ない武器で確実に飛行艇の倉庫に近い奴から倒せるのが巨人博士のハンジさんだったのかなと思ったりしてる
身体能力もすごいしな
だからこそ死んで欲しくなかったけど
>>2757
あの世代の調査兵団のメンツは恋愛なんかしてる場合じゃなかったというか、それより巨人を倒す事に全部費やしてた感ある。
古参で生き残ったのがハンジとリヴァイだけで、お互いがお互いしかいない関係になって、恋愛以上に大事な半身だったんだろうなと思う。
>>2761
まあでも死にたがりとはいえ、あそこで名乗り出たライナーはまともだった。
コニーはダズとサムエル殺してイェーガー派に向かって行った覚悟はどこ行った?一週しか持たねえのか。
ジャンは名乗り出た誰かの勇姿を涙ながらに見るだけで骨の燃えカスが許してくれるとでも?
内地の一等地で酒飲んでろ。
>>2764
それはアルミン達もだろ
>>2757
この二人の関係性についてはいくらでも語れるよなあ
ハンジさんはここで退場して良いキャラではなかった
isymが決めた以上は仕方ないんだけどな
>>2766
私は恋愛感情があったと言う人には
そうだね、あったよ
と恋愛感情など無い友人だと言う人には
そうだね、熱い友情ね
とどちらの主張も肯定してしまうわ
相反する答えだが、どちらにしたって2人の関係性は素晴らしいの一言なんだよ
多分私がリヴァイ好きなので人類最強でもない「ただのリヴァイ」になった瀕死のリヴァイをハンジが助けてくれたのが大きいんだと思う
そして負傷してしまった為にハンジの特攻を止める事も自分が出撃することも出来ないリヴァイの気持ちを考えると切ないんだよなぁな
>>2767
ハンジ自身が自分から行ったんだからハンジも満足だろ
>>2767
落ち着けーーー
あの時頭が切れるハンジが自分がやるしか選択肢は無いと判断したんだよきっと
ジャンやコニーを責めてやるな
>>2709
深夜だし、今は視聴率というよりは話題性よ。もとから進撃がNHKになったのは若者を取り込むのが目的だし。
TwitterのトレンドになったりNHKのbuzz番組でも話題になってたみたいだから、目的は果たしてると思う。
自分もマーレ編は大幅カットでいいわ
>>2718
それは面白い発想だけど、モヤモヤが残りそう
でもなんで継承した直後?
木の下で夢を見ていた時の方が自然な気がする
それも現段階では辻褄合わないけど、作者が何とかしてくれる
>>2768
いや、アルミン達はエレンがいなくても別に。ミカサくらい?
>>2772
でもさあ
なんか悲しくなるじゃんよ
>>2772
横 ジャンコニが志願してもハンジが
「行かなくて良い。これは最後の団長命令だ」
と言い自分が行くと思うよ
でも私はそういうやり取りを作者に描いて欲しかった願望がある ジャンコニのカッコイイとこ見せて欲しいって言うかね 決してジャンコニに行けとではなくてだ説明が下手ですまぬ
>>2775
アルミンはいつもエレンに頼っていてそれはエレンも同じことだろ?
>>2777
2772だがそれはわかる
描写があればね
そこらへんは描いて欲しかったよな
>>2757
生きてたら本当の家族になってたんだろうなと思う二人だったな
>>2762
酒飲んでないからワインが原因だとリヴァイは気がついたんじゃないの?
俺はアッカーマンだからならないと確信してた描写はなくて、のちにハンジが「君が巨人にならなかったのは」と発言はしていたが確証があったわけじゃ無いんだよね。
ただジークがリヴァイも巨人化するのを知っていれば確実に飲ませるようにするはずだがそれをしなかったという事はリヴァイは巨人化しないとジークは知っていたとなる。どっちだろ
>>2669
純粋に応援したいだけなら③
①は最終的にどうなるか気になるが、今更エレンがミカサのこと実は好きだったってなったら困惑する。
②は前回でキタか…と思ってたが、今回のアニがダメすぎて萎えた
>>2779
アルミンアニの場面を2コマ削ってくれれば描けた思うんだ
>>2632
まあオタの熱さだろうな。
当時Twitterでエルリ婆がなんとかグッズを増やしたいと燃えてたし
アルミンは助けてもらう立場をもの凄く嫌がるキャラだな
純粋に世界を救いたい人類を守りたいという自分の中の正義もあるだろうが
エレンを救ってあげたい、助けてあげたいという欲求も強いとおもう
>>2773
なら尚更マーレ編重要やん
正直リヴァイとハンジの関係が完成されすぎてて、他が霞んでる感ある。
こんなに熱い関係にするならお互いに恋愛感情はあったのかとか、何故一緒に暮らそうかという言葉を聞かれてハンジは赤面したのかとか段々気になってくるやんけ。
あったとしたら切ないし、なかったとしたらこれだけ精神的に支えにし合ってる男女に恋愛感情が生まれなかったとかどんだけ過酷な状況下なんだよ…となる。
>>2764
読んでて分からないか?エレンっていつもアルミンを置いて先に進んでいっちゃうじゃん
アルミンは昔からエレンの横に並びたくて必死に追いかけてる
エレンの一番の理解者としてミカサに対抗心を持ってたりもするし
>>2711
ユミルは自分のせいじゃないのにちゃんと肉眼で見届けてるのにな。
せっかく二千年待った王子様かと思いきや大量殺人鬼とは、、
>>2706
いやマーレ側必要だろ。
自分達だけが正しいと思い込んでる奴はエルディア復権派や腐ったマーレ軍と一緒やん。
それぞれの立場にたって考えてからでないと、この大虐殺が是か非か問われてる今にたどり着かないだろ。
>>2781
ジークの反応見る限り、リヴァイはワイン飲んでも飲まなくても巨人化しなかったと思う。
リヴァイが瞬時にワインを想像したのは、自分はさておきあの場で全員口にした物で脊髄液混入できるものがワインだけだったからじゃない?
>>2778
アルミンがエレンに頼るってどこで?
>>2788
いつ横に並びたいとか思ってる描写あるのか、具体的に書いてくれ。
あとあれ対抗心だと思ってるのか
>>2777
結果じゃないんだ。
結局はハンジさんが行ったとは思うけど、名乗り出なかったことが腹立つんだ。
巨人でもアッカーマンでもなく、立体機動を使えるあの2人が何で名乗り出なかった。
>>2790
必要ではある
ただどれくらい話数をかけられるかなのかなと
>>2787
俺はこんな過酷な状況下で中学生みたいなことやってるアルミンとアニのほうがイカれてると思うわ。
特にアニはあれだけ会いたかった父親の生存が絶望的な状況で。
>>2787
自分が思ったのは恋愛感情があったとしてもあの2人はそれを出さないんじゃないかなと
お互いわかってても伝えないしそういう関係になることを自分自身が認めないのでは
あくまで兵士としての立場が最優先になる
なんか書いてて哀しくなってきた
>>2796
降りたい理由が父親に会えない事と穏やかに死にたいだもんな
お前がヒュンヒュンした兵士にも家族いたんだぞ知ってるか?アルミンもこれのどこが良いの?顔か結局のところ見た目かよ10代!
マーレ編は原作通りにカットなしでやったとしても4話くらいでエレンダイブが来るだろうからダレることは無いと思うよ
キービジュアルでライナーをエレンと対比しているかのように推してるからカットはほぼ無いと思う
>>2790
じゃあライナー劇場と巨人能力紹介カットで
>>2796
穏やかでいたいのは皆そうなんだよな
ハンジとリヴァイなんてその筆頭だったんじゃねえの
叶わなかったけど
>>2757
シティハンターみたいやん
仕事上で信頼関係きずいたパートナー
>>2800
それ一番要るやつ
>>2803
www
今月のリヴァイがエレンだったら、相手の決意なんか無視で自分のために相手を引き止めまくるんだろうな…。リヴァイの優しさが発揮されるたびにエレンの自己中が浮き彫りにされていく…
リヴァイ、ハンジが1人で戦いに行く時は自分で立って止めに行こうとしてた(実際物理的に立ちはだかってるようにも見える)けど、ハンジの死んでいく姿は直視できなかったのか
>>2797
そんなどうしようもなく兵士な2人をかっこいいとも思うんだよな
だけど考えるとつれえ!って寝込みたくなる
行かせてくれっていうのリヴァイに行くなって言われたら振り切って行けなくなりそうだったんだろうし
あの最後の口をぎゅっとやってる顔は何か言うの耐えたのかなって他に言いたいことあったのか泣きそうだったのか
無限に考えてしまってつらい
>>2806
直視できなかったんだろうな
遠目とは言え死んだかどうかはわかるだろう
ジャンは泣きながら直視してる
コニミカアルは泣き崩れてる
ここまでリヴァイにつらい思いさせる必要はあるんかね作者よ
>>2697
現場で直接聞いてはいるよね。
兵長、どうしてですか?って
それでリヴァイは「こいつを許してやってくれないか」って答えてるけど、フロックは納得出来なかったんだと思ってる。
>>2807
リヴァイは止めるの分かってるから
行かせてくれ
なんじゃ
覚悟決めてただ行くなら
行ってくるでもじゃあねでも良いのにな
何なんだよこの二人は
>>2748
あそこ大好き
>>2785
これからアルミンとエレンの関係がどうなっていくのかがすごく重要なんだろうね
>>2774
木の下だと未来の継承者の記憶を〜ってとこが辻褄合わないかなと思って継承直後って言ったけど、この後いい感じに後付けしてくれるなら木の下の方が色々救われそうでいいね
ハンジの死はアルミンを表に出すため
死ななきゃいけなかったんだな
リヴァイも覚醒するべか
>>2806
直視したら死んだこと受け入れなきゃならんからなあ...
できなかったんだろう
>>2794
読んでる時は完全スルーしちゃったけど、確かにそうだね。
名乗り出た巨人二人はダメってハッキリ理由言われてたけど、ジャンコニーは行けたよね…
物語上は、ジャンコニーにはまだ役割があって、ここでハンジさん…って決まってるんだろうから、名乗り出ても結局ハンジさんが行く事になってたんだろうけど
そもそも立候補しなかったのは…誌面の関係?ほぼ全員自分が!って言うのも間延びしちゃうから?
>>2799
読んでた時はなんか長く感じたけど、そんなもんか…
>>2777
それな
まあ、ジャンコニはハンジさんに触発されて対始祖戦で特攻する可能性ある
リヴァイに救いをください
死者が迎えにきてくれてもハンジのような救いにはならないと直感してるのでそれは結構です
猿仕留めるだけで終わりなんて救いがない
頼むよ諫山先生
>>2805
ヒストリアがなにがなんでも皆殺し案蹴ってたら危害くわえてたかもと疑いたくなるくらいエレンの人間性信じられなくなったわ
>>2798
アルミンは自分も人殺したし同じとか思ってそう。
ヒュンヒュンも知らないしな。
>>2816
1コマ2コマ増えても影響なくない?
間延びどころか呆気ない印象だったけどな。
>>2818
爆薬背負って特攻してくれるんだったら見直すわ。
リヴァイまで特攻させたらマジ許せねえ。
>>2817
いや適当なんで違ったら申し訳ない
もしかしたら5話かも知れない
>>2806
あえて見なかったんだよ。
じゃないと思い出すときに死んだ時の姿が浮かんでしまう。
巨人バカのハンジさんや一緒に暮らそうハンジさんを思い出したかったんだ。
>>2499
横です
ヒストリアがエレンに何故従ったのかがイマイチ分からなくて。
自分の延命の為とは、私も思えないんだよね。
あなたを止めなければむねを張って生きられない
と止めようとして、
お前は世界一悪い子って、あの時の事持ち出されて、それでヒストリアは納得してしまったの?
今の状況は俺を助けたお前にも責任あるぞ的な脅し?にしても…
>>2819
獣の巨人殺したらかなり救われると思うよ。
今だってエレンを止める事なんかよりジークを殺す事が最大の目的っぽい。
殺した後の方が心配。
ヒストリアが地ならしのことを黙っている理由は
まだ描かれていないからはっきりしないけど
何かで心が折れてしまったせいじゃないかなぁと思う
>>2820
黙らせたら黙らせたで滅びるのは俺達?とか考え始めたりヒストリアを強制的に黙らせときながら謝りたくても謝れないヒストリアの事考えずに自分はラムジーに謝るという自己中っぷり。
フロックも信じるだけ信じさせといてこの結果になるし地ならし打ち明け組への対応もこれだと地ならしの邪魔にならなきゃ誰であっても後は放置なんだろうなと思われても仕方ないね
>>2827
ハンジが命かけたエレンを止める目的を蔑ろにするリヴァイでいて欲しい理由は何?
>>2827
俺から見るとリヴァイはもうエレンを止めることに集中してそうなんだが
まだ獣とか言ってたらおかしくないか?
>>2827
回りくどい言い方するのもあれだしズバリ言うけとエルヴィンとの約束に拘るリヴァイでいて欲しい人だよね?
>>2809
うん、私も納得出来なかったんだろうなって考えてる。だから授与式の前に当て付けのようにアルミンを巻き込んで同期にあたるんじゃなくてリヴァイに直接言えば良かったのにって思ったな。なんとなくリアルだよね、不満をぶつけたい人には直接言えずにその周りの人に当たり散らしてしまう感じがさ。ヒッチとか可哀想だった。
最新話と関係なくなっちゃったけど。笑
>>2825
あえて見てないかーそれもあるかな。
私は離陸で揺れるから立てないのかなぁと身体の回復具合を心配した
リヴァイは自分が手負いだし獣を相討ちでも倒すばっか考えてて
ハンジが自分より先に逝くと思ってなかったんじゃないだろうか
心臓を捧げよのシーンが自由の翼に見えるのもそうだけど
リヴァイを助ける回のタイトルが支えだったのとか二人で左右の目を怪我してたり
2人で1つだったみたいな感じなのかなぁ
>>2827
リヴァイ「やっと猿を仕留めたぞ……見てるか、エルヴィン、ハンジ。俺ついにやったよ……ついでにエレンも止めたよ……俺はやった……やり遂げた……」
嫌だこんなの~
嫌だ~
>>2832
まあエレンを止めるのと獣をコロSのは同時に出来るのではないだろうか
肝心のジークがどこにいるか分からないが
>>2827
獣倒して救われるリヴァイってのはもう終わったんだよ
何のためにハンジとの別れが描かれたのか考えろ
>>2836
いやそれ理想やんけw
どんなリヴァイなら良いんや
>>2835
タイトル「支え」は諫山先生も二人をそういう関係だという認識があるってことだもんな。それを片方もいだら……今後のリヴァイに何の影響もないわけがないよな
>>2831
え、マガトに言ってたじゃん。
俺の目的はジークを倒す事だって。
地鳴らし始まってる状態でそう言ってるんだから、エレン<獣は間違いない。
>>2834
あえて見なかったと言うか見たくなかったんだろ......
>>2817
月刊だと余計に長く感じたかもな
>>2839
いや、自分は2819だよ
猿仕留めるのどうでもいいから生きててほしい派だよ!
>>2834
なんか色々大丈夫か君
>>2838
あれか、ハンジとの別れがなければ、リヴァイはずっと獣にこだわり続ける人だったのか?
ハンジの死がリヴァイの狭くなってた視野を広げてくれたとか?
>>2821
さすがにヒュンヒュンとか人をサッカーボールみたいにキックしてたの見たら冷めそう
>>2846
そうなんじゃないかな
これハンジが死んで行くまでの話では無くリヴァイがハンジを失う話として読むと分かるよ
>>2821 2798
虫潰してるのも、ライナーボコボコも
知らんかも。
顔も悪口ではなく普通ちゃうの?
まだ、関係薄いけど深くつきあったら
別れそう
この先回想でハンジさんが地ならし後の案とか巨人の謎について辺りの考察とかをアルミン達に話している描写あるといいな。さすがに丸投げになったとは思いたくない。
>>2848
あれ、この導き出された考察は重要じゃね??
ずっとアルミン覚醒のためにハンジ死んだと思ってたけど、それだけじゃなかった、ってやつ。獣倒すことだけしか考えてなかった人が、一番近しい人を亡くして大事な何かに気がつかされる系なのか?
だとしたら今後のリヴァイの動きが超気になる
>>2838
辛いだろうけど生き残って欲しいリヴァイ
>>2850
死後すらハンジ頼りかよ
自分らで頑張ってくれや
>>2851
重要だよね
でもさハンジを失うという犠牲を払って気づくなんてさぁ…先生ぇ……こんな展開悲しすぎるぜ
>>2840
そうなんだよ
下の方でも言われてるけど、誰かに託されてばかりだったリヴァイに対してハンジは何も託さなくて、だからこそリヴァイは「じゃあなハンジ 見ててくれ」って自分の望みのようなものを言えたんだと思う
この「見ててくれ」がリヴァイの目的の変化を表してると思うんだよな(自分は元々リヴァイは獣倒せればそれでいいみたいなキャラじゃないだろと思ってたが)
>>2850
ハンジさんのことだからアルミンにヒントになるようなことを話してると思うよ
>>2841
マガトと話した後に判明した情報は無かった事にしたいの?
地ならしが始まった直後にエレン放送は聞いたけどジークとエレンが同じ考えと思っていたからマガトとの交渉でジークを倒せばエレンが止まるのではないか?と提案した
その後に104期たちに新しい状況を聞き、更にイェレナからジークは負けてエレンが1人で暴走してると判明した
状況は目まぐるしく変化しマガトに交渉した時とは全く違う
それを知っているのに都合良く理解出来ないフリはやめなよ
もしジークへの憎しみで曇っていたリヴァイの目を醒まさせたのがハンジの死って言う展開になるとしたら熱いね
>>2858
何だかそういう展開な気がしてきたよ
確かに、ずっと獣にこだわり続けるリヴァイは周囲の人間たちの心境変化に比べて浮いてるように感じてたからな。みんな森から出よう言ってるときに一人、過去の約束に囚われてジークに憎しみ持ち続けてたし
ハンジは酷い行いをしてきたフロックを責めずに許した。人を許して愛せ、がキーワードなのかな。リヴァイもジークを許し、対話して、殺すとしたら憎しみではなく、救いの一太刀になるのかも
……すげー理想語った(笑)
>>2855
私もリヴァイは獣を倒せたらそれでいいってキャラだとは全然思ってなかったし、獣を倒すことでエルヴィンを含む兵士たちの死に意味を与えようとしてるんだなって勝手に解釈してたな…
「見ててくれ」のシーン、ジークもクサヴァーさんに対して似たようなことを言ってたのを思い出した
「見ててくれ」のニュアンスは若干違うけど、ハンジさんもクサヴァーさんも巨人研究に携わってたし
先生はジークとリヴァイを対比させて描いてるのかなってちょっとだけ思った
>>2821
ヒュンヒュンは知らなくてもネス班長ともう1人をワイヤー引っ張って叩きつけたの見てるね
>>2855
だが許せんものは許せんってジークを倒すのでもいいけどなんか救いがないよなぁ
みんながいるあの世にさっさと行った方が楽みたいになっちゃってて
それにジークは多分エレンとまだ何かあるはず
>>2861
アルミンは僕もとっくに化け物って言うがアニとは殺し方の憎々しさのレベルが段違い
殺してることに違いはないけどね
アニが許せない人分かるけどきっとアニはまた戦うと思うよ
かわりに罰して欲しいライナー置いとくね
心臓を捧げよと言われたハンジのコマ、よく見たら眉毛の形からして泣きそうになってるんだなハンジ。次のコマの力入った下がり口は涙出るのをぐっと堪えてる描写なんだろな
いまさらわかっても仕方ないけど、ハンジって本当の気持ち隠すときは笑ったりおちゃらけた態度とるんだな。誤魔化そうとするというか。本質が照れ屋なのも関係ありそう
強そうに見えて弱いとこ隠そうとする女ってぐっとくるんだよなあ
>>2761
ハンジさんはエレン説得失敗で、止められるのは104期って思ったんだろうな。巨人でもアッカーマンでも無いジャンに協力依頼したし。
でも、立候補してほしかった気持ちはめちゃ分かる。なんで動かなかったんだよ!って思う…ジャンもコニーも好きだけど。
これからなんか描かれるのかな。
>>2528>>2570
リヴァイが本来負うべきものがハンジに課されてるってどこの部分?今回ハンジが時間稼ぎに行くってのはリヴァイのために行ってるわけじゃないよな、飛空艇を飛ばしてエレンを止めに行くためだよな、だったら明らかに動けないリヴァイの非難をする前にミカサは?ジャンコニーは?あの連中だって動けたはずだよな、リヴァイだって人類最強のままだったら自分から行くと言ってるはずだ、ハンジはエルヴィンと同じく団長で前に出て戦う役目じゃないと思ってるはず、人類最強と呼ばれても人間なんだから(一部巨人?)ケガもする、なのにミカサ達には触れずリヴァイが負うべきものをすべてハンジが被るみたいな被害妄想はやめろよ
リヴァイも好きだと書いてるがアンチリヴァイとしか思えないね、それか先生の書いたリヴァイの3コマを読み取れないのか、ハンジを、他の誰も行かせたくないに決まってるだろ
>>2865
あの下り口、最初は覚悟決めたのかと思って、でも違うな止めて欲しかったのかと思って、今ではこの状況であれを言うしかなかったリヴァイを想っての表情かなと思い始めてきた。
その言葉の重みわかってるよって、軽口で伝えたのかと…つらい…
>>2863
だから、あれはアルミン
そう言って何かごまかしてないか?
>>2798
僕には優しいからいいか…という
理由しか見つからない。
喧嘩でもした朝に一度でも蹴り起こされたら考えるであろう…
>>2836
それでもいいよ、この際
>>2814
マジで大人がどんどん死んでいってるなぁ
>>2857
いやその経過の話し合い全部リヴァイ参加してないじゃん。今週より前はうるせえなくらいしか喋ってないし。
勝手にリヴァイの事を都合よく理解した気なのはそっちだと思うけど。
共に行動してる以上エレンを追ってるのは間違いし止めようともしてる。ただ一番の目的はリヴァイが言ってる通りジークを殺す事だろって話。
何でそんな突っかかってくるのか意味わからん。
>>2838
リヴァイハンジの人ってエルヴィン目の敵にするよな。
>>2866
ジャンの前にミカサに依頼したよ
もっとも頼む必要なくすでにミカサはエレン止める気満々だったからさ
>>2669
1と3はつきあいの長さやおたがいを
知ってたり、けんかしあったりしてる
から応援したい気持ちはおきるが
2はそこと比べるとまだ、おままごと?
みたいに感じてしまう
>>2858
曇ってたわけではないんじゃね?
多大な犠牲を払った上で取り逃してしまった責任もあるし、エルヴィンに死んでくれと言う代わりに誓った約束でもある。
ハンジまで死んでしまった今、仲間達の心臓を全部一人で背負っていそうだからしんどいけど、やはり念願は果たして欲しいな。
>>2835
心臓を捧げよのところ今気づいた
先生これ意識して描いたのか…?嘘だろ…
リヴァイとハンジは本当に2人で1つなやつ?
>>2799
4話でエレンダイブか!
最初の3話で切る人続出しそう
>>2864
このまま離脱はないだろうけど、父親がピンチで戦うとかだとなんか違うよな。
人のために何かする人間じゃない事は知ってたけどさ。
>>2856
マリア奪還で超大型倒せたのもハンジさんがヒントくれてたからだし、またなんか助けてくれたら嬉しい
>>2881
獣倒したのもハンジが雷槍つかった戦法考えたからだしな
島から無知性一掃したのもハンジのアイデア
>>2882
ハンジさんマジ人類の功績者
生き急ぎすぎです……
>>2874
自分も両思い派だけどエルヴィンとリヴァイの絆は同じくらい好きだよ。
でも確かにエルヴィン下げてハンジ上げしてる人いるね。
一緒にされたくないから本当やめて欲しい。
リヴァイとハンジは二人で一つなのではと言われてるが、確かにそんな気もしてきたな。
二人を足したら、最強で頭良くて綺麗好きで明るくてといった完璧人間が誕生するし。
対照的なのに馬が合っているのもそんな気にさせるポイントの一つな気がする。
アニメのエンドカードからして諫山は幼馴染みと幹部トリオを対照にしてるよな
どう見ても主人公である幼馴染みより幹部の方が絆が強くて好きだ
幹部は信頼し合っているが幼馴染みはエレンの自己中にアルミカがふりまわされとる
>>2868
止めて欲しかったはないと思う
リヴァイがまだ何も言ってないのに先回りして
「行かせてくれ」なのはリヴァイが止める発言をするかもと考えたからだと思う
普通「行くな」「行かせてくれ」が会話だろ
それをさせないようにハンジがしたのかなぁ
>>2796
アルミンはあのとき聞かれたから素直に答えただけじゃない?
しかも、最後真面目なこと言っていたしその後も必死で動いてるし
そんなのんきにしてないよ
馴染みのこともつらいし、
団長なってるし
>>2851
気になるよね。
エルヴィンもハンジも、仲間が死んで託された時点軸じゃなくて、進んでいる今を仲間が見てるって思考だなって思う。
「見ててくれ」で、リヴァイにはこれまでの託されたことを遂行するのにプラス、姿勢や進むこと自体の視点が加わったのかなと。
だから獣殺してオッケーとはならない、そのための回でもあるんだろうなって。
でも、そのためというには犠牲があまりに大きすぎて受け止められない…
エルヴィンからもハンジからも評価高くて、すごいなアルミン。
ただアルミンの責任とかやるべきこととかが多すぎて…エレン問題が解決しても他で潰れそう。
アニ死ぬ展開を予想してる人もいるが、こんな責任重大なアルミンを支えてくれる人が死んだらほんとに潰れてしまう。いや、アルミンならその辛さを糧にしそうでもあるな。
自分の命はやたら捨てたがるアルミンがエルヴィンみたいに仲間の命も犠牲にする事が出来るかどうかの究極の選択が今後待ってると思うけど無いのかね
大切なものを捨てるってそういう事だろ
>>2874
目の敵にはしてるように見えないが
強いてあげるならエルヴィン死後エルヴィンファンがリヴァイを叩き今も現在進行形で根に持ってるのに比べてハンジファンは誰も叩いてない リヴァイファンもハンジに感謝してる人が多いからハンジを擁護してる感じ
>>2875
2866だけど、そうだね!
ミカサはアッカーマンだしエレン幼なじみだから切り札は当たり前と思ってジャンとしか書かなかったんだ。
わかりにくくてごめん。
雄が左眼左翼、雌が右眼右翼しか持っていなくて空を飛ぶにはお互いに支え合わないと飛べない、比翼の鳥っていう中国の伝説があってだな....
リヴァイは右眼を負傷しハンジさんは左眼を負傷してるんだよな.....
>>2886
自由を求めすぎて他が見えなくなるエレンと、自由を求めているが周りも見ているハンジ
依存気質で強いミカサと自立していて最強なリヴァイ
仲間を切り捨てることが出来ず切り捨てるのはいつも自分なアルミンと、仲間を切り捨てることを厭わない合理的なエルヴィン
といった感じか?
>>2827
今だにエレンを止める事なんかよりジークを殺す事が最大の目的だと思ってる人いるんだ~
かまってちゃん?本当にそう思ってるなら逆に感心するわ~
ハンジの自己犠牲はある意味職務放棄して部下が後始末をするようなもんだが、あの場面で誰かを犠牲にするなら自分しかいないって判断はまぁ妥当か
アルミンはマーレ編以降対イェーガー派にしても対エレンにしても無能っぷりを晒してただけだが、エレンを殺すって展開に持ってくためには話し合いに成功したことが無いという結果は必要だったのかね
>>2887
2868です。
なんかうまくいえないんだけど、止められたら行けないから絶対止めないでって気持ちだと思うから、止めて欲しくはなかったと自分も思う。
だけどいざ背中押された時に一瞬そう思っちゃったのかなって…それだったらつらいなって思ったんだよね。
今はどっちかというと遺されるリヴァイがこれを言ったことへの想いかなって思ってるよ。
なんか毎日解釈違ってくるんだよね、132話の端々…
盲目的な愛国心のせいで、現実を直視できないようになってはいけない
どんな人物がやろうとも、どんな人物が語ろうとも、間違ったものは間違っている
>>2891さん。
アルミン推しとしては耳が痛いけど、そういう事だと思う。
だから正直アルミンに団長のバトンを渡して欲しくなかった。
だけど、アルミンを信じて託したハンジさんの事を想うと・・・。
今月号は本当に色々辛過ぎるよ。
>>2891
「ライナー、犠牲になってくれ!」
なら本人も喜ぶしいいんじゃね?
>>2873
経過説明の場にいないからってマガトと交渉後に判明した情報を共有していないと思うの?それこそ「お前ら俺の存在忘れちまったのかよ」だぞ
状況が刻一刻と変わってること聞いてると思うよ 知らなかったら仲間外れじゃんか
>>2891
自分の命犠牲にするより仲間の命犠牲にできる事の方がすごい訳でもないしなあ
仲間の命犠牲にして自分つらいですとか思われても犠牲になった仲間の方がつらいだけだし、もう数人しかいなくて名ばかりの団長なのにその肩書使ってスタンスかわったら引くわ
大切なものはエレンをどうするかって事だろう
>>2898
悲しい回だけど、これほど考察しがいのある回はないな。全国の国語の教科書、全部進撃の巨人にしてもいいんじゃないか。中身の濃い授業になるぞ
もう話されてるかもだけど、130話のエレンの回想にあるメガネなしハンジさんって、まだ語られてない過去の場面なのかな。
エレンがハンジさんの死を知って「あれ?俺の見てる未来と違う」って気付いたりする可能性だったりするのかな。
自分はダースベイダー大好きなんだよ
でも今のエレンは大嫌いだ
何が違うんだろうと考えた
ベイダーは闇落ちしたがエレンほど悪事は働いてない
(ベイダーは恐怖支配はしたがエレンは敵じゃない民族も皆殺し)
ベイダーはフォースの暗黒面なんて超常現象的な要素で闇落ちしたがエレンは自分の意思で悪さしとる
と、色々理由は出てきたが
一番の理由はあれだな
ベイダーは持って生まれた才能とすげえ努力で身につけた自身の力のみで戦ってる
エレンはドーピングで手に入れただけ。自分自身の力は何一つないのにいい気になってる
恥を知れよ
>>2848
私はリヴァイがハンジを失う話として読んだとしてもそおは思わない
今までのリヴァイの人間性や行動を見てきたら尚更、読み取り方は人それぞれだけど団長であるハンジはずっとエレンを止めると言ってきた、それにリヴァイは従うと思う、勿論納得いかなければ意見してたかもだけど、エレンを止めるために獣を生かすなら生かすよ、私はハンジの意思を継いでエレンを止めに行く事が大前提の「見ててくれ」だと思う
>>2890
アルミンがもしこの後全ての問題を解決したら、人類を救うのはアルミンと言ったエレンと、白夜で注射うったリヴァイと、次の団長に選んだハンジと、新兵の頃から評価していたエルヴィンの選択が報われるのか
>>2905
エレンは未来が変わり得ることを知っている
少なくとも無事な筈のハンジが死んでしまってショック・・・なんてことはないよ
今までのエレンを見る限り何があっても救い隊の面々を守りたいとは考えてなさそうだし
サシャの死でも止まらないエレンが止まるわけがない
>>2898
2887です
分かります 誰だって生きたいし怖いもんね
ハンジ104期には明るい口調でアルミンに団長たくす時も目力があるのにリヴァイと向き合った時の目は光が消えてるの 口角も下がり辛そう でもその姿はリヴァイ側からしか見えないんだよ
104期たちには背を向けてたからね
心臓を捧げよ の後に振り返ったハンジは
「君がそれ言ったの初めて聞いたよ」と一転明るい口調で言うのがまた切なくて悲しいよね
>>2909
そっか!サシャの死はエレンが未来で見ててその通りになったからあの反応なんだと勝手に思ってたけど、ちゃんと読み返さなきゃ。ありがとう。
>>2907
いや2848は正にそういう意味で言ってるんじゃね?
>>2909
なら何のために地均ししてるんだい?
>>2903
誰かの命を捨てれたら凄いってやつ
(偉いよくやったみたいな)自分もモヤモヤしてた。
>>2882
こんなにたくさんの功績があるのに団長職は向いてなかった、無能って叩かれるって辛いよね
この特殊な状況下で全体を納得させて率いるのって誰がやっても難しくないか?って思うんだけどな〜
>>2909
仲間もフロックもイェーガー派も守る気無しか
自分の為だけにやってるんだな
>>2887
確実に死ぬとわかってる戦いって怖いだろうしな…
止められることで少しでもその覚悟が揺らいだらものすごい恐怖が襲ってきそうだし
誤解を招く言い方かもしれんが戦いの中で死ぬ覚悟と死にに行く覚悟は似て非なるものだと思うんだ
前者は頑張れば生き残れる可能性があるけど後者は基本それがない
まだか!?に生きようとしたんだろうとは思うんだけどさ
あそこで飛び立ってたとしたらハンジは生き残れたんだろうか
巨人の縦横列は長そうだからダメだったかな…
リヴァイの近況、人生で過去最高じゃね?不幸によるストレスが
3、4日の間に部下大勢を自分で殺しました~身体一部欠損で無力になりました~支えだった戦友を亡くしました~……
さすがにここまで立て続けに大きな精神的ショックを受けたのは初めてじゃね?
立て続けにストレス受けすぎると脳が鈍感になるって聞く。感情が消えたり鈍くなったり。リヴァイの精神瀕死状態なのでは…
>>2761
身も蓋もないこと言うけど、今回はハンジ死亡イベントであってジャンとコニーの死亡イベントは別に用意されてるんだと思う
エレンに訴えかける役目はアルミンだけじゃなく訓練兵時代から苦楽を共にしてきたジャンやコニーにもできること
やっぱりまだ死なせる訳にはいかない
>>2916
島内は滅茶苦茶だしな
わけわからんわ
>>2890
大変申し訳ないけどアルミンは確かにエルヴィンからもハンジからも評価高いけどマリア奪還作戦以降何か役に立った?考え込むことはしても何の案も出ず手も汚さず、なんだろう、自分は何もしなくても周りがしてくれる、みたいな?コニーの母親の口に飛び込むことはしてもコニーが止めてくれる前提の行動にみえちゃったり(私は)、ダズの時は銃口に頭近づけてやめてくれみたいな顔をしてコニーが結局二人を撃った、自分はいいこちゃんして周りが手を汚してるイメージ
こんな風に思ってしまうのはきっと私はアルミンが嫌いなんだと思う、挙句にアニといちゃいちゃって何なの
>>2906
ジャンプ的な主人公の頑張りは好きじゃないと思ってきたが、エレンほど何の努力もせずに自由自由言って、棚ボタのチカラで好き勝手してるのはさすがに腹立つ
マジでエレンよりは俺の方が努力してるわ
>>2914
巨大樹の女型捕獲作戦とかね
アルミンとエルドが何かを変える事の出来る人間は大事なものを捨てる事の出来る人間だってやつな
あの時の大事なものはスパイあぶり出し作戦を知らされないまま死んでいった兵士たちな
当時凄いと称賛されていたが私的にはモヤモヤしてたの思い出す
>>2786
マーレ編は今までほどは盛り上がらなさそう
最初の方は新参キャラばかりだし、話も暗いし
>>2919
イベントのために残された感はあるね
今後出番無いなら一緒に特攻していても良かったし
>>2909
止まらないまま何をめざす?
島の外はエレンが滅ぼして島の中の遺恨はフロックが消すって話だったよな
そのフロックも死んだんだが
地均し成功したとしてこれからどうするんだよ
アルミンはねぇ自分が犠牲になる事で称えられたい願望があるんだよね今のライナーの自己犠牲精神とはちょっと違う、シガンシナの戦いの時も自分が囮になってみんなを助けますアピールをエレンにやたらしてたけど結果的にエルヴィンという大黒柱が犠牲になることで自分が救われてしまったという悪夢
>>2744
君の主張は実にわかりにくい。別に拘ってるとかはないし、君の言うことを理解しようとしてレスを読んできた。
2579で横入りしたとして、あの流れで2579を書いたなら前者と同一人物だと思うし、別人だと知れば前者の反論を支持していると思うだろう。
そうじゃないと言うから確認したら後から後から違うことを言ってくるからその度にやり取りを読み直して、把握しようと混乱する。
主語をハッキリさせた上で「こそあど」言葉に頼らずに「あなたは××と言ったが、自分は△△だと思う。理由は□□だから」と簡潔明快に話して欲しい。
あと、相手の反論を読む時そこに感情を勝手に想像するより意見の内容に集中して欲しい。でないと話が遅々として進まない。納得できる意見が出ればこちらも「そうかなるほど」と賛同することだってできるんだから。生産的な意見は大歓迎だよ。
そしてようやくわかったよ。論点が「ヒストリアは虐殺を看過できないキャラかどうか」ってことが。君は「看過できる、なぜなら手も足も出ないから」
それに対する答えはこう。
「看過できない。状況も作者なら何とでもなる」
今回は納得できるものはなかったから自分の主張は変わらないな。もう何度も似たようなこと言うことも無いしキリがないから以上。
>>2918
ハゲるね
>>2926
ヒストリアがいるだろ
自分はハンジ生きてるときはリヴァイに仄かに恋愛感情もっててもいいなあと思ってたが、いまは無くていいと思ってる
つか、やめてほしいと切実に思ってる
死んでから実は恋愛感情あったんだよ…って、一番残酷なやつじゃん……!
マジで、これやったら作者鬼畜と呼ぶよマジで
>>2922
エレンも幼少期は苦労してただろ
母ちゃんが殺されたり
開拓地に送られたり
リヴァイにパワハラされたり
15歳から特別な少年扱いだったけど
>>2848
それはいくらなんでも偏り過ぎ。
ごめん皆が真剣な話をしてる中言わせて下さい
リヴァイが「これ以上寝てたら俺の存在を忘れちまうだろうが」とリヴァイ節を言った時の後ろ姿がちびっ子で「クソ髭女」と言ってる顔が童顔でかわいいと思ってしっまいました
大変申し訳ありませんでした!
でもハンジ死亡は本当に残念でしょうがない
>>2896
一人でコメ連投お疲れ様。
来月からの展開が楽しみだな。
>>2919
訴えかけるっていってもエレンに言うべき主張が何も定まってないのがな
ただ地ならしを阻止したいとだけ言ったらエレンに殺されるぞ
というか104期はただでさえエレンから距離を置かれてたのに
ライナーと一緒に行動してたらイェーガー派を殺してきたことを隠しても
何も言わなくてもエレンから纏めて完全に敵扱いされるだけだわ
以前は仲間だったとしても一旦敵と認定したら許さないのがエレンだから
>>2909
いや逆じゃね?
未来が変わらない事を知ってるんだろ。
そして全ての未来を知ってる訳じゃない。
誰が死ぬかまで全員把握してないからこそサシャが死んでショックを受けた。
フロックやハンジの死も知らないだろうな。
>>2849
「そんな人だとは思わなかった」
ってやつか
>>2918
そういえばそうだよね
こっちは月イチだから気持ちを整えたり出来るけど3、4日でこれはキツすぎる
目のアップのコマで心壊れたんじゃないかって思ったし今までで一番リヴァイのメンタルが心配になった
ここからどうやって再起をはかるんだろう
>>2937
そんな断片的な情報に頼って地ならし
しようとするとか
ひょっとしてエレンって本物のバカ?
>>2897
無責任と叩くカスもいるけど
そいつらはいつものアンチだから
仮にハンジがジャンあたりに特攻させてたら
もっと叩いてたに違いないぜ
>>2930
ヒストリアが何できるんだよ
>>2940
気づくの遅いぜ
フロックに乱射された時アッカーマンズ以外は驚いて身動きできない感じだがミカサは瞬時に動いてリヴァイは体が動けばミカサより早く対応している感じに見える、やはりアッカーマンズはかっこいいな
>>2932
その苦労の過程で手に入れたものならわかる
進撃も始祖も貰っただけ
その棚から牡丹餅能力だけで調子こいてるのが駄目なんだよ
あいつが壊れたベルトで立体機動の体勢とった時は
きっと努力してリヴァイのような立体機動の達人になる伏線思ってた
全然違った
>>2937
前回を読むと見た通りの未来を選ぶかどうかの決定権はエレンにあると思う
エレンがあそこで既定路線の未来へ進んだのは、平和的な解決方法は見つからないと察したからだろ
あそこでやっぱり50年計画や安楽死計画でいいやってエレンが思ったら、規定路線の未来を選ばないという選択肢も取れた
ラムジーを助けたのも規定路線の未来を選んだからで、助けないという選択肢を取ることもできたはず
未来を変えられないというのは、50年計画や安楽死計画は絶対にダメだという信念をエレンが曲げないからに過ぎないと思う
>>2918
エルヴィンが死んだ時もショックきつそうだったけどあの時はハンジいたからなあ
やっぱり2人きりと一人ぼっちじゃ違うしな
>>2931
しかし二人の信頼関係は恋愛感情よりよっぽど強い好意だからどっちにしてもきついぞ
むしろ恋人はすぐ新しいのできてもガチな戦友なんかもうつくれん
>>2942
計画上のヒストリアの役目は地ならしが始まるまで黙っていること
ヒストリアはもう役目を果たした
強いていえば混乱する島内で子供と一緒に無事に生き延びることくらい
エレンがヒストリアに応えるには地ならしを完遂するしかない
もうここまで来たら50年計画にも戻れない
ヒィズルや無関係な奴も含めて全世界踏み潰さないと島が滅ぼされる
ヴィリーの演説以上に世界を焚き付けてしまったからな
世界連合ぶっ潰して主要国を財政破綻させてもまだまだ安心できない
なぜならエレンやヴィリーと同じように世界も生存を望むから
>>2944
ミカサはアニの指輪を見ただけで猛ダッシュしてたし
ザックレーの部屋に人が入った後で、爆発前にそれを察知する反応の良さがあるんだよね
リヴァイはこれを戦闘中に連発でやる感じ
>>2894
鳥ちゃう
烏や
カラス
鳥は飛ぶ為に生まれて来たとしても
片翼ではきっと上手く空は飛べないでしょう
って歌詞をつついて、
片翼じゃ上手くどころか、全然飛べるわけないじゃんw Revoさんのアタマってさーww
って2017年、めっちゃ笑ってる奴らおったな、ここ
>>2947
エルヴィンの時はハンジがいたけど今はそれもないってのは大きいよね
今まで母親や部下やケニーなど多くの人との別れを経験したけどハンジはどんなに過酷な戦いでも生きて帰ってきたしいつもリヴァイ側にいたからね
周りに信頼できる部下はいるけど精神的にはひとりぼっちになってしまった感じだ
>>2952
でぇじょうぶだ
もうすぐお迎えが来る
女型が叫べば地鳴らしの巨人も寄ってくるかな?
あいつら無垢の巨人だし。
始祖の命令のほうが強いのかな?
でも近くの数体くらい引き寄せられそうじゃない?
>>2886
私もエンドカードを見て同じように考えたことある。死に急ぎと生き急ぎ、アッカーマン(雑でごめんね。笑)、アルミンとエルヴィンは夢を持った少年の心なのかな?壁の外への探究心的な。
>>2708
うーん、エルヴィンがいたらって話がしたいわけではないかな
かと言ってフロックの努力は報われてほしいとも思ってないむしろこうやって作品内外で話題になるくらい重要な役割を担ってると思ってる
この2人よりはリヴァイに感情を寄せて読んでる方だと思うんだけどリヴァイって結局何を思ってるんだろう?って疑問を抱く時はあったんだよね
変容していくフロックを見て「うわこいつやばくなってるじゃん」ってただ思ってるだけなのかリヴァイ本人の説明を拒否したフロックに対して諦めの念を抱いていたのか
特攻作戦を決めたのはエルヴィンってのも理解してるんだけど
エルヴィンの葛藤を理解して背中を押した場面が
でも最新話で先生はハンジ対フロックを描くことで調査兵団とは何かってのを表現したかったのかなって気づくことが出来たよ
乗っ取られ被害に遭っていた「心臓を捧げよ」は結局何だったのかとか
>>2956
ごめんコメントの途中で間違えて送信してしまった
「特攻作戦…〜エルヴィンの葛藤を理解して背中を押す場面が」の部分は削除しようとしてたから気にしないでほしい
作品アンチというか描きたい構図のためにキャラを動かしているのが透けて見える時があるからあまり深く考えない方がいいよねって思ってるだけなんだけどそれがアンチの意見だと受け取られてしまう可能性は考えてなかった
ただ2528に共感したってのを言いたかっただけだった
でも自分や周りの感想だけで満足するんじゃなくてここを読んだり書き込んだりしながら考えたくなるような作品は初めてだから同じ物事に対して自分とは異なる意見を聞けて良かった
>>2946
安楽死計画がダメとかじゃなくて、ガッカリしたからだろ。
そもそも未来視で地鳴らしの景色見たときから、天秤がっつり傾いてたと思うわ。
>>2944
アッカーマンズって表現もかっこいいなw
あの2人がタッグ組んで戦うとこもっと見たかったよなー。
リヴァイのほうがミカサより上なのは経験の差なのか身体能力の差なのか。
>>2954
その発想はなかったわw
始祖最強だから無理そうではあるけど、やってみる価値はあるな。
その設定忘れかけてるやつも多そうだから、ここで女型の能力が生きたら燃える展開すぎる。
まあ、当の女型の中身がやる気ゼロなわけだけども、、、
>>2927
元々自信がないところにエレンが自分をかばって巨人に喰われたり、偉大な団長の代わりに生かされたりしたら劣等感拗らせるどころじゃないよな。
変なところで自信はあるんだけどな。
なんかアンバランスな感じ。
>>2953
死んで欲しくないけど、仲間と会えるならその方が救いな気もしてくる。
エルヴィンに手差し出されたら間違いなく泣くだろリヴァイ。
下向いて涙見せないようにするだろうけど絶対泣くだろ。
>>2906
巨人化する前は努力してるだろ。
悪ガキ共にも勝てないくらいだったのに、訓練兵でトップ5に入るとか相当じゃん。
にもかかわらず巨人化能力貰っただけの凡人だって自分で認めてたし。
ちゃんと努力もしてたし調子にも乗ってなかったと思うよ。
地鳴らしするまではな。
今更だけどジーク待たないでヒストリアがアルミン食ったらよかったんじゃね?
あとヒストリアを犠牲に出来ないとか言うけどさ、すぐ死ぬわけでもなく13年生きられるなら良くない?
下手したら13年以内に島ごと滅ぼされるわけだし。
>>2958
やっぱり未来は変えられないのか…ってよりは、これは地鳴らししても仕方ないよなって思考ぽいよな。
>>2964
一応島だけで完結できるけどエレンがヒストリアを巨人にしたくないから情報を隠してた
リヴァイの右目は見えるのかな。
右目ダメなら、ますます戦闘には不利だし戦闘要員じゃないよね。
包帯が徐々に減ってるけど。
>>2935
自分の意見と反対な人を1人しかいないと思うのは違うぞ 前から少数だけどリヴァイはジーク殺さないのでは?という人いた 今月号読んでそういう人が増えても不思議ちゃうな
>>2921 わかる。
コニーの性格計算(賭け?)してると思ったし。
あんなに身体能力をカバーしてくれたミカサにぶちギレした挙げ句団長が
生きるべきだったいうくらい追い込まれるほど必死になってた四年間にも見えないしアニ通いしてて気持ち悪くなった。
>>2963
悪ガキは多勢に無勢だから勝てなかったけど負けもしなかったとハンネスさんいってただろ
>>2954
そんなことできたらハンジ見殺しにしたアニは株最底値になる
>>2799
4話もいりません
1話で終わらせて下さい
>>2963
その努力の過程で何も得なかったということだな、地ならししたとこみると。
ていうか苦労と努力は違うけどな。
アニを見送ってる場面でコニージャンハンジは手を振って見送ってるけどリヴァイはどんな気持ちだったんだろう、リヴァイ班を虫けらのように殺したアニを許せるのだろうか、私ならぶん殴ってるな、でもリヴァイは部下を殺された悔しさはあると思うがアニを責めることはしないんだろうな~、しかしアニはなんなんだよ、さんざん人を殺してきて自分の身内がもういないなら戦いたくない?自分勝手なことばかり人を殺しまくってきたんだから今度は人類のために戦えよと思うわ、ハンジの必死の戦いを見ても動かないヤツなら心底ガッカリだわ
>>2969
ミカサに対しての「少しは自分で考えて」からの激怒はやっと言ったかーとなったよ
アルミンがどうのこうのではなく、誰でもいっぱいいっぱいの時はあってミカサが「私はどうしたらいいの?」って結構地雷だよ そんな経験ない?自分でやれ!と言いたくなる瞬間ぎ実生活でさ。ハンジもそうだけど団長になる(なる予定も)からって全ての面で人間出来てるわけないんだからアルミンがあの時のミカサにイラつくぐらい普通だわ
>>2967
と言うか
右目がどうこうの前に立つのがやっとみたいなのを見ると戦闘要員としては無理だと思う
精神的にも肉体的にもボロボロだよ
でもここまで生かされてるからまだ役割はあると思うけどね
>>2923
エルヴィンを凄いと言ったのは仲間を犠牲にするからではないのにね
正解がわからない中でも、時間が限られている以上必ず決断はしなくてはいけない
その時大事な仲間への私情のせいで遅れたり中途半端になることがなく決断し選択できて、選択しなかった方の犠牲含めた責任を受け入れるから凄いってだけなのに
:>>2966
エレンだけがヒストリアを犠牲にしたくなかったわけじゃない
ハンジもアルミンもヒストリアを犠牲にしたくなくてそのために行動していたし
未だに救い隊はメンバーでヒストリアを犠牲にしてもいいって決めたことがあるのはリヴァイだけ
みんながヒストリアを犠牲にしたくないからこの惨状がある
当のヒストリアはなんか死んだ目をしているから別件で展開の犠牲になってしまった予感はするが
>>2964
今更だし、それ意味ない
>>2939
あの目はヤバイよな
俺の目的はジークを殺すことだと言った時と目が似てる。あのときも自分は嫌な予感してならなかった。こいつこんな体になってしまったしジーク殺せればそれでいいと思ってないか……?死んでもいいやみたいな感じになってないか……?って読んだとき感じてしまったんだよね。でもまあ、そのあと普通に光戻ってたし気のせいだな思ってたんだけど、またあの目がくるとは…。光がなく感情消えた目って一番ヤバイと思うわ
>>2910
ありがとう。そう、怖いよね。
名も知らない世界の人の命が大事だと思うハンジさんだから自分の命も大切なはず。
でも飛行艇を飛ばしたかったし可能性を未来につなげたかった。例え小さな前進でも。両方の気持ちが大きいだけに対比がつらい…
先に逝った調査兵団のみんなもそうだったんだよね。そこともすごいリンクしたのかも、ハンジさん。
死の恐怖、リヴァイを遺すこと、仲間たちの思いの強さの再確認、いろいろあってのあの表情なのかな。
ほんと104期には見せないとこが最高にかっこよくて切ないよね。最後はリヴァイにも軽口叩いて。
2904さんの言う通り、本当に考察しがいがある、余白のある回だと噛みしめてるよ…
>>2927
ハンジがアンチ出来なくなったら今度はアルミンに来た
>>2974
アニはこれ以上無益な殺し合いをしたくないから戦いには参加しないって言ってるんだけどね
エレンを殺そうとすればミカサと殺し合わなければならない、最悪104期とマーレ組でエレンとミカサを殺す事になるかも切れない、アニはもうミカサもエレンも誰も殺したくないから戦線離脱する事を決めた
それもまた自由な選択の一つだと思う
>>2983
その女型の力をなんとかしてハンジにあげるかガビにあげるかして死ねよな
何とか出来るかどうかは別として継承させる事を考えても良かったじゃん
>>2984
どうやってハンジとガビに女型を継承させるんだ?考えても分からん
巨人化薬がないから継承するなら既に巨人になってる人に食べられるしかないな
>>2970
18エレンはラムジー君に暴力を振るってる
集団を割と余裕で撃退したから素手でも兵団の努力の成果は一応出てはいる
>>2975
それはわかるけど、それ以前に
いっぱいいっぱい考えてた四年間に感じられない
そこで団長出してくるなら
尚更に。
>>2985
難癖付けてるだけだからテキトーな理由を考えてくれるよ
>>2987
仮にも職業軍人が民間人に勝てなくてどうするよ
>>2964
アルミン食わなくてもとりあえず無垢巨人にして地ならしでマーレやっつけてからライナーとか捕獲でもよかった
ライナーなら喜んでクリスタに食べられるだろ
ハァハァいいながら
セーラームーン(無印)のテレビ版のラストの南極のシーンを思い出した
>>2891
アルミンが仲間の命を捨てるのか、
エレンを殺せるのかなどをハラハラしながら待ってるみたいになってるの嫌だなぁと思うけど、この展開そうなってる気がする
>>2993
それはそうなってるやろ
なんで嫌なん?
>>2894
ハンジが隻眼なのにリヴァイまで片眼負傷したのが不思議だったんだが(被るので)
もしかしてそんな意図があったのだろうかか?
偶然?
isym先生にこの2人の設定教えてほしいなあ
>>2985
作者さえその気になれば何とかなるな
>>2971
すでに急暴落済みだけどな。
>>2994
いやぁ、本人さんはエレンを
止めたいって気持ちでいるとこ
申し訳ないからかな
>>2978
エレンに限らず皆が言うほど13年で死ぬのってそんな犠牲かなって話。
リヴァイみたいに本人が覚悟したならいいだろって思うんだけど。
エルヴィン生きててもヒストリアを巨人にするほう選んだと思う。
>>2761
団長守らなくていいの?と思った。
将棋的にいうとビックリな展開
>>2993
アルミンが捨てるのはエレンだよ
>>2999
13年しかなくて可哀想と言ってた人たちの方があっという間に死ぬ漫画で何言ってんだかという話だな
>>2995
あるとしたらウォールマリア奪還の時からあったはず
あの時リヴァイとハンジは互いに背中合わせて立ってる
目だけで話せるツーカーの仲だし
読み返せば読み返すほど二人で1つなんだよこの二人
>>3001
(どちらを捨てるか二択決定ならば)
で、ないとアルミンが死ぬほど
叩かれるでしょーね
進撃の巨人での尊い犠牲って基本理念は立候補者制で
ヒストリアも途中までは自分が犠牲になることを了承していたけど
黙って妊娠してしまったせいでヒストリア本人だけじゃなく意志表明できない赤子まで犠牲に巻き込まれることになってしまったからな
こうなると憲兵でさえ女王に犠牲になることを勧められなくなってしまった
>>2999
何でそこでエルヴィンなんだ?
>>3006
しーぃ
エルヴィンの名前出したくて仕方ないんだよ
>>2864
スターウォーズ1のハンソロみたいに、一旦戦線離脱したけど、やっぱり戻ってきて皆がピンチの時助けに入る?
あと、アニだけ不参加表明なの不評だけど、アニは他の皆と違って自分から兵士や戦士に志願したわけじゃなくて、マーレ国も戦士である事も嫌だった、ずっとモチベーション低い状態で戦ってたろうから、唯一の目標の父がいなくなり、もう戦えない…ってなっちゃったのかなと。
>>2997
最終的には上がることするのかもしれないけど今回何もしなかったから今さらってしらけるし、ハンジの命は帰ってこないしってなってしまう。
>>3009
確かに私がユミルをいまいち好きになれないのはナナバたちを見殺しにしたからだから
人気キャラのハンジを見殺しって後でかなり頑張っても挽回は難しいだろうな
>>2934
かっこいいのにね。時々童顔がメチャクチャかわいいよね。
>>2954
そうだ、忘れてたけど、アニも無垢を呼べる能力あるんだ。
>>2993
それはそういうキャラとしている以上しょうがない
アルミンは今まで立場上提案はしても決断することはなかったし、自分に自信ないから自発的行動するのはいつもぎりぎりの時だけだった
そのアルミンに、もうたいして意味ない団長という立場にさせたのは今後決断させる展開の為だろうし
>>2976
最後までヒーローとして描くと言ってたと聞いて、亡くなるにしても戦闘で華々しく散るのかと思ってたら…
でも本人は最強じゃなくなった事あーだこーだ言わず、現状認識して出来る事しようとしてるのが、自分の強さだけに寄りかかってたわけじゃないんだなって…は~もう大好きだよ。
今月もしっかりアルミンとアニの恋愛描写入れたのは二人の為だけでなくミカサとエレンの関係にかかわってくるからなのかも
二人の会話ではなくミカサとアニ、ミカサとアルミンで表現したのはアルミン達の関係を見た事が今後のミカサの行動に影響すると
幼なじみ三人内でのずっと変わらなかった関係性が変わる為の描写ならこの終盤での丁寧な恋愛描写も分かる
>>3001
アルミンはエレンを超えたい願望は昔からあるし
本当の意味で大切なものを捨てるなら自分の味方を犠牲にしてエレンを止めるくらいしないと
アルミンアニはベルトルトっていう爆弾を抱えてるんだけどこのまま最後までスルーする気か?
>>2962
あの2人が再会できたら俺も泣くわ
でも死ぬ前に獣は仕留めさせてやって欲しいな
志半ばで死んだ奴ばかりだからリヴァイだけ特別扱いもおかしいけど、もはや調査兵団の心臓を一人で背負ってるからな
死後の世界に行けて、悪い獣仕留められなかったって言ってもエルヴィンは爪が甘かったなとか笑いそうだけど
>>2927
腹くくれとは言いたくなるよな
死ぬのは僕の方だったとかもう聞き飽きたし
エルヴィンにもリヴァイにも死んだ仲間達にも失礼すぎる
>>2959
兵長はアッカーマンでなくても強そう
ケニー仕込みだし、やはり育った環境はでかい
>>3016
3001ではない横ですが
はぁ…なるほど。
それもありか…
もう、エレンを殺す決定みたいで
つまらなかった(っていったらおかしいけど)ベタだったから。
それなら、楽しみだ
>>3001
大事なものを捨てて何かを成し遂げようとするなら、アルミンの大事なものは自分の命なんかではなくエレンだろうな
>>3005
イェレナの説明と脅威を見せればマガトが味方になった事考えるとヒストリアを犠牲にしないようにした上に和睦しようとしてたアルミンやハンジ達が正しかったように思う。
ヒストリアが話してればザックレーやピクシス達も犠牲にならずウォールローゼ突破の時の一週間しか持たず王都まで治安が悪くなった時より酷い北斗の拳の世界になりそうな島内も安定させられたかもしれない。
ヒストリアは選択を誤ったと思う
>>2949
それなら作中で一度くらいはヒストリアが沈黙を守っている描写があっていいはず
あの妊娠して青ざめてるカットとは別にだよ
子供が無惨に死ぬシーンの次辺りに良心に打ち震えているヒストリアの姿が描かれていなきゃ読者に説明するものにならないから
それがないからヒストリアには何かあると読者は期待してしまう
>>2937
フロックなんてまさにエレンが巻き込んだからな
地ならし完遂したとして、身近な仲間が全て死んだら島にはヒストリアくらいしか仲間が残らないわけだけど、
それでも仲間を守ったと言うつもりなのか
自分も死ぬ気だからどうでもいいのか?
>>2991
いつまで兵士ライナーネタ引きずる気だろう
人柄を信用してるから、って意味では、そりゃ喜んで食われるだろうけど
自分が終わりたいからと言っても、グロスみたいな変態快楽殺人鬼に渡せとか言われたら、めちゃくちゃ抵抗するんだろうな
そういうとこだぞ、ライナー…
>>2954
父親が生きてて、でもすぐそこまで地鳴らしがってピンチな状態に駆けつけたら、ワンチャン巨人化して叫びそうだな
もし引き寄せられたとしたらそれはそれで恐ろしい絵図になるのは間違いない
>>3027
って踏み潰されるとこまで想像したけど、
アニまた硬質化すれば助かるんじゃね?
どんなに踏まれても割れないよなアレ。
>>2990
ここまですんなりやれたら、さすがに特殊部隊レベルだけど…
>>2999
エルヴィン生きてたらむしろ自分をヒストリアに食わせそうだなw
リヴァイも情に流されないタイプだけど、エルヴィンほど非情でもないからなぁ
ヒストリアも最終的に受け入れる覚悟ができたのに、ほんとエレンのバカがさぁ
>>3005
妊娠は偽装だろ
>>3014
最期までヒーローとして描くってのはネット上のデマだっていうのも見たよ
誰か詳しいひといるかな
ヒーローでなくてもリヴァイはカッコ良い奴だと思う
今月はリヴァイファンも辛かっただろうね
ヒストリアにあまり期待を膨らませない方がいい気がするが
進撃で明かされる真実って格好いいものでも都合の良いものでもないのがお決まりだぞ
ヒストリアだって絶望したり後悔したり情けない思いをしたりっていう状況があると思う
だってみんな多かれ少なかれそうなっているから
>>3028
硬質化はもうできないんじゃなかったけ?アニだけじゃなく巨人皆が
>>3023
ヒストリアが話してたらエレンは確実に誰かに食われてた 話さなかったのはエレンを守りたかったんだろうな
ワインもすでに振る舞われた後だったっぽいし、エレンが死んで島はジークやイェレナ達の思い通りで、子供産まされてジークの獣を継承して子へ継いで死ぬ
少なくとも調査兵団は反乱起こすよな
ヒストリアがどっちを選んでも島内が安定することはなかったと思うよ
>>3015
丁寧か?なんかとってつけた感強いけど
先生の恋愛描写が下手なだけかな
>>2974
無念で堪らないだろう
いつかは別れる日が来る
それでも前に進まなきゃならない
>>3017
爆弾だと思っているのがそもそも勘違いなだけだろ
ただでさえエレンとの事や巨人の謎など重要な話がまだまだある中でわざわざ恋愛させて、それなのにベルトルトについての事を書かないって事はベルトルト関係ないって事
>>3031
いや~…女王ご懐妊となったら当然お医者さん付くよね?何ヵ月も騙せないと思う。医者もグルなら話変わるけど…
>>3032
3014だけど
ありがとう
>>3015
もしもあの時違う答えをしていたら…とミカサはエレンに「家族」って答えてしまった事を後悔してるみたいだしエレンを連れ戻すって言ってたから、エレンに愛してるって伝えるのかな。愛の力で引き戻す?
家族と言いつつ、あんなに赤面してたし、エレンはジークに言われて、多分ミカサの気持ち気付いてたよね?でもミカサ自身から聞きたかった?それによって本当に選択が変わったのか分からないけど…
クルーガーがグリシャに人を愛せ、そうでなければ繰り返すみたいに言ってたのも、何か…地ならし阻止出来るとか、未来を見たからなのか。
最終的にはミカサだけじゃなくてアルミンも関わると思うけど。
>>3036
そのコマを他の事に少し使ってほしいくらい丁寧
とってつけた感を感じるのはしょうがない
この作者の伏線は伏線自体普通の人にはわかりにくくて、後々これが伏線だったのかと分かる事が多いから
前々からアルミンとアニの関係に何か感づいた人達が凄いだけ
>>3042
感づくも何も普通にみんなアルミン→アニは知ってた事だし、アニがアルミンを特別扱いなのも確かだったし、伏線でも何でもないだろ。
丁寧と言うよりは蛇足だな。
こんな終盤でそんなんいらんけど、な人が多い。
>>3017
爆弾扱いとかいまだにベルトルト不憫すぎる。
いい加減誰かベルトルト見つけてやってくれよ。
>>3034
いやライナー鎧になってたやん
>>3028
言われてみれば確かにそのコンボ有効だな!
さすがに自分一人しか硬質化で囲めないだろうけど、今回みたいに時間稼ぎにはもってこいだし
>>3038
なら関係ないって事をちゃんと描かないとな
ベルトルト関係してるように描かれてるんだし
>>3041
エレンが鈍感で気づいてないならまだしも、ジークとのやりとり見るに気づいてはいるよな。
気づいてるけど信じられないのか信じたくないのか、自分の寿命が短いから応えたくても応えられないのか、
何にせよお互い本音でまだ話せてないからミカサとちゃんと話して欲しいよな。
>>3033
何の期待?
>>3030
超大型巨人のヒストリアか
ちょっと見てみたい
>>3041
地ならしが止まるとか結末に関わるのかはわからない
ただ進撃は幼なじみ三人中心の物語で三人の関係性や変化については丁寧に描くと思っているから、エレンのミカサへの質問、ミカサの答えへの後悔、幼なじみとは別の大切な人ができたアルミン、最終回までに三人が今までと同じ関係性ではなくなった姿は描かれるだろうなと
>>3041
好きと言ったところで、
それはそれで(地ならしを)頑張るモチベーションになるだけだったり
>>2992
うさぎの中の人がインフルエンザで欠番した回?
アルミンが眠ってるアニにハァハァしてたのってもう3年くらい前だけどそれ以降でアルミンが特別アニに好意向けてる様子が全然なかったら取ってつけた感あるんだよな
アニがアルミン特別扱いって壁外調査の時見逃してたやつだろうけど、あれはアルミンじゃなくコニーでも見逃してただろうし昔からお互い意識し合ってたって描写は正直全然ないと思うわ
>>2991
捕獲は殺すより難しいだろと思ったけど、
自分からついてきそうだなライナー。
>>3054
なんかもうハアハアしてるヒマがあったら
エルヴィンの墓行ってた方がヤル気出たんじゃないかと思ってきてしまう…
>>3032
ヒーローの定義を質問したいわけではないが、この漫画の立ち位置だとどっち側がヒーロー?
私はイェーガー派エレン擁護とハンジ側に漫画が分かれてから一貫してハンジ 側を贔屓めに読んでるので、ハンジ 側にいるリヴァイは勿論の事それ以外もほぼヒーローとして描いてるように思うんだ。正直負けそうだが頑張れ〜って感じになってる。
でもイェーガー派読者から見れば島の裏切り者だからヒーローなわけないよな。
上手く説明出来てるか分からないが、世界人類絶滅させてる側の人間エレンはヒーローではない
それに抗ってる側のリヴァイはヒーローだと思うんだ
>>3008
ハンは誰も見殺しにしてないしもともと一時的に雇われてただけだからなあ
ハンジが死んだ以上アニは取り返しつかんよ
>>3054
女、それも敵の女に現を抜かしてる暇があったら急変した幼なじみを問い詰めるぐらいしようよ‥
せっかく急に髪の毛を伸ばしたりしてオレは変わりましたよアピールもしてるのに
>>3059
エレンは変わってないぞ。
正しくは、お前らが思ってる俺とは違いますよアピールじゃね?
うん。そうだね。
それにしても
サシャのことや変わってしまいわからなくなってしまったエレンのことを話してた日のことはわかるけど、何年も?何度も?通ってた?貝殻もって?他に何の話をしに?好きだった?!に驚いている。
>>3018
ハンジが死んだことによって今更獣どうこうの話じゃなくなったような。
見ててくれってセリフからも、リヴァイは打倒エレンを考えてるんじゃね。ハンジが死んでもまだ獣のことしか考えてないなら、見ててくれなんか言わないだろ。獣はハンジの敵でもないのに。
今月のリヴァイ、やはりよかった…
最近はバナナフィッシュのアッシュに
うつつをぬかし忘れるとこだったが
思い出したよ…
起きてきてくれてありがとう
>>3025
フロックには捨て身の覚悟があっただろ
エレンはフロックの覚悟を尊重したと思うよ
そんなフロックだからこそ計画を話したわけだしな
そんでヒストリアだがエレンが尊重した上で守りたいのって
今までの行動から見て多分ヒストリアとその子供だけだよな
フロックにはその意志を尊重して同意の上で巻き込んだけど
104期はその意志に関係なく何度も死なせ掛けてるし
計画について何も話さず過去の信頼を担保に利用してるようにしか見えん
計画を話さず巻き込まずに守るという姿勢には全然見えないしな
他の島の住人も壁の崩壊で犠牲だしちゃった辺りついでって感じ
>>3060
どっちにしろキャラ変えてアピってるのに
ガン無視でアニに興味津々のアルミン‥
こりゃいよいよベルトルトに脳が侵略されたなとエレンが思っても仕方ないわ
>>3030
ヒストリアは本心は覚悟できてなかったじゃん
だからエレンはヒストリアの本心に語り掛けて説得成功したんだろ
サシャにザックレーにピクシスにナイルにキースにハンジとたくさん死んで
ミカサもアルミンもジャンもコニーもリヴァイも死に掛けたけど
エレンの思惑通りヒストリアは巨人にもなってないし死んでない
>>2983
まるで善人みたい(無益に殺したくないか…)
あんなに楽しそうに人を殺してて…
回されて怯えながらわけもわからず
死んだ人(殺した)もいるのに…
もう殺し合いたくないって
丸投げして穏やかに生きることにしたとかすごくないか?
アルミン達だって殺し合いたくないだろうな…(しかも親友)
ちょいとアニは勝手だな
アルミンアニの恋愛話がいまいち個人的に盛り上がらないのは
1 恋愛感情の有無はさておきリヴァイとハンジの別れ方が強烈だったから
2 ジャンとコニーが特攻志願しそれをハンジ に止められるという描写にコマを使って欲しかったのにアルアニでコマを無駄遣いしたから
3 ベル脳の有無関係なく唐突でお互いのどこが好きあってるのか理解しがたいから
の3つが理由かな。
>>3041
遠くに行ってしまったエレンを連れ戻す、って台詞はダメだったなぁ
あれだけ色んなことがあっても、ミカサはエレンに囚われたまま何も成長できなかったとしか感じられなかった
ルイーゼからマフラーも奪い返してたみたいだし、家に帰ろう昔に帰ろうばかりで、この期に及んでまだエレンの意志や変化を気遣うことができず、一方的に自分の都合をエレンに押し付けようとしてるだけに見えてしまって
>>2997
アルミンもついでに
落ちてしまうから
どうかベルに頭やられちまってたことでお願いしたい
>>3065
アルミンがエレンをわからんように
エレンもアルミンがわからんし
ついでに自分もアルミンがわからんよ
髪の毛切ってからのアルミンって
なんか思ってたんとちがうわぁ
>>3060
本当のエレンは特別な自分の為に周りが死ぬのは当然だと思うような奴だしな
>>2867
今回の出来事は一切関係ないよ
団長を前線に出すなよとも104期の誰かが空気読んで名乗り出ろよとも言ってない
リヴァイが代わりに誰かを選んで行かせろとも言ってない
というか、2528はハンジはリヴァイのために死んだという認識ではないでしょ
雑な言い方になるけど、アンチエルヴィン、アンチ調査兵団になったフロックの鬱憤を団長職を継いだハンジが受け止めるしかなかった展開にモヤモヤしてたんだよな実はって書き込んだだけじゃないの
そもそもフロックの変化はエルヴィンの延命が叶わなかったところから始まっているのに、4年後には、勝ち目が出て入団した兵士とそれを率いるフロック対負けっぱなしでも諦めない調査兵ハンジの構図に変わった
それは132話『自由の翼』に向かうために描かなきゃならない構図だった
最新話でも兵士長は団長の命令に従う身であることを明確にしてたから、ハンジとしてもリヴァイに責任を背負わせる必要はないというのを認識していたんだと思う
最期まで気丈に振る舞い、部下を気遣う責任感の強いハンジを見せる意図で描いたんだと思う
でも、エレンほどではないけどリヴァイの選択も島や周囲の人間に影響を与えてるのにも関わらず、先生は戦闘専門の兵士として描くために選択した後の責任云々を省いていたよねって思って、それで、
やっぱり兵士長は「特殊な立ち位置だからある意味で無責任」だよね
って思い直したんじゃないのかな
>>3013
ハンジも濃い付き合いでアルミンのそういうとこわかってて指名したんだろうね
しかもリヴァイを使えって言い遺すあたり、やな意味で心配りができてて、いい意味でえげつない
>>3063
??「やっぱり俺の存在忘れちまってるじゃねえか」
ここまでくるとカールフリッツのした事もけっこうまともだったよな。100年は壁内に平和を築けたわけだし。
全てのユミルの民と巨人を連れてパラディ島に篭ればもっと良かったと思うんだ。
おそらくマーレへの罪滅ぼし代わりに力を与えたんだろうけど、下手に巨人なんて与えたら他国とまた争いが繰り返されるのは目に見えてただろうに。
それかいつか島を滅ぼしにきて欲しかったのかな。
>>2931
そういえばペトラがそのパターンだった
>>3076
俺も不戦の契り(笑)とか思ってたわ
ウーリやフリーダの苦悩も相当だっただろうし、ロッドの親父が現実逃避して神に縋りたくもなるのも今ならわかるわ
>>3025
巻き込んだのはエレンだけど調子に乗って粛清しまくったのは本人の人間性がでただけだからなあ
>>3029
特殊部隊ってのはランボーやメイトリックス大佐レベルだぜ
>>2828
文章の途中で改行やめて欲しい
表示される1行の文字数は端末によって違うからさ
エルヴィンが死んだ後ハンジやアルミン叩き始めたエルヴィンファンがいたけど、ハンジが死んだらアニを叩くハンジファンが出てきた
>>3049
アンカーつけ忘れてるんじゃ?
>>3082
そうやってエルヴィンファンが散々にやった事を他のキャラファンもやってるんだよって言う印象操作ご苦労様だねー
>>3069
3041だけど、考えました。
ミカサは最近のエレンには特に振り回されて混乱してたけど、自分はエレンの何を見ていたのか…と振り返ってたから
原点に戻ると言うか、エレンの事を理解しようと一生懸命考えたのかと思うんだ。
自分の自由の欲求の為なら何でもする自己中もエレンの本質だけど、幼いミカサにマフラー巻いて気遣ったり、何度でも巻いてやる!と素手で巨人に立ち向かった漢エレンもまた、本来のエレンであり、そのエレンを信じる事にしたのかも。
自由欲求だけに突っ走ってる今のエレンの頬を張る気持ちなのかなと。
それで今はマフラー外してるけど、こっち…皆の、私のそばに戻ってきて、また巻いてくれ!みたいな感じ。
>>3084
いやそんなんじゃないよ
どっちも醜悪だし、これがそういう印象操作なら頭悪すぎる
>>3082
ハンジのファンでなくても普通に考えて
アニは、がっかりされてもおかしくないかもと思うけどなぁ
アルミンの頭ベルトルトの考察って
ここまで二つに別れるとは、一体どっちなのか
はっきりしてほしい
>>2974
お前は精神面でもリヴァイにはなれないから、安心しろよ
無駄な仮定過ぎるわ
>>3069
しかし、殺しに行きますも
びっくりする
>>3057
どっちがヒーローとか正義とか決まってないし、そういう風に描いてる
普通の島民にとってはエレンもフロックもヒーローでハンジ達は裏切り者
世界の視点からいえばエレンは極悪人で止められたら救い隊はヒーロー
>>3067
一番勝手だったのはライナーだよ
アニの弱み(父親)につけ込んで危険で精神的にも負担のかかる仕事をアニにさせたんだから、気を付けないと顔見知りまで殺しそうだし全速力で走り続けて疲れるしエレンには絶対嫌われちゃうしでもうやけくそだったんだろ
>>3087
それはそれ、これはこれって考えられるけど?
>>3082
エルヴィンファンのアルミン叩きはわかるけど、何でそこでハンジ?
ハンジ叩いてるエルヴィンファン見た事ないけど。
ハンジファンは恋敵的にやたらエルヴィン叩く女がいるのは知ってる。
今回も必要以上にリヴァイハンジを崇めすぎて他を下げまくるやつがいるせいで、せっかくの感動も悲しみも薄れてしまう。
>>3093
意味がわからない
アルミンが切り札でエレン止めれると信じる!
>>3094
エルヴィンが生きていれば…
ハンジは団長に向いてない
みたいな調子で理不尽なキャラ叩きになる感じ
今回もアニ(ジャン、コニー)叩きが日に日に加熱していってる
まあせいぜい一人か二人だと思うけど
>>3095
ハンジは好きだけど別にアニに失望しないってこと
>>3047
ベルトルト関係ないからアルミン自身がアニを見て赤面したり惚れ直したりしてるんじゃない?アルミンの意思だよね?
>>3095
どツボにハマりすぎ
進撃の世界にハグって概念あったんだな…
>>3055
劇場の時にかっさらえば楽勝だったな
>>3092
アニに負担が掛かったのは機動力と持久力が高くて器用で無垢引き寄せができて1日何回も巨人化できる女型が適任だったからであって
父親は関係ないでしょ
家族に会いたいのはライナーだってべルトルトだってみんな一緒だ
もしそこまでライナーが父親を盾に取ってたら最新話でアニは和解しないわ
>>3097
結局自分の好きなキャラの扱いに不満もったキャラ厨が他のキャラに難癖を付けて叩いているんだね
そんな展開作った作者に言わないでキャラに向かう辺りが所詮キャラ厨
>>3097
アニとジャンとコニーは誰のファンでなくともえ?って思うんじゃね?
>>3088
嘘に決まってるやん
それ言ったらエレンは頭何人分なんだよって話
>>3105
逆にえっ?
>>3077
ペトラは生きてたらオルオと結婚してた可能性あったらしいから、リヴァイへの気持ちは憧れと尊敬だけで親父が勝手に思い込んでただけかもしれんけどな
>>3104
ミザリーの気持ちわかるとか言い出した者もいたし
>>3108
ペトラの親父思い出したらますますアニが理解できなくなった
ペトラ親父みたいないい父ちゃんなら会いたいと思うが、利益だけでアニ育てただけのDVの偽装親父になぜ執着する?
娘に対して愛情芽生えてた設定らしいが、あんな育てられ方して別れ際にちょっと優しいこと言われても普通なら信じんだろ
ぜってー裏あるなと俺なら疑うし憎んでた奴にいきなり愛情なんかわかん
>>3099
アルミンは死んだ後もベルトルトについて思い出すような場面が複数ある
それなのにベルトルトの恋心についてだけ黙っているのはおかしいし、アルミンが自分が得する為黙っているならそれを作者が全く描かないのもおかしい
どんな記憶を見たかわからないから記憶の影響があるかないかは不明だけどアニに惹かれたのはアルミン自身で間違いないよ
>>3110
愛に飢えているからこそ、親が示したちょっとの愛情に飛びついてしまうんだよ
アニがDV親父に必要以上に執着するのも
ジークがグリシャに抱きしめられたら即落ちしたのも
ヒストリアがロクに会ったこともなかった冷静に考えると胡散臭い父親を信じそうになったのも
全部同じ現象
毒親に育てられて愛に飢えているからこそ親の愛にしがみつく
>>3104
思考が幼いんだなと思う
いいねのハート連打してる辺りも…
>>3106
まあね
でもいろんなとこで、あまりにも
言われてるからさ、気になって…
>>3066
みんな命がけで戦ってるのに一人だけ覚悟ないってか
そのくせ人前では国守るためにに巨人継承しますキリッ
最低にもほどがある
>>2992
一部の人間にしかわからないネタは勘弁してくれ
全然わからん
>>3039
ワイン飲ませて偽の診断書書かせたんだよ
>>3098
そういう人もいるんじゃない?
ウォールマリア奪還の時と同じようにまた、クライマックスは視点を二つに分けるのかな?
エレン←ミカサ、アルミン、ジャン、コニー、ライナー
ジーク←リヴァイ、ピーク
観客席←オニャンコポン、ハンジ
>>3113
1人1ハートしかできない仕組みだと
いいんだけど
>>3063
他キャラクターの話とかわざわざする理由は何?
自分語りがしたいの?
>>3118
横だが、自分はハンジファンで、失望するほどアニに興味もってない。ジャンやコニーにもとくに不満はもってない
こういう人もいるんですよ
そら、いるだろうね。
としかいいようがないけど
>>3123
ごめんね。
3122への返信
>>3121
もっと語らせたいの?
>>3086
そんなんじゃないなら何で書くの?
しかも「どっちも醜悪」ってさりげなくハンジ ファンがアニ叩き始めたように3082で書いたの肯定してんじゃん 巧妙だわあなた。
>>3120
どの口が言うか…
さて、なんでバレたかわかるかな?
女って自分より背の低い男に恋愛感情もつことってあるんかなあ?とここ数日考える
もう考察したって意味ないんだが、ハンジとリヴァイの絆に当てられて色々考えてしまう
>>3126
え?
「エルヴィンファンが散々にやった事を他のキャラファンもやってるんだよって言う印象操作」なんかじゃないって意味で「そんなんじゃない」って言ったんだけど?
何を突っかかってきてるのか分からない
>>3129
どっちも醜悪のどっちとは
どれとどれ?
>>3130
「他キャラを叩くエルヴィンファン」と「他キャラを叩くハンジファン」、どちらも醜悪
>>3118
ハンジファンでもそうでなくても
アニに失望する感想書く人がいても不思議ではない今月号だと思うよ
その感想をまるでアニ叩きしてるハンジファンだと言い出してる3082が問題なのかと思う。
>>3128
背の高さは特に問題にはならないのでは
今更ながら二人で暮らそうって言って赤面した意味考えてしまう…
でも考えるほど悲しい
>>3128
人は見た目じゃない!
と言いたいけど現実、男目線のファンタジーかな
諫山さん男だし
まぁリヴァイに関していえば自分より背の高い女性はありって言ってたけど
>>3131
回答ありがとう
じゃあ3126が書いた通り
「さりげなくハンジファンがアニ叩きをしたと書いてる3082肯定してる 巧妙だわ」
で合ってるね
>>3063
そういやディズニーモチーフのDKや、
ラップタオル巻いた小5女児育てるのに必死で忘れてたわ
>>3132
コメ欄全部読み直してみ?
>>3033
そもそも期待してない
>>3076
いや、あいつがエルディア帝国の行政放り出したのがいかんかった
>>3082
ハンジはエルヴィン助けようとしたのに理不尽に叩かれた
アニは見殺しにしたから仕方ないだろ
>>3137
そうやって自分の意見と違ったら
コメ欄読み返してみ?と人をバカにする返しかたは失礼だよ
>>3135
?
巧妙って何が?
マジでわからん
隻眼の人って、伊達政宗、夏侯惇、柳生十兵衛、ガッツ、栗花落カナヲ、真島吾朗というように、隻眼になっても強い人っていうイメージがあるけど、ハンジは大したことなかったように思う。
あ、でも、いま挙げた人たちも、地ならし巨人相手に無双できるわけでもないか。
>>3128
真実の愛の前では身長など無意味
>>3128
昔リヴァイが人気あるとテレビで紹介された時
身長が出てテロップ間違えてると思ったの
私の中ではカッコイイキャラ=高身長という偏見があったので。
今は人気あるの分かるなぁと身長関係ないわって思う
あの漫画世界でモテるモテないはどうでも良いが
いい男には間違いないから背の高い女が自分より低いリヴァイを好きになっても不思議じゃない
>>3128
ジャニーズ やハリウッドスターには160センチで人気あるのがたくさんいる
要は顔と清潔感と仕事が出来るかどうか
>>3125
ごめんね
全然興味ないです
>>3146
日本の男性アイドルの場合、結構前から小柄は売りになるって言ってたしね
>>3127
間違いでハートを押してしまい(一人一回だと思いこんでいる時)
もう一度押すと消せると思い押したら
ハート2に増えた失態を
あなたが勘違いしたから。
>>3143
隻眼なったら立体感掴みづらいのに、追っ手4人を撒いた上に銃で打ち殺してリヴァイを守り、イェーガー派たちの戦闘でも無傷で突破し、壁巨人にもしっかり雷槍あてるハンジは普通に強いだろ。
ただリヴァイとかがバケモノすぎるだけで
>>3146
そういやマイケル・j・フォックスは165だったかな?
だからドクやってたクリストファー・ロイドと並ぶと身長差けっこうあったな
>>3112
やたらそんな親子がうじゃうじゃ出てくるのやべーな
>>3150
川流れした時点じゃ丸腰だったのに、いつの間にか追っ手返り討ちにして武器も奪って最後の1人ぶっ殺してたのは、やっぱり百戦錬磨だと思った
所詮、巨人との修羅場経験ない青二才のイェーガー派なんか相手にならん
>>3128
あんだけ器のデカイハンジが身長どうこうを気にする訳ないだろ。むしろそこも愛してそうだわ
>>3112
必死に愛のアピールしてたのに飛びついてもらえなかったベルトルトっていったい・・・
>>3147
いいよ、別に。
いい男が好きなだけ。
>>3080
上の階級が将官しかいない特殊部隊員てなんぞ…
あとランボー見たことないから、DIYして暴れ回るイメージしかない
素手で速やかに、栄養状態良好な暴徒を鎮圧することもあるの?
マーレには毒親しかいないのか・・・パラディはなんだかんだいってヒストリアの親以外はまともどころか一般の親以上にいい親しかいない
それだけとってもパラディはマーレよりはるかに民度上だとわかる
>>3097
それよく見かけたね
ハンジじゃなくエルヴィンならエレンは相談してたーとか
今回は死んだこともあってかあんまりないけどな
>>3140
それだけどアニは見殺しにしたわけじゃないだろ
フロックが来る前に船に乗ってたからフロックの強襲も知らんし飛行艇に穴が空いたことも知らんだろ
技術者たちが乗ってきて事情を話されてはじめてわかることでその時にはもう手遅れだし
>>3160
巨人がすぐそこまで迫ってること知りませんでしたは無理がある
>>3158
カルラは毒親ではないだろうけどエレンをミカサコンプレックスにしてしまった
>>3162
男の子ならミカサ守れ言われたくらいでコンプレックスになるエレンの性根が悪い
>>3161
迫ってたからってハンジが特攻してるとは思わんだろ
船に乗るときは順調だったし
>>3044
あれ意味深なセリフだと思ってたけど、
今思うと、
もうやだあ!本国のみんなー!近くまで来るなら早く迎えに来て!
って意味だったんじゃ…
>>3164
強引すぎる擁護だな
そもそも地ならしきてキヨミですら必死に石炭くべてんのに穏やかにすごしたいって何もしてないし
飛行艇がなかなか飛び立たないことだって知ってたしハンジが巨人の群れに突っ込んでいくのも見てたのに
>>3141
シラを切ってるんじゃなければ、読み返したら分かるって
それだけの事
>>3163
むしろ逆で普段からカルラはミカサにエレンを守るよう頼んでたから
しっかり者で自分より母親から信頼されてるミカサに劣等感を持つようになってしまった
>>3166
なかなか飛び立たないことを知ってたってどこでわかるん?
技術者たちと一緒に見てるとこしかないぞ
その時点だともう間に合わないしそ
石炭くべてるとこは手伝えよって思ったけど
>>3149
残念。不正解
小細工してもバレる時はバレる
カマかけてる訳じゃないよ
ハートの数とか関係ないから
>>3128
自分は148センチしかないから(成人済み)
それより小さいとなるとなぁ…だけど
ハンジさんは高いので自分より小さい男は
普通にいるから大丈夫そう
ってか、リヴァイは自分からみたら
全然小さくないし、愛は関係ないと思う
>>3169
3169だけど自己レス
巨人が迫ってきてるけど技術者たちが帰ってこないことからなかなか飛び立たないことがわかるってことか
理解が遅くてすまん
だとしてもハンジが巨人に向かってるとわからんことに変わりはないわ
>>3114
ここまで進んでまだ言ってるのはネタで言ってる人と主人公の言うことは何でも絶対という盲目だけ
>>3154
ハンジがリヴァイの背丈をおちょくるような二次創作を見過ぎたせいか、原作でリヴァイが「ちびっこギャング」と言われた時、ハンジが焦ってたの見て新鮮だった。ハンジは今までリヴァイの身長コンプレックスに触らぬよう気をつかってたんだなぁと
>>3172
まともに読んでないから穴のある難癖を付ける事しかできない奴なんて相手してあげなくていいよ
>>3168
エレン、器ちっさ!
>>3170
答えになってない
あと一人一回がいいと思っている事実
に気持ち悪い返答してこないでほしい
>>3158
民度という言葉は軽々しく使わない方がいい
>>3159
せやろ?
>>209
エレンとフロックに結婚して欲しかったの?
>>3177
ホントどの口が言うか…
君のコメはある特徴があってね
普通の端末だと気づかないだろうけど、自分はちょっと人と違う端末でここを見てるから 君のコメだけ表示のされ方違って見えてるんだよね
でも自分の特徴に気づいてないみたいだから泳がせておくよ
見分けやすいし
>>3100
どのツボ?
>>3175
というかこの人相手にすると延々と言い返してアニ叩きが妥当と主張するから触らない方が無難
>>3162
エレンがミカサの身体能力にコンプレックスを持ったのはカルラのせいじゃないだろ
むしろカルラがミカサにエレンの代理母役を任せてしまったことで、ミカサに歪んだ居場所を与えてしまった感があると思うけどなぁ
>>425
2年だよ
先にジークの寿命が来るから
エルヴィンとリヴァイの仲を語ったら非難が飛ぶのにリヴァイとハンジの仲はスルーなんだな
>>431
マルロは
ヒッチを見守ってるよ
アニだって一応昔に意見交わして一目置いてたしジャンとかは一緒に革命してたんだから
>>3186
エルヴィンとリヴァイの絆を語るならOK
でもここ一般の掲示板だからBLはダメだよ
ライナーはアニに謝ってたが
もっと他に謝ることあるだろ
>>3186
このまま一緒に2人で暮らそうかって発言とそれを聞かれて赤面するハンジのコマがあったら作者は何であの場面を入れたんだろうって気になったりもするじゃん
>>3155
土俵の場所さえ明後日な独り相撲されても、
アニにどうせよと…
>>3171
お前の話はどうでもいい
>>3186
一部のリヴァイハンジの人がキィ〜ッてなってるだけで、エルヴィンとリヴァイの関係性は普通に皆好きだと思うよ
>>3165
お前大丈夫か?
>>3144
ラオウで再生された
>>2883
ハンジ好きなのはわかったから、
連投しすぎると逆にハンジの印象まで悪くなるよ
>>2992
2992だけど全然マニアックな話じゃないよ。
セラムンの最終決戦では南極で、約束してたかのように仲間がどんどん死んでくのでそれを思い出したという話。
>>3190
あれなー。未だに引っ掛かってるわー。今月の巨人「とは」片思いはとくに引っ掛かりはなかったけど(まあ自然な言い方だから)、顔赤くなった方は未だに引っ掛かる…。あれなけりゃあこんな邪心に駆られることはなかった
>>3193
一部のBLの人々では…きーってなってるの
>>3062
ハンジ死んだからって獣がどうでも良くなるわけないだろ
リヴァイの目的は一貫してジークを殺す事だし、エレンと同化してると思われる今、エレンを止める事も目的になっているだけで。
仮にハンジの仇でエレンを殺そうと思ったとしても、それはジークを殺す目的に追加されるだけで上書きされるわけではない。
>>3195
ラオウそんなこと言ってたのか?愛語ってたんか
我が人生に一片の悔いなし、しか知らん
>>2982
何で急にハンジ?
なんか最近関係ないコメにまでやたらハンジの名前出す人いるけど
>>3108
リヴァイの真似する前のオルオが良かったのに、みたいなのはありそうだな。
リヴァイはペトラの事ちょっと意識はしてたぽいから、皆生きてたらどうなってたか気になるな
>>2832
お前はエルヴィンとの約束なんかどうでも良くしたいリヴァイハンジの女だよな?
>>2838
以下、リヴァイは獣よりハンジであって欲しいコメが続きます
>>2968
君のコメント特徴があるからすぐわかる。
なんか酷いリヴァイハンジ厨がいるんだな。
今月はハンジの死が辛過ぎたけどリヴァイとハンジの絆にはすごく感動したのに、やたら崇拝して他を落として暴れてる人のせいでちょっと台無しにされたわ…。
>>3198
ハンジが調査兵団で一番の仲良いのはリヴァイだって一問一答で答えてたから、ハンジはリヴァイと一緒にいるのが(恋愛とか関係なしに)好きなんだなって思ってたんだけど、あの場面で赤面されたらさ、気になっちゃうよね…自分の弱音を聞かれたからなのかな?
>>3078
現実逃避してまで愛した女とは到底思えないんだよなヒス母
ガキできたらガキごと捨てるし
長年放ったらかしだし
あっさり見殺しして死んだこと全然悲しんでないし
ヒストリアすら愛してないし
どうみても一時的に下働きの女でせーよく吐き出したらたまたまできちゃいましただな、アレ
ライナー親父と同じ
>>3094
逆だろ
ハンジやたら叩くのは腐だ
ハンジファンがエルヴィン叩くのはみたことないわ
むしろハンジの父兄的存在としてエルヴィンはハンジファンに好かれてる
>>3208
気心知れた仲だろうに弱音聞かれた程度で今更赤くなるんか?って疑問が沸くと言いますか、そういうの
>>3209
女じゃなくて神じゃね
「ここで2人で暮らそうか」(死亡フラグ)
>>3210
今まさにエルヴィン叩いてるハンジファンおるやん
>>3183
どっちもどっち
>>3199
BLのほうではエルヴィンリヴァイは久々にエルヴィン出て逆に盛り上がってるくらいだから安心して。
>>3207
わかるわー、同類と思われたくないというか、好きなものすら嫌いになるレベル
だから最近人少ないんだな
>>3189
いやもう散々謝ってるけどどうした
>>3188
絆ですら叩かれてるってことじゃね?
エルヴィンの名前に異常に敏感なやついるからな
>>3218
私は謝る以外にも二人にもっと話すこと沢山あるだろ!と
四年間もの間の話たったあれだけにされちゃって、あれが最期なら切ないなと思った
>>3214
横。どこに?
>>3219
いるね
今月も何かと因縁つけて絡んでる
読んでて鬱陶しい
>>3220
二人って誰のこと言ってんの?
>>3054
私が助かりたいだけだよの時の会話とか、アニを地下に誘導する時の会話のほうだろ。
恋愛とまではいかなくてもお互い他の同期とはちょっと違う意識をしてたのはわかるよ。
ヒッチのからかいで赤面した時はもはやバレバレだったし。
意識してる描写が全然なかったと本気で思ってるならちょっと心配なレベル。
>>3068
個人的な話ならブログでやれ
>>3221
横w
>>3082
まーたハンジファンが図星突かれて大暴れしてる感じか。
いい加減ハンジまで嫌われるからやめておけよ
>>3171
え、小さい私はリヴァイとお似合いみたいなやつ?
キモいんだけど。
>>3207
女だろあれ。すげえ粘着質。
>>3174
自分がいうのはよくても他の奴がいったらヤバいからじゃね
>>3193
なんでリヴァハンがキィ〜ってなんだよ
エルヴィンとリヴァイが二次創作でどんな扱い受けようが原作は1ミリも恋愛要素ないんだからキィ〜なんてなるわけないだろ
全然ジャンル違う
なるとしたら同じBLのリヴァエレの連中とかだ
>>3214
なんでエルヴィン叩くのはハンジファンって決めつけてんだ?
エルヴィンはハンジ絡みのファンの間ではハンジとリヴァイの父親扱いで好かれてるぞ
>>3184
、、、そこまで歪んだ解釈せんでも
>>3189
そこであれこれ話し合う程仲良くない関係なのがこいつらだからしょうがない
仲間ではなく共犯者の絆なんだよ
>>3068
自分はプラスで
リヴァイ班含めさんざん残酷にころしてきたアニが、パイを頬張ってしれっと許されてるのがなんかなあ
恨みは忘れろ、ってことなんだろうけど、
サシャをころしたガビも何もなかったようになってるし、モヤるわー
>>3068
私は頭悪いから原作を理解できない。とにかくリヴァハンが見たいのにアルアニが優遇されてムカつく。っていう感情を箇条書きしただけだね。
なぜ他に使わずアルアニのコマが多くしたのか、何かの展開の為なのか、とか考えられず、ただ無駄遣いで思考が終わってるのみると分かりやすい。
>>3054
あったから今の結果なんだよ
全然ないと思う宣言って自分は読み取れなかった宣言なだけ
>>3213
強烈な一言だったよな
え?そうなんハンジは好きやったん?と考えた事がない層までもが色めきだった
>>3224
気付かなかった自分が悪いのにそれが認められず原作否定するアホなんだろう
自分の妄想正しいと思い現実否定する末期なんだよ
そういう人ほどこれが絶対に正しいというレスするから目立ちやすい
>>3223
3189
二人ってのはライナーとアニのことです、すいません
四年間の間のことやベルトルトのこともっとがっつりお互い話してもいいのではと思ったんだけど、確かに仲良いわけでもないし最低限の会話しかしなくても仕方ないかもですね、個人的には寂しい感じしますが
>>3213
「戦いが終わったら車力の背中に乗って体温を感じながらあんな事やこんな事するんだ…」(死亡フラグ)
「戦いが終わったら仲良くなるさ…」(死亡フラグ)
「皆あの世から私達を見てくれてるかな…」(死亡フラグ)
どんだけ死にたいんだハンジよ
>>3165
助けてくれーって事ね
ユミルはそれ聞いて助けてあげたいと思ったんだろうけど
これはこの先何か関連する情報出るまでは伏線なのかどうかすらわからないと思う
3235~3237さんたちは
200近く前に書いた人にレスしてる
今PCで把握したけど
スマホ組は探すの大変なんだよ
気に食わなくてどうしても
反論したかったんだろうね
古すぎて相手は見てないだろうから
言い負かした気でいるみたいだけど
すっきりした?
>>3085
今回アニにマフラーの事聞かせてミカサが持ってるけどつけてないと描いたのはまた巻いてくれという展開があるからだと思うよ
>>3231
BLの話題はよそでやれよ
>>3082
それいつものアニアンチじゃん
アニが出てくるとなんでも使って叩くやつ
>>3241
そうまとめると1話でフラグが乱立しまくってるな
ハンジ叩いてたのはエルヴィンファンじゃなくエルヴィンをハンマーにしてた頭イェーガー派な
あいつらイェーガー派を正当化するために
エルヴィンが生きてたらエレンに賛同してた!
勝手にエルヴィンたち代弁したハンジ絶許!
だったのが原作でしっかりエルヴィンたちがハンジ派だと判明して草
>>3228
横だけど、3171は
148cmなら自分より背の低い男は有り得ないけど、170cm(ハンジ)なら自分より背の低い男は有り
と 3128 に答えただけでは?
今月号のタイトル「自由の翼」はハンジの犠牲で飛んだ飛行艇にかけてんの? 良いタイトルではあるけど「心臓を捧げよ」もハンジを送り出す感じで良かったような
リヴァイが死ぬ回のタイトルが「心臓を捧げよ」な気がしてきたわ
>>3249
マーレの侵略からずっと島守ってたリヴァイやハンジを一方的にぶち殺そうとした暴徒だから
エルヴィン生きてたらエレン派どころか真っ先に抹殺対象になってたわ
アルミンが見たベルトルトの記憶予想
・憎しみを込めて睨み付けてくるジャンコニミカサ
・ゲスミン顔の自分
・「話し合ってない」って泣きながら喰われるマルコ
・悲痛な顔で泣いてるアニ
・ぶっ壊れたライナー
>>3178
なんで?
>>3253
ぶっ壊れたライナー
思わず盛大にふいた
ハンジお出迎えシーン
よく見るとエルヴィンとかハンジと何年も苦楽共にした仲間はハンジが気づいたら飛行機からハンジに視線うつしてる
サシャやキースはハンジと距離ある人たちは飛行機みつめたまま
描写細かいな
どうでもいいけどマガポケで成れの果てって漫画読んでたらコニーがいた
>>3253
アニにパワハラセクハラするライナーも追加で
>>3258
ついでに助け求める自分を
「はぁ〜?」って顔でみるジャンと
必死に好きだよアピールする自分をスルーする無関心アニも
>>3158
進撃の巨人世界で1番の毒親はリヴァイの父ちゃん母ちゃんなんだけどな
両親共にロッドレイスもびっくりの毒親
これもう、ジークVS リヴァイでの激しい戦闘アクションはないだろうな。戦う理由がない。死にかけのジークの死を見届ける感じか、ジークの要望を聞く形で終わらせてやる形になると思う。静かに決着がつくパターンだと予想してる
ジークはエレンに取り込まれて身動きができない&エレンから取り出したあとピンピンしてるより衰弱してるような気がする、リヴァイは自分へのけじめとして仕留める意志はあるものの、もうジークを憎しみだけで見ることはないと思う。この二人の対話は絶対あるはず。そこにアルミンたち104期生が一緒に話聞いてるのは多分ないと思うから、リヴァイはエレン本体から離れた場所でジークと最後向き合うんじゃないかなあ
進撃で作中キャラのメタ発言って珍しいと思うんだけど、過去に前例あったっけ?
一つだけ思いつくのはグロス曹長のカメラ目線(厳密には発言じゃないけど)
>>3258
セクハラはしとらんと思う!
>>3260
父親は知らんけど母親は違うだろう
>>3263
寝技にかこつけて触ったんや
>>3251
うーん、自分は「自由の翼」ってタイトル良かった気がする。調査兵団+飛び立ったアルミン達 を示してるようで
>>3261
理由は山ほどあるだろ
>>3251
飛行艇にもかけてると思うけど、今回は特に主に調査兵団の理念を背負って散ったハンジを指してるんじゃないかな
>>589
ライナーもそこに行ってお茶とお弁当でももらって食べて欲しい
>>3266
そう言われるとその解釈も良いね
死後世界なんてこの漫画に初登場で心臓を捧げた仲間たちが沢山出て来たのとリヴァイが初めて言った重い言葉だしなぁと思ってさ。
あと先月号の子どもエレンの「これが自由だ」の号にこの「自由の翼」というタイトルをつけなかったのは最終回の方向性が見えた気もする
>>3270
そうなったとしたら、散々「自由だ」と言って来た主人公じゃなく、周りの人間が示すと言うのはなんとも斬新だな
>>3268
ハンジは調査兵団の象徴だな。一番自由の翼がしっくりくる
アニメでこのシーンやるときは悲しげな音楽は似合わん、爽快に、華々しい曲がいい
リヴァイに自由の翼マント着せなかったのには何か意図がありそうだな
>>3231
リヴァハンは二人で暮らそう発言とか恋愛を期待させる要素があるのに、そこを否定してエルリこそ公式とか主張する腐豚が割と色んな所で湧いてるからそういう意味では腹立ってそうだな。
一般からすれば腐はありえねえし、リヴァハンは匂わせで終わりか、回想でワンチャン程度。
>>3265
触ったらまずいところは触っていない
>>3272
まだ迎えがこない、ってことだろうか
>>962
マーレ編始まった頃は、ライナーに謝罪しろとか時代のせいで許されると思うなとか言ってる人がいたの思い出すわ。
>>3273
そもそも恋愛とか浅い考えしかないやつがうざい。
古参メンバーはもはや友人や家族を越えた戦友って感じだし、今月も最後の戦友との別れとして受け取ったわ。
>>3249
いや死んだ仲間は成り行きを見守ってるだけだと思うよ
死んでこっち来た仲間を労ってただけで。
エルヴィンはエレン派とかハンジ派とかそういう決めつけ自体が死者への冒涜すぎる。
>>3274
あそこが密着してるだけでも女は気持ち悪がるんや
>>3251
またリヴァイハンジ厨か…
>>3278
悪あがきしすぎだ
見苦しいぞ
>>3267
リヴァイはハンジの仇しか考えてない!エルヴィンとの誓いなんてもう古い!
って主張したい人だからほっといたほうがいいよ
>>3232
ほらそれ、リヴァイはエルヴィンよりハンジとの絆が深いと言いたいんだろ?
死んだエルヴィンにまで今更張り合うとかどんだけ
>>3227
ほんとにな
ハンジもちょっと嫌いになってきたわ
>>1019
静かに…波風を立てるな
…うるさい
>>1020
兵団入る前は労働担当だぞ!綺麗な服着てたのはアニだろうが
>>3077
リヴァイもペトラだけちょっと特別な感じだったから、ちょっと意識してたんだろうな
調査兵団の時点で男も女もいつ死ぬかわからないから辛いよな
>>3010
アニは船の中だから足止めしようとしてたの気づいてないから仕方ない
>>2860
以前のように戦えなくなった今、むしろリヴァイはジークを倒す事だけに集中してると思うよ。
リヴァイ自分で言ってたじゃん。俺の目的はジークを殺す事だって。
この際爆薬持って特攻してでもジークを殺す気だろうね。死んで欲しくは無いけど、リヴァイは悲願を達成できないほうが辛いと思う。
>>2915
まあ実際向いてなかったからな
>>3284
ハンジファンと決まったわけではないのに…。理由もなく嫌われてはハンジも可哀想では
>>3278
ならフロックも迎えにいってやればいいのに、近くで死んでるんだから
>>3292
すげーな、ハンジファンってイェーガー派叩くためなら嫌いなエルヴィンまでこじつけるのか
エレンとアニとアルミンとコニーとジャンまで叩くし、総攻撃で草
>>1147
ホールドする前に蹴りまくっただろ
>>3264
自分から水商売しに行った売女だぞ
ケニーがリヴァイと初めて会った時に痩せてたのはともかくボロボロのシャツ1枚しか身につけてなかった時点で母親がリヴァイをどう扱ってたかお察しだろ
>>1086
コニーは助けたことあるぞ!
>>3292
ハンジへの的外れの叩きを打ち消したいために必死だねー、頭イェーガー。よっぽど恥ずかしいのね
>>3295
「自分から水商売しに行った売女」ってなに
>>1246
ほんとにね。重箱の隅をつつくやつは絶対いるし、過剰に盛ってアニ使ってライナー下げる人がいるよ
だから今回、孤高の戦士でも何でもなく最初からレールに乗っけられただけだから離脱していいよって戦士どもからリリースされたんだけどそれは
ライナー推しとかでなくても疑問に思うだろうよ
もう誰が誰厨とかどうでもよくねえか。
ハンジ死んで血気盛んなハンジ厨もいれば、未だエルヴィンにこだわるエルヴィン厨もいれば、頭イェーガー派もいるし、頭ハンジ派もいるし、一般読者だっているし、もしかしたら他キャラ厨も湧いてるかもしれない。
無名なんだから一概に決めつけることなんかできないし不毛だからやめとけ。
こいつは~~が好きだから偏った思考になってんだな程度で留めておけば平和定期。
てか本音を言うと誰が誰厨とか分からん自分にとっては混乱してくる。
>>3251
リヴァイの回が来ないことを願うけど、タイトル予想なら「悔いなき選択」かな。
>>3300
匿名をNGワードだと思ったんだが、いけるか?
>>3302
いけるやんけ無名って書いてしまった連投すまん
>>1042
作戦が一度失敗したらメンバーそう取っ替えするんじゃないの?
>>3293
ハンジ達を叩く為に散々エルヴィンを利用してきたのにすっかり忘れてるようだ
>>3280
リヴァイだと意外と『英雄』ってタイトルになりそうだけどな
リヴァイ関係なしに英雄とは何かってのはまだ示されてない気がするし英雄はへーロスって言葉も一度出たきりだよね
自分が忘れてるかもしれないけど
ここって元々コメントに対してリヴァイハンジ厨とかエルヴィン厨とかハンジ厨って決めつけたりするもんなの?遡ってみたらカップリング?コンビ?で揉めてたからなの?
アニはこれから何か辛いことがあると思うよ
4年ぶりに起きてから、直面する試練が他のキャラに比べてまだ少ない
いくらなんでも諫山先生がこれでアニを解放してあげるとは思えない
>>1071
もとから戦士の旅立の日に帰ってきてと泣きついた父親だぞ?
アニがノコノコ帰ってきたら、アニは継承、父親は一般人に転落か、アニの継承反対でテロってたかもしれないよ
だってそれくらい行って欲しくないって後悔してたはずだから。
今回、最初の3人で壁を壊さずアニが戻ってきたとして、アニがマーレにもう一度チャンスを与えられてたら、あの父親はどうするのかってことが頭によぎったよ
アニ庇う人はどう声かける?
ライナーが死ねばいいのか?
確かにアニが壁を壊す前に一度帰って許されて2回目の任務で旅立つことになったとしたらアニ父はどうしたんだろうね?
また行ってこいとは言えないよね
>>3306
英雄ってタイトルいいな
ここ数日アニ叩きのリヴァハンの人が暴れてるから過敏になってるんだと思う
>>1289
うん。そのエレンストッパーズてやめてくれ
>>3242
>助けてくれー
そうそう
ベルトルトたちは猿を目撃してるから、壁内まで仲間が来てることはわかってるわけで
でも言い回しのせいで、読者側に謎かけみたいにとられただけだったんじゃないかな、と
まあもしかしたら、道とかアルミンの中にキラキラしたベルトルトがいたりして「やあ、見つけてくれたね」とかいう展開も……
>>1335
四肢切断はお前だけじゃねえぞベルトルトー!
>>3310
英雄も視点が違えば脅威になるしライナーもエレンもジークも生きてるから思う存分英雄について語れる…はず!でもあと数話で作品を終わらせるらしいからどうまとめるのか全然予想がつかないね
なるほどそういうことか
今回の話でアニとリヴァハンに関連性がないからそこには気付いてなかった
>>3260
母親は売女
父親は無責任な内縁の夫
息子はゴロツキ
絵に書いたような底辺だなw
>>3293
おまえ何必死に話そらそうとしてんだよ
>>3307
解放も何も諫山は一巻登場したキャラほとんど殺す宣言してるから死ぬのは決定事項でしょ
あとはどんな死に方するかの問題だけど飛行艇に搭乗しなかった以上エレン絡みで死ぬことはないだろう
>>1772
一緒に聞いててビビってたエレン笑う
>>3317
ちなみに生き残るであろうキャラはアルミンだけで
他はエレンやミカサすら死ぬ可能性あるらしい
エレンは最後に死ぬ確率が高いだろうなと思って見てるよ
ミカサが最後にエレンと一緒に死ぬ選択をするかも知れないとも思ってる
エレンはミカサに長生きして欲しいみたいだけど
>>3201
細かいこというようだか
我が生涯に一片の悔いなし
だ
>>1689
夜になんかあっただと?吐きそう吐きそうその妄想に
>>3295
レイスに迫害されて地下に逃げなきゃならなかった経緯ガン無視かよ
自分から水商売してた売女はヒストリア母だけだ
アニ父まだ生きてると思ってる人いるんだな
あいつレベリオで暴動起こしてたから
地ならしで死亡どころか
とっくにマーレ兵に殺されてると思うぞ
>>3324
さらにいえばそばにいたライナー母は巻き添えくって死んでると思う
>>3301
それもいい
>>3282
書いてあることすべてが気に入らないんだろうが、逆に、そうはならないと思う自分なりの展開予想があるんなら書いてほしいね。自分は他の考えも聞いて展開予想したいタチなので
自分が激しい戦闘アクションはないと予想したのは、無論リヴァイの現状から。あと、ジークがエレン止めたいと思ってるなら何故、止めにきたリヴァイを攻撃する?リヴァイはエレン止めることそっちのけでジークを殺しに掛かるのか?だとしても、それでエレン止まるならジークは抵抗しないのではないか?…と色々疑問点があるため。
リヴァイはジークにたいして思うところがある、以前とは心に変化がある。この考え方も気に入らないんだろうなと思うが、どうだ?
仲間内が敵方と理解し合って矛を収めたり、自分が憎んでいたジークのことも、彼が絶対悪ではないことをイェレナを通じて知った。けじめとして最後に殺すとしても、それは憎しみだけじゃなく、ちゃんとジークを理解した上で行われるのではないか?と自分は考えた。これは、作者がハンジに理解することをあきらめない姿勢にある、とアルミンに言わせていたり、これまでも散々、対話してわかりあうことが重要だとアピールしていることから、この作品の方向性からして予想した。一番人気キャラをずっと憎しみしか持たずに敵討ちに走らせる、というのは自分は考えにくい
反対の展開予想してるならそちらも書けばいいよ。理由も聞いて互いに考察し合えたら楽しいだろ?
>>3323
大人しくケニーとケニーのじいちゃんと暮らしてれば良かっただろ
わざわざ遊楽地の地下街に行って売りやってたんだからろくな女じゃない
ヒストリアの母でさえロッドとやっただけなのに、ガチの商売女の方が酷いよ
>>3320
どっちかというとミカサはエレンに殺される気がするんだよな
どんな形であれ地ならしを阻止しようとしたらエレンから敵認定されるし、かといってエレン依存ら解放された場合はミカサがエレンを敵視するような気がして、そうなると当然エレンも対処するだろうから
>>3282
ハンジの仇とは誰を指すの?
エレンならエレンを殺す事で止まるなら殺すしそれは仇討ちじゃないよ ハンジ側の目的はエレンを止める事で殺さないと止まらないならハンジ が生きていても殺して止めるわけだから。
>>3329
いや本末転倒過ぎるだろ
エレン脳内の長生きして欲しい写真に一番でっかく写ってるのがミカサなのに
>>2168
スカートは何故はかせたの?嘘予告だから嘘ってことになってるの?
>>3327
長すぎ
>>2125
ライナーとエレンが初めて挨拶した時、ライナーたちは本当は戦場に出たことある戦士だったわけで、ライナーから見て相当に目にヤバさがチラ見えしたんだろね
順当にいけば最初にエレンに手ずから殺られるのは出涸らしのコニーだろうな
エレンの初陣のチームメイトだったサムエルを殺した下手人だし
>>2158
小さくて可愛い金髪ムッツリそっくりじゃん似た者同士
>>3328
生き別れになってただろ。その原因作ったのはおまえが擁護してるロッドのせいだ
ヒストリア母はロッドと別れた後で夜な夜な売,春してた描写あるのにロッドとしかやってないとか片腹痛いわ
しかもヒストリア母は迫害もされてなきゃ両親牧場持ちだから経済的にも問題なかったのにな
根っからの好き者だろ
>>3335
そう思われてライナー
ずっと温めていたライナーの殺し方あるはずだ
あと四回で終了だろ
俺の予想だと
次回で島に場面切り替え
ヒストリア、ヒッチ、フレーゲル、サシャ親、カヤ、ニコロ、リコ、とにかく島全滅
次々回でエレン戦突入
ジャン、コニー、ライナー戦死
次々回の次回でエレン戦クライマックス
ジーク、ついでにユミルが浄霊されて強制退場、遠い地でアニ、キヨミ、ファルコ、ガビなぜか死亡
最終回
ミカサ、エレン共に死亡。リヴァイあの世で調査兵団総出お出迎え
結果
アルミンだけ生き残り
>>3331
いつものエレヒス厨だからほっときなよ
エレンはヒストリアだけしか守らないって幻想に付き合ってたらきりが無い
自分自身以上に愛するものがあるとき、人は本当に傷つくのだ
>>3301
悔いなき選択の第一話のタイトルが「自由の翼」
リヴァイがガチ調査兵になってから仲間とガチで家族になっていく外伝みてみたいな
悔いなき選択シーズン2ってか
上の方でジャンやコニーが爆薬を体にまいて特攻するって予想あったけど
人間が巻くには大量すぎるだろあれ
みればわかるけど、あの長さ・・・ちょうど15メートル級の巨人が腹に巻けるサイズじゃないか?
ライナー頑張れよ
>>3343
それいいね
イザベルとファーラン亡くしてから兵士長になるまでとか見たい
>>3331
そういうのアテにならないだろ
同じ写真に写ってたエルヴィンとサシャとハンジ死なせたの誰だよ
>>3337
他キャラの親を毒親とか散々言いたい放題言ってた癖にリヴァイの母が毒親に挙げられた途端に必死に擁護してんのすげえよな
他キャラの親を毒親と呼ぶのはいいけどリヴァイ兵士長のママを毒親と呼ぶのはダメ!ってか?
どういう育てられ方をしたらそんな身勝手な事を平然と言えるんだ?
>>3343
調査兵になって以降は今ので充分かな
ケニー好きだし少年リヴァイがもっと見たいので
母親を世話し看取りひとりぼっちになって
ケニーが引き取り戦い方を伝授され覚醒し
ケニーが去りファーランと出会い立体起動を手に入れ
イザベルと出会うまでが見たい
>>3346
敵認定して殺したわけじゃない
>>3092
また出たよネチネチ野郎
>>3044
エレンが見つけたじゃん!
>>3105
思った。今回はアンチな意見に納得いったとこが一部あったから笑う
>>3339
あと4回じゃ34巻は2話分しか収録されない
>>3265
エレンだって始祖ユミルにやってんじゃんそっちのが問題だろう
>>3262
塀の上でエレンが、可愛そうなのは国民の皆さんだ。こんな俺が希望だなんてよ。みたいなこと言ってたのはちょっと現実に引き戻されてしらけたよ
>>3307
メタ的に一番辛い死はナレ死だけど、それはないんだろうな
>>3337
あれ、屋敷から出された後もロッドとの関係が続いて呼び出されてただけでは?
>>3309
それな!
かっこよくあんただけ剥奪とか言ってるけど
女型は他人に譲れないならまた戦士として行くしかないよね
実は生きていたフロックが蒸気機関を暴走させてヒィズル船は轟沈
ガビとファルコを助ける為にアニは犠牲になる、あたりが美しい散り方かな
>>3339
そんな毎月のようにメインキャラ殺しまくるわけないじゃん
個人的に死にそうなキャラを順位付けするなら1.エレン2.リヴァイ3.ジーク4.アニ5.イェレナだな
>>3344
特攻するなら戦力として殆ど使いもんにならなリヴァイくらいしかいないだろう
>>3327
ほらすぐハンジの名前出す
>>3300
わかったから連投やめてね
>>3324
逆に地下牢に幽閉されて助かるフラグかと
親父は娘が死んでる扱いされても絶対に生きてるとか言ってたのに
娘の方はあっさり死んだと思い込んで早々に諦めるとか親父可哀想だわ
>>3297
ハンジファンの印象悪くなるからそういうのほんとやめて
皆で来てくれたのか
ウド「へへ」
ゾフィア「普通です」
マガト「む?」
コルト「ファルコ…」
ポッコ「ドベ!」
マルセル「ごめん」
ベルトルト「ライナー…」
>>2883
はいはいハンジすごいハンジすごい
>>3364
私もその可能性を考えてた
でもあの勢いだと地下牢ごと踏み抜きそう
ピークとポルコが落とされた対巨人用落とし穴があったはずだが
あれなら踏まれても耐えるかもしれない
>>3344
あの爆薬は飛行艇に巻き付けたまま離陸したはず
オニャンコポンが全員降ろした後に自分の意思で飛行艇ごと特攻するんじゃないか
>>3370
はずして積荷にしてんだが
>>3370
飛行艇には巻いてない
てか巻いてたら最初から特攻前提ってことになるジャンw
>>3360
諫山は少なくとも一巻登場のキャラはほぼ全員死ぬ言ってるぞ
でもって今年終了とも言った
コロナで休載した分計算すると後4回だから、このペースで死亡しないと
アルミンはアニメ監督が生き残ると暴露してる
>>3364
アニ父がマーレ兵襲った直後に銃声してなかったか?
>>3371
本当だごめん
じゃあ誰か多分リヴァイが持てる分だけ身体に巻いて特攻か
>>3362
?ハンジがアルミンに団長とはなんぞや、を説いた回なんだから当たり前だろ。あんたはハンジの名に過敏になってるだけだ
まともに会話もできやしない
>>3359
「死んだ」って言われてたがな
>>3375
体に巻くには大きすぎて邪魔では
>>3373
「今年終了」って目標みたいなもんで決定じゃないから。コミックの関係上無理だろ
>>3335
まーだサムエル拘ってら
>>3346
そこは本人がアホだから仕方ない
>>3378
「持てる分だけ身体に巻いて」と書いてる
持てる分だけ=持って飛べる分だけな
リヴァイが爆弾で特攻すると死ぬじゃん?特攻先がエレンにしろジークにしろ結果がわからないまま死ぬじゃん?確実に殺せる保証がないと、ジーク吹っ飛ばしてもまた生きてるかもしれないし。ここのとこどうなんだろ
>>3315
父親は客では?
>>3383
そこはマンガだから…
無意味に死なせたらうまく描写するよ
>>3385
訂正
無意味に死なせないよう作者がうまく描写するよ
>>3282
1年以上も前からしつこくされてる主張なのに今月号で死んだばかりのハンジのせいにするおまえが一番やべーよ
>>3356
ナレ死ってユミルみたいなやつ?
>>3383
結果は誰にも分からないんだからリヴァイも今やるべきことをるしかないのでは
>>3382
飛ぶにも邪魔じゃん
>>3373
ほぼ全員死ぬとは言ってない、死ぬ前提で生み出されてるから殺すのに躊躇は無いみたいな事は言ってる、ハンジの死は後々の展開を考えたら必要だったと言えるけど今さらジャンやコニーを殺して何の意味があるのか、そんな不必要にメインキャラを殺さないでしょ
>>3380
ほとんどの読者にはどうでもいいモブなのになwww
>>3379
コチ亀みたいに最終巻の33巻だけ分厚くすれば問題ない
スラトア要塞?着いたら砦からエレンへの攻撃を目撃して、みんなエレンを守りに行くのかも。なんかエレンと敵との仲裁に入る感じ
……ラピュタのシータがロボットにやめてぇ!と抱き締めて止める場面思い浮かんだ
もう今の皆はエレンを信じるのさえ難しそうだけどな
エレンを信じたフロックとエレンに対立したハンジの死を見とどけたジャンが一番心配だよ
今のエレンの敵と言えるのは自分の正義のために戦ってるアルミンしかいない
ミカサもライナーもジャンもコニーも敵ではない
>>3383
仮にも少年マンガで、爆弾巻いて特攻なんてやるかね...
多分、リヴァイは最後までブレードで戦うと思うけどなぁ
爆弾使うのは巨人キャラなのでは。
>>3388
近いかもw
「アニは死んだ。ガビを庇って死んだのだ」でも、
「アニは死んだ。首筋に豆腐の角が当たったのだ」でも、
とにかく、さらっと一文説明されて終わりみたいな
水滸伝が地味にトラウマです
>>3394
攻撃に加勢した方がいいんじゃねぇの。捕える意味で
>>162
同期(エレンの説得のため)、巨人&アッカーマン(戦力のため)を残すってなったらハンジさんしか残ってなかったよ。
飛行艇飛ばすのハンジさんが巨人とめてギリギリ間に合ってたから必要な犠牲だった
>>3397
リヴァイに特攻して欲しいとは思わんがブレードで戦うのは無理やろ
>>3344
ライナー「よし俺が巨人化し爆弾巻いて特攻する!」いそいそ
オニャンコ「うっ!持病の花粉症が悪化し前が見えないっ誰か飛行機の操縦を代わってくれ!」
ライナー「死なせてくれよー!」
>>3262
進撃は今時メタ発言が殆どない貴重な漫画だけどライナー辺り何か見えない力が働いておちょくられてるのを感じてるかもしれない
>>3391
ハンジだって殺す必要ないのに唐突に殺した諫山がもともと死にます宣言してたキャラに今さら情かけるとは思えんけどな
>>3348
ケニーはケニー劇場でやったし
ファーランたちは悔いなきでお腹いっぱいだし、需要あるキャラじゃないから
それよりリヴァイが調査兵団で信頼かちとって人類最強と呼ばれるまでの話みたい
>>3256
サシャはリヴァイ班メンバーの行方に興味あるんだろうね
今回、リヴァイがハンジの死を直視していないって指摘されてるけど
見返すと、エルヴィンの死もハンジが確認したし、初期の名も無き兵士の死もペトラが確認してた
まあその間にケニーを看取ったりもしたけど、敢えて仲間の死の瞬間を見ないことに何か意味があるんだろうか?
>>3401
でも立体機動装置を使って飛ぶシーンはありそう
>>3397
エルヴィンが兵士率いて獣に特攻したがな
>>3405
調査兵団の話は本編で十分やってるしな。
100年前のアッカーマンの誕生からダイジェストで始まって何故異論を唱えながらも王家と共に壁にやって来たか、王に仕え迫害されケニークシェル兄妹がどう両親を亡くしたか、ケニーの抵抗とクシェルの死まで一気に描いて、子リヴァイの成長と育ての親ケニーとの生活や少年リヴァイが覚醒し地下街で有名になってファーランと出会って仲間になるまでとかみたい
リヴァイというかアッカーマン本家物語な
>>3410
でもあんまり長々とやるような話でもない気がする
大体は本編で十分だし既に悔いなきもあるし
>>3411
本編でアッカーマンの謎は描いてないぞ
最終回終わったらリヴァイ外伝でアッカーマン物語あったら嬉しいなって話。
調査兵団に入ってからのリヴァイって目新しい事実あるわけでなし、それよりも壁が出来た直後とかの方が興味ある 全く新しい登場人物もあれなんでケニーの爺さんの子ども時代や子リヴァイ少年リヴァイのエピソードを絡めながら100年前のパラディが見たいわ
描写が足りないけど掘り下げも期待できないキャラのサイドストーリーが見たい
例えばイェレナ
>>3401
指2本あれば十分だって言ってただろ
天才だからすぐ対応できるさ
今のリヴァイとかマジで爆弾巻いて特攻するくらいしか出来る事ねーだろ
>>3397
少年漫画じゃ自爆とかさ
とにかく命と引き換えに敵たおすって日常茶飯事よ
マガトキースハンジやってる事は自己犠牲の自爆だから
リヴァイが爆弾で自爆しても全然おかしくない
>>3413
誰得だよ
>>3412
あったとしてもまた他の人が作画になりそうとは思う
どーせきっと死んじゃうんだろーから(いやだ)
どんな内容でも描いてくれたら嬉しいかな
どうせなVガンのオリファーさんみたいな壮絶な自爆を期待したいな
>>3414
あれは強がりなような気がしてならない
進撃は本編だけで綺麗に完結してるから外伝系は正直蛇足かなと思ってる
特定キャラのファン用にしか見えない
>>3421
本物の男がどういうものか知ってるか
それが虚勢であれ冗談であれ口にしたことは成し遂げられる者のことだ
>>3422
そうはいってもライナー劇場ヒストリア劇場ジーク劇場なんて蛇足もいいとこだったじゃないか
あれこそ特定のファン用だろ
(おまけにそろって人気うすいからマイノリティファンだぞ。特にジーク)
ガチで必要な内容は一割にも満たん
>>3424
またマーレ編読みたいなあ
原作でまるまる一話かけたヒストリア劇場第一弾がアニメじゃ冒頭五分で終わったのは笑たわ
いかにうっすい内容だったかよくわかる
ライナーはアニにガビとファルコを託したからこれって形見でしょ?来月死にそう
飛行艇で皆で突っ込んでもいいんじゃない!?
>>3422
100年前の出来事は見たかったな なぜ負けて何故引き籠もったかとか重要だと思ったけどな
記憶を消し連れて行った民族と、消せないいくつかの一族アッカーマンや貴族は何故ついて行ったか?
それくらい1話でまとめて欲しかった。
2000年前の出来事はあったんだから描くかと思ったが無理なら最終回後に外伝出して欲しいわ
>>3424
リヴァイだって番外編のイルゼの手紙が本編に入っててアニメにもなったよ
ミカサもアニもアニメであったよ
でもライナーは缶コーヒーに巨人のしか無いんだからおかしいよね
>>3413
リコ視点で調査兵団
アンカ視点でピクシス、ザックレー
ルイーゼ視点でミカサ
ナイル視点でエルヴィンとマリー
フレーゲル視点でトロスト区の人々、紅茶
サネス視点でレイス家、中央憲兵
カヤ視点でサシャ家族
ニコロ視点でサシャ。イェレナ、オニャンコポン、イェーガー派
モブリット視点でハンジ班と旧リヴァイ班
>>3343
それって要はリヴァイがエルヴィンと仲良くなるまでの話か? 本編と全然関係ないから要らん
>>3403
あーそういえばリヴァイの身長もその見えない力でおちょくられてたな
>>3398
例文←
>>3407
そういやケニーもヒストリアの母親殺す時目をそらしてたな
クシェルの死がトラウマなんだろうか
>>3424
その三人はストーリー上必須だろ
104期の尺はもっと短くて良かった
完全外野視点でエレンを見つめるだけの役割だから
>>3408
立体機動で女型線、ケニー戦、獣戦みたいなアクションはみたいな
ジャンはミカサに最後まで自分の思いを伝えずに散るんだろうか?
せつないなぁ…
>>3420
どんな?
>>3438
今のリヴァイに例えると、ミカサとアルミンに運んで貰いながら腹巻爆弾で二人を巻き込みつつエレンの足元で大爆発して、エレンの進撃を半日遅らせる
>>3295
え~そんな捉え方する人いるんだ~、おもろ
>>3437
逆にサムエルを殺したコニーやフロックを殺したミカサより誰もエレンの仲間を殺してないジャンの方が生き残る可能性あると思うぞ
>>3427
ライナーはガビファルコとあれでお別れと思わないから再会するまで死なないと思う
むしろアニのが色んな意味で死亡フラグ立ってる
ジークって何してんのリヴァイは爆弾でやられて爆弾でやり返すのか
船組があのまま何事もなく最終回までフェードアウトするとは思えんしな
何が起こるか知らんが助かるのはガビとファルコだけだろうな
>>3354
孫が婆さん抱きしめるのは100%親愛の情だからいいんだよ
>>3435
必要じゃないストーリーまで詰め込むからいかんのだ
王政編とマーレ編の失敗は1話どころか半話でまとめりゃ済むものを何話もだらだらやって読者を退屈させたからだろ
ケニー劇場みたいに重要なものだけで簡潔かつ無駄なくやればよかったのに
>>3441
それは関係ないだろ
ライナーやアニやヒストリアみたいに罪の無い人を何百万人も殺したなら業深いから死ぬべきだろうがイェーガー派は兵団一方的に裏切って殺しまくった連中だから正当防衛だ
>>3446
ライナーとヒストリアとジークはエレンと特に関係の深いキャラ
エレン絡みの描写はむしろ増やしても良かったな
>>3446
王政編は作者も無駄が多かったって認めてるけど
マーレ編は失敗とか誰も言ってないぞ
>>3448
ヒストリアのどこがエレンと関係深いキャラなんだよ
>>3449
無駄なのはヒストリア劇場だけな
1話もいらんのに
あれをストーリーの合間にちょくちょく入れたせいでダラダラ感が芽生えた
ヒストリア劇場以外は面白い
マーレ編はライナー劇場だけじゃなく他も無駄ばっか
一巻で終わらせればいいものを無駄なストーリーや大コマで引き延ばしてる
マーレ編失敗なんて誰も言ってないとか笑わせるぞ
リアルタイムで引き延ばしすぎ一番つまらん早く島だせと非難囂々で進撃中一番つまらん部として名高いと言うのに
飛行艇って燃料満タンじゃないんだな
爆薬も積んでるし不安要素ありすぎる
>>3424
XX劇場で思い出した
あのひとたちのエピがだるかったのは無駄に長かったのもあるけど
二番煎じすぎなんだよ
>>3453
ヒストリアで毒母、不倫の子、自分見捨てた最低親父やっといて
ライナーも同じ環境
ただでさえライナーとヒスはぶりっこでメ,ンヘラって共通点あるのにそこまで似せることないやろ
でもってライナーで親に過剰期待された落ちこぼれやったらさ
ジークも過剰期待の落ちこぼれでしたって他のエピソード思いつかなかったんかい
つうかドンケツの落ちこぼれが戦士とかレベリオのレベルどうやってんだ?
おまけにアニもライナーと同じマーレとエルディアの不倫子でしたってワンパターンすぎだろ
数ページで過去エピ終了したキャラは
リヴァイ・・・娼婦の母が早世し養父にゴロツキ英才教育されて地下街で修羅場人生
サシャ・・・親が時代の流れで田舎の猟師から馬牧畜に転職
ジャン・・・母ちゃんにエ,ロ本見つかる思春期まっさかり
とバラエティに富んでるってのにさ
ところで進撃は順調に終了しそうだけどベルセルクやバスタードはどうなってんの?
ベルセルクは連載再開したって噂はあったよな?
進撃が終了したら別冊マガジンも終了だな
鬼滅の作者みたいに諫山も引退して田舎に帰って印税生活するんだろうか?
(ネット上で見た噂だけど5000万部売れたら売れたら一生遊んで暮らせるってマジか?
昔、原哲夫が計算したら北斗の拳が3000万部くらい(当時)しか売れてないから
これじゃ一生暮らせないから漫画家続行したみたいな話を見たことある
ネットでみただけでソース不明だから事実かどうかはわかんねえ)
>>3444
キヨミ様も生き残ると思う
>>3444
ファルコは13年しかないぞ
>>3441
いや論点ズレてるし、コニーとジャンどっちも死ぬよ(ミカサはわからんけど)
ジャンがミカサに告白するかどうかってこと
>>3429
イルゼの手帳はリヴァイ劇場じゃないだろ
ラスト1Pだけの登場だ
>>3452
オニャンコポンは安全圏だと思ってたが、そうでもないのか
>>3462
少し不安だね
オニャンコポンは生きてて欲しいが
というか誰も死んでほしくないがそう甘くはないのかなと
>>3446
ケニー劇場は良かったよねえ
>>3429
イルゼの手帳アニメ版の主役はハンジだろ
イルゼの手帳は原作とアニメ版が全然違う
人気のリヴァイを要所要所で出してるが
主役はハンジ ハンジ物語じゃん。
リヴァイはオルオ助けて
「一生ついて行きます!」と惚れさせ
お掃除道具を吟味したりなどの賑やかし枠で
登場してるくらいだよ
イルゼの手帳のエピソードって当時は本当に不気味だったよね
獣の初登場エピソードにも同じこと言えるが
>>3444
アニは父親関連でイベントあるのは間違いないだろうし、対エレンというところでは退場だろうけどストーリー的にはまだ出番あるよね
フロックがここまで必死こいて追いかけて来た理由ってさ
やっぱりエレンはこいつら行ったら止まるかもしれないって疑念があったからじゃね?
>>3435
週刊誌ですらストーリー漫画で特定キャラの過去なんかあんまりやらんのに月刊誌でしつこくやられたのは苦痛だぞ
(ドラゴンボールは悟空やベジータすら過去は台詞説明だけ
スラムダンクなんかも花道の過去エピ一度だけで他キャラもせいぜい1話か2話なのでストーリー一切だれず)
ライナー劇場なんか半年くらいやってていつになったら話進めんだよと忍耐との勝負だった
>>3454
エルヴィンやユミルの過去もさいた紙こそ少ないけどオリジナリティあった
諫山が気合いれたもんは長いだけでダメで適当にやった方は上手って、、、
>>3462
じゃあ途中で荷物減らすためにライナーとピークには落ちてもらうイベントありか?
>>3471
アンカー間違えた
3452にレスな
ニャンコはパイロットだから始祖にいくまでは大丈夫だろ
>>3471
ギリギリエレンの近くまで来届けて立体機動で飛べる奴は脱出とか
そのメンバーが誰になるかはわからんが
ミカサアルミンは確定か?
>>3468
エレンは未来が見えてその未来は変えれない ならフロックらが必死に止める必要がないんじゃ?とずっと思ってんだが誰か教えてください。
アルミンたちは決められた未来に抗ってる
エレンは決められた未来通りに動いてる
フロックたちはアルミンたちが勝手に死にに行くのを
ほっておいて静かに島で待ってれば良いんじゃないのね。
>>3467
あるか?
親父はアニ腑抜けにしたので役目終了かと思ってた
>>3468
かもね
そういうのって理屈じゃなくて直感的に感じ取ったりするんだよな
>>3474
エレンだって「未来はよく知らない」んじゃないの?
断片は見られるけど、筋の通った確定的な未来は知らないと思う
諫山先生はキャラを一旦精神的に落としてから自分の人生を見つめ直させる手法が多いような。まあドン底に落ちないとなかなか考えないしな
リヴァイもそのための怪我だった気がする。トリガーうまく握れないリヴァイの気落ちした顔見たら、ますますそう感じる
リヴァイは覚醒前の無力な子供だった頃をぼんやり思い出すんじゃないだろうか
リヴァイ活躍回の前の準備回みたいなのあってほしい
>>218
戦地に赴く夫との今生の別れ、子供(ガビとファルコ)を頼む…って感じだった
>>3479
マジレスするけどあれは感情的なわだかまりが解けて
アニがライナーをリーダーとして改めて認めたことを伝えるシーンだと解釈してる
作者はアニに「了解した」って、いかにも任務を了承したような堅苦しい言葉を使わせてるから
ただの個人的な関係上から出た言葉なら「分かったよ」とか砕けた言葉遣いでいいはず
別マガの表紙、子供アルミンだけ大人エレンの方見てるのってなんか関係してるのかな?
単行本も、アルミンの姿が無かったり、、、
(他にもいないメンバーはいるけど)
あとTwitterで、子供アルミンがいじめられて泣いて膝抱えながら、エレンに僕は逃げてないって言ってる時の、直前の視線も怪しいって言ってる人がいた
なんか、エレンとは別の方向チラッと見てるというか。
>>3460
ジャンがミカサに告白したとして、ミカサはエレンが好きなことくらい誰もが知っていて ジャンの入り込む隙間はないから、ただ気まずくなるだけで誰の得にもならないんだな
>>3481
エレンとアルミンは向いてる方向がもう全然違うのではないかな
おそらくこどもの頃から見ていたものは違った
善し悪しは分からんが
でもこのままエレンに攻撃するだけとかはないとは思うけどね
表紙のアルミンについてはまだエレンを理解したいって気持ちがあるのかなと個人的に思った
>>3482
だからさっさとあきらめてサシャかヒストリアで手をうつって妥協すりゃよかったんだ
>>3430
紅茶とかな
個人的にはファルコやガビなんかよりニャンコに生き残って欲しいね
ファルコとガビはマーレの侵略に加担してた業あるけどニャンコは何も罪ないもん
生きて祖国復興して欲しい
>>3486
オニャンコポンだってマーレの軍人なんだから描かれていないところで戦争に参加してきたと思うが
>>3413
イェレナは何一つ共感できるところがないしキャラとしても魅力がない。
ニコロみたいに味方の誰かが好きとか読者の好感度ポイントが上がる要素もないし、グロス曹長みたいにとことん嫌悪感が募るとかいう要素もない。
このキャラを通して物語を追うのに退屈だった。
だからサイドストーリーでその辺挽回して欲しいというのもわかる気がする
今のところ要らんけど
>>3484
ジャンサシャ。付き合うにはコニーが邪魔そうだし、ニコロが出てきた。てか、死んだ。
ジャンヒス。「女神」って言ってたけど割とエレンが絡んでその後女王になってしまった。子供の父親役も回ってこなかった。
う〜ん不憫なジャンにもいい思いさせたいけど上手くいかないなぁ。
一時期 年上のハンジに憧れさせてみたら?とも思ったけど、そのポジモブリットだし、下手したらリヴァイが恋敵になる説も…
無事パラディに戻ったらヒッチとワンチャン…?
世界の地ならし終わっても絶対取りこぼしあるよね
地下室とかシェルターとか遠洋漁業とかで移動中でたまたま巨人の通り道をやり過ごしたとか
パラディに飛行船で脱出してくる要人とか
>>3486
進撃の良心って言われてるね
>>3488
あいつって中途半端なサイコだからな
hxhの青い果実マンみたく突き抜けれもイカレてても人気出るけど
他力本願で非力なサイコじゃあね
>>3450
エレンはマリア奪還後はずっと兵団に背を向けてヒストリアを庇いまくってただろ
エレンからヒストリア関係の動機を取ったら心の底にある無邪気な虐殺嗜好しか残らないわけでな
主人公を今さらそこまで空っぽなキャラにする必要もないだろ
>>3490
それは最初から言われてたね
エレンは馬鹿だからわかってないけど
>>3468
救い隊に対する情でエレンの意志が揺らぐことはありえんだろ
そんな生半可な気持ちで地ならしなんか出来るわけない
フロックは救い隊がエレンを殺して地ならしを止めるとイェーガー派に言ってるから、エレン巨人が図体だけで意外と脆い可能性はあるかもな
>>3474
エレンは授与式で見た未来に逆らって未来を変えることはできるが、他に方法がない以上は変えるつもりが全くないだけ
フロックやアルミン達はエレンが未来を見れることを知らない
>>3495
その少数の仲間のために地ならしやろうって奴だぞ
>>3482
ミカサがエレンに妙な執着をしてることは周知の事実だが逆をいえば公然の事実はそれくらいだろ
たぶんメタ的にミカサの執着はこれから解けるからジャンはそれまで生き残りさえすればいいよ
あとはその後のジャンとミカサの生存確率次第だな
>>3497
幸せに生きて欲しいってコマのことなら、あそこに映ってるのほぼ全員エレン自ら死なせたり死なせかけた奴らなのにか?
あれ明らかにミスリードだと思うんだよなぁ
救い隊がイェーガー派を殺したのも悪材料だよな
とくにエレンの戦友だったサムエルとフロックを殺したのは悪手
エレンは仲間想いでミーナとかのことまでしっかり覚えてて後悔してたからな
>>3499
横だけど
島守るといいながら無駄にワインや瓦礫で余計な死傷者多数だすやつだから
何も考えてないというか
まあなんと言うか
知能が・・・えっと
簡単にいうと馬鹿
>>3500
仲間思い?
そのイェーガー派に調査兵団襲わせたの
だーれ?
>>3496
「他に方法がない」について
エレンは何故ハンジやアルミンに情報提供と相談しなかった?解決策をハンジ側が提示出来たかどうかは別として、情報を隠したまま方法を示さなかったハンジ側が悪いから地ならしを選んだというのはとても自分勝手だと思う
>>3496
「未来を変えることはできる」について
エレンの描く自由を得る為には地ならしが良いと判断して行動したと解釈していいのかな?
他に方法があれば未来を変えるつもりとあるが、エレンにとっては他の方法を見つけられると都合が悪いから情報提供を拒み実行したと読み取れる
>>3493
ヒストリア抜かしたら空っぽとか
そういうのは二次創作だけにしろよ
今BSアニマックスで進撃season3の一挙放送してるんだけどやっぱり兵長の立体機動はかっこいい(ケニーもかっこいい)原作終わるまでに最後にもう一度立体機動が見たい、みんなが予想してる爆弾特攻はイヤだーーーーーーーーーーー!
>>3493
虹創作とかお仲間たちと作り上げた設定を住み分けも考えずにそのまま持ち込んだ感じだね
>>3494
今回 山を超えてくる巨人たちを見て地下施設を踏み抜けないと思った
エレンがバカとは思ってないけど
>>3492
ちょいちょい他作品の名前出す人いるけど、進撃以外あんまり分からない
>>3498
極めて低い
>>3498
「妙な執着」って変な言い方してるけど
ジークがそれエレンを好きなだけなんジャン?って言ってるぞ
>>3499
そのメンバーを死なせたくないと思ってるのは十分描写されてきたからそこは漫画的に素直にとっていいところだと思う
死なせるのを良しとしているのは矛盾だけど、そこは説明があるはず
ああいう風にモノローグで「長生きして欲しい」などとはっきり言っているのはミスリードとは言わないと思う
人格が分裂しているという真相があるなら別だが
そのネタはライナーで使ってしまった
長生きして欲しいのはエレンの本音であるが、サシャとハンジに関してはそうもいかなかったということだと思う
>>3513
読みにくいからレスしたい相手にアンカーつけて欲しい
元コメ探すのにスクロールしたり前ページ読み込んだりするの面倒くさい
>>3490
先月から先々月の記事でそう書いたらフルボッコされたった
>>3504
確かに黙っていたのは、未来の記憶でみた自由の景色をどうしても見たい、だから地ならしを実行してもいい理由を作り、実行できなくなるような要素を無くそうとした為だろうね
読み返すとエレンが信頼し同じ夢を語っていたはずのアルミンが一番地ならしに否定的な発言してるからその度にイライラしてるような描写入ってた
>>3512
未来の記憶で皆生きてる姿見ているから放っておいてるのかとも思ったけど、サシャ死んだときの様子とかを見るとそこまで見れてないだろうしなあ
死なせるのを良しとしているのではなく、単純に自由という欲求で視野が狭くなり他の事はおざなりにしてしまうだけに見える
>>3490
文明を支えるインフラごと大部分の人間を踏み潰してしませば、多少地下に避難しようと船で海に避難しようと補給ができないのでいずれ餓死する
そこまでやれば文明の再建なんてできないので原始人同然
もはやパラディの方が整ったインフラを保持してるのでどうとでもなる
>>3502
仲間の線引きは状況によって変化するだろ
例えば救い隊は島で大人しくしてれば守るべき仲間だったけど
地ならしを止めようとしてイェーガー派を殺したなら
それはエレン基準だともう敵でしかなくない?
ライベルだって裏切り発覚までは信頼できる仲間扱いだったし
>>3515
先月や先々月はここ見てなかったな…
まぁそんな風に生き残っても、その後 救助もなく大陸単位で絶滅状態の中、どうやって生き延びるか考えると割と絶望的だったりする
ただアニと父親の再会が見たいし作者が地ならしの取りこぼしの可能性について言及してくれないかなぁと思ってる
>>3519
エレンにとってアルミン達よりイェーガー派の方が思い入れがあるようには見えなかったけど
地ならし賛成派のイェーガー派がエレンにとって大事な仲間だったら
座標に呼ばれるのはフロックとかになってたんじゃないか?
でも実際には座標に呼ばれたのはアルミンなので
エレンが夢を共有する相手と思っているのはアルミンなんだと思う
それに地ならしの目的の一つである「大事な人に長生きして欲しい」の対象は心の記念写真的にミカサが筆頭なんだろうし
>>3503
一言で言えば救い隊はエレン目線で信頼できなかったからだろ
四年前もヒストリアを巨人にすればノーリスクで道が開けそうだったのに
兵団にヒストリアを巨人にされたくないから誰にも言わなかったろ
外の世界の文明に嬉々として飛び付いてたハンジ
敵とだって話し合えば分かり合えると無邪気に目を輝かせるアルミン
何も考えずにアルミンに同調するミカサ
マーレの文化に好奇心を隠そうともしないジャンとコニーとサシャ
エレンと焦燥感を共にしてないので信頼できる要素がないよな
逆に計画を話したフロックはエレンと焦燥感を共にしていたし
ヒストリアは最初反発したけどエレンの説得で言う通り黙ってた
でも今にして思えば全部エレンの見込んだ通りだったろ?
計画を話した二人はずっとエレンの味方だったし救い隊はエレンの敵になった
>>3517
作中でどこまでエレンが未来を見てるかの説明ないしね
サシャが死んだ時の反応はハンネスさんが死んだ時と同じだから 自分の無力さを嘆いてたんだろうけど、自分は未来を変えられないと悟った場面なのかもしれない
ただエレンが 仲間<自由 だったとしてそこまで無計画とも思えないんだなぁ…
エレンは単にバカだって言う人もいるけど何かまだ作中で出てきてない情報がありそうな気がする
>>3498
単に初恋の男の子を一途に熱愛してるだけなのに妙な執着とかいわれるミカサ気の毒だなwww
エレンて始祖の巨人の力でアッカーマン以外のエルディア人の記憶を操作出来るのに、
何でしなかったんだろう。
その力を上手く使えば、こんな内戦みたいな事もなかったかもなのに。
>>3504
エレンは多分他の方法が見つかってればラムジーに会わないと考えてたんだろ
でも囲まれてるラムジーを見たから他に方法はなかったと判断した
ラムジーを助けたのはエレンの意志で地ならしを強行する道を選んだってこと
別に体が勝手に動いて未来視をなぞってるわけじゃなく助けないこともできた筈
でもその結果地ならしに辿り着けなくなったら大変だからな
>>3466
猿は正体(実力)ばれるまでがピークだったな
13日の金曜日で殺人鬼が正体わかる前はめちゃくちゃ不気味な強キャラだったのが
おばはんだと判明した途端にか弱いヒロインと互角の肉弾戦思い出した
>>3475
アニメ1期の最後でアニ父の回想やった時から、アニと父親とは再会して欲しいと思ってる
>>3496
他に方法ないというかエレンが思いつかなかっただけで
それなら頭いい人に打ち明けて相談すればいいのだが
それすら思いつかなかったようだから救いようない
>>3487
無理やり徴兵されたのと
大好きなマーレ様のために望んで侵略参加とじゃ
読者の心証かなり違うぜ
>>3512
でもエルヴィンはエレンが死なせたも同然だよな
リヴァイ班にワイン仕込んだのもエレンの操るイェーガー派でそれによって利益を得たのはエレン
壁巨人がハンジを踏み潰したのもエレンは見てる筈だが止めてない
他のメンバーも島で大人しくしてれば守りたい仲間
でも地ならしを止めようとするならそれはもうエレンの敵だよな
まだ敵対まで行ってなかった頃にレベリオであれだけ危険な目に遭わせたから今さら迷いはないだろ
ここで救い隊に絆されるエレンの姿がどうしても想像できない
>>3530
「読者」って主語がでかいな
「俺の/私の心証がかなり違うぜ」でいいと思うよ
>>3513
確かにエレンにとってあのメンバーは
できれば幸せに長生きして欲しい相手ではあっただろうな
でもエレンが積極的に動いてまで守りたい相手ではなかった
リヴァイのようにジークとの接触の邪魔になる相手は排除も辞さない
まして地ならしを止めに来るならもう容赦はしないと思う
エレンってそういう奴だから
>>3519
一方的に殺しにかかっておいておとなしくしなかった方が悪いとかないわ
おとなしくしてたらイェーガー派にぶっ殺されてんだぞ
ライベルは敵のスパイで、調査兵団はエレンに裏切られた側だから比較にならねえよ
>>3533
俺の知ってるエレンと違う
>>3525
壁内の王がそれをやって、エレンというイレギュラーな存在に否定されたのが進撃の巨人の物語なんだけど
>>3533
で、またエレンが守りたいのはヒストリアだけってくだらん同人思想撒き散らしたいんだろ
残念でした
エレンはヒストリアが兵士として死ぬのは欠片も気にしてなかったし
巨人継承の話でるまでは思い出しもしなかった程度の存在ですから
自由キチだから奴隷システムが許せんだけでヒストリア個人に思い入れはない
>>3511
ジークはミカサを知らないからな
あとジークは医者でもない
グリシャの医師経験を持つエレンとは違うわな
少なくともエレンはジークののろけ話を受け入れなかった
アッカーマン特有の疾患だという話もジークじゃなくエレン発だし
>>3525
王族じゃないと始祖は使いこなせないそうだ
>>3534
イェーガー派はリヴァイとハンジは始末しようとしたけど
104期は幹部待遇で受け入れようとしてただろ
これにはエレンの仕込みがあったと思う
つまりエレンとイェーガー派を裏切ったのは104期のほうだな
>>3518
パラディの人道主義的な考えの有志が決起して世界の生き残った人々を救おう救援に向かうなんてことはないのかな?
リアリティ求め過ぎ?
>>3535
エレンの兵団に対する態度は変わったもんな
巨人にしたくないと言った104期を戦場に呼び寄せてサシャを死なせた
アルミンに軍港の破壊を仕向けた
ミカサに戦槌の囮になることを命じた
イェレナの工作をそっくりそのまま利用して兵団上層部を消し去った
それがエレンだろ
>>3451
マーレ編は一番ライナーかっこいいし面白いぞハッキリ言ってエレンの襲撃以降104期がノコノコ出て来てジークとつるんでてってとこからつまんなくなったし、海見て少年時代は終わったんだよ!あの辺で一般的にパッとしなかったし
エレンがロッドに拐われてるあたりは流し読みになっちゃう簡単で。ジャンがいっつも同じ顔ジャンつまんない
ミカサが、ヒロインのくせに自分の頭でなにも考えてなかったのも問題だしヒストリアがユミルと大ゴマ使ってたけどあれなんの意味があったんだ
主人公に常に寄り添えるからヒロインなんでしょそれってライナーじゃん
ライナーライナー
>>3538
つまり130話で語られたジークとエレンの会話内容を全否定したいんだね......
でも考えてみなよ
最終回まで数話の時点で作者が意味のない会話を描くと思う?
ジークは巨人学会の学者の記憶を持っているんだよ
アッカーマンとは巨人科学の副産物であり
アッカーマンの性質についてはジークはグリシャより詳しいはずだよ
グリシャは医学の専門家であり、巨人科学の専門家ではないからね
>>3537
エレンが計画を明かした相手と隠した相手で明暗が分かれてるだろ
エレンの信頼という明暗がな
今まさに爆弾とブレードで武装してエレンを止めようとする連中にエレンが忖度するとでも?
団長引き継ぎの場面、アルミンがハンジより背が低く描かれてるけど、あれは心情描写みたいなものかな?
4年後のキャラの身長とか明らかにされてないけど、多分成長期のアルミンの方が高くなってるよね?
>>3540
鉄砲むけて脅して投獄して挙げ句に104期が慕う上官虐殺するけどエレンは彼らを裏切ってないとか
控えめに言ってもバカ!
おまえ自分がそんな目にあわされてもあいつは俺を裏切ってないし大人しくしてよとなるのか
浅間山荘事件レベルの暴走だ
>>3546
あと「心臓を捧げよ」をしてハンジとリヴァイがすれ違うシーンも実際より身長差あるように見えた
作者がリヴァイの身長を強調しすぎてる気がするw
>>3545
エレン含めエレンに計画を明かされたフロック達は不自由で
計画を明かされていないアルミン達は自由だと思う
計画を明かされた組と明かされない組で分かれ目があるとしたらそれ
>>3544
全否定というか文字通り捉えると意味のある会話じゃなかったってこと
ジークはミカサのことなんて正直どうでもいいし
エレンとしては安楽死計画に同調するフリをすることが最優先だからな
それとアッカーマンの謎はもう全部明かされてると思うんだよな
つまり巨人化や始祖の記憶操作を受け付けず超人的なパワーを発揮できる人種
強いていえばレイス家とアッカーマン一族が敵対した理由くらいしか明確な謎はない
>>3547
まあ言いたいことは分かる
当の104期も武装してエレンに会いに行くってことはエレンを信用してないってことだしな
俺が104期の立場ならエレンを信用しない
>>3454
バカだなあ。
ジークは学年的に何年か上なのにしれっと混ざっててライナーとかポッコはトップの中のビリ争いしてただけだぞ
104期で言うなら半巨人だったミカサがしれっと混ざっててジャンとかマルコがドベなんだぞ
イェレナがエレンの第二の攻撃目標をやけに素直に吐いたのはなぜ?
ジークが敗れたと思ったから?
エレンに見捨てられたと思ったから?
それとも何かまだ考えがあっての事なのかな?
>>3549
104期は計画を明かされなかったことで
何度も危険な目に遭った挙句にエレンに強い不信感を持って
仲間を殺して島を裏切る羽目になってるけどな
サシャやハンジは脱落したしリヴァイもボロボロだ
全部エレンのせいだよ
>>3550
ジークは大事な弟が「あの子はオレのことどう思っているのかな?」って相談してきたと解釈してるんだから、どうでも良くはないだろ
アッカーマンの謎についてはその通りだと思う
宿主や頭痛とかはアッカーマンの性質じゃなくてエレンがミカサを突き放すために創作した嘘だと思う
ミカサの頭痛は本物だけど辛い記憶の蓋が開く時の頭痛だろうね
>>3540
おまえさぁ
エレンに裏切られたって慟哭するコニーをどういう気持ちで見てた?
>>3553
イェレナは何でマーレ人なのにマーレが大嫌いなのかが不明なので判らない
今ある情報だけで判断するとマーレが滅亡不可避になった以上は
イェレナも一応世界を救いたい側の人間だからってことしか動機がない
>>3447
業は深いけどライナーとアニは国同士の問題に巻き込まれてんだからパラディ島の被害者はまず自分とこの中央の偉い人通さなきゃね
ヒストリアは知らんけど
>>3556
当時はエレンから駒扱いされたんだから仕方ないよなと思って見てた
今は単にエレンと相互に信頼を築けていなかったんだなと思ってる
それとエレンの初期戦友サムエルを殺したのは死亡フラグとも
>>3545
おまえ信頼の有無で打ち明けたと思ってんのかよ
銀行強盗を真面目な身内には隠すけど闇サイトで募った連中には計画話すだろ
要は悪事に乗るか否かが判断材料だ
>>3554
104期は誰もエレンに強い不信感なんか持ってないが
一体どの漫画を読んでいるんだ?
コニーは過去に一人イキっていたけど今は落ち着いたぞ
彼らはエレンが他人に知られたくないだろう「夢の光景を見るために外の世界を滅ぼしたい」以外の理由はちゃんと理解していて
ジャンはマガトに、マーレに追い詰められたからエレンが地ならしをしたと反論していたし
ミカサはエレンは私たちを守るために行動していると擁護していた
エレンのことを連れ戻したいと言った
ハンジだって地ならしに殺されたにも関わらず「エレンの馬鹿がさー」と親しみを込めて軽口叩いていただろう
アニでさえ父の命と天秤にかける必要がないならエレンを殺したくないと言っていた
リヴァイだけはよく分からないけど少なくともエレンを殺すくらいならジークを殺すことを選んだ
>>3555
ジークはおどけて見える時でも目的を見失わない男だよ
ジークの目的はエレンを如何に安楽死計画に引き込めるかに掛かってる
あののろけ話はエレンが本当に安楽死計画に賛同してるかのテストみたいなもんだ
結局は座標に行ってもジークはエレンを本当は疑ったままだったけどな
一方エレンだが何であんな質問をしたのかはエレンがミカサを病気にしてしまった負い目からだろうな
恐らくエレンとしてはアッカーマン特有の疾患を頼りに別の可能性を探りたかった
ミカサの本当の病名は恐らく解離性症候群
>>3531
島で大人しくしてた一般市民も瓦礫アタックで死傷者多数だから島にいたら守られてたとかへそで茶を沸かす
>>3556
まずコニーがエレンに裏切られたと考えたのはエレンがジークとグルだと思ったからだ
そして今のコニーは、ジークとエレンはグルではなかったと知った
>>3561
そう纏めて書かれるとやっぱり救い隊はエレンに謝った信頼感を持ってると思う
言い方を変えるとエレンに甘えてしまっている
レベリオで現実を見た筈なのにな
>>3559
なんだかんだ理由つけてるけど
要は頭イェーガー派なだけじゃないか
>>3564
だが全世界地ならしがエレンの意志だとも知ったはず
その上でエレンを止めようとサムエルまで殺してしまったなら詰みだよな
>>3562
ゴメン言ってることがよく分からない
とりあえずあの会話は言葉通りに受け取っていいと思う
それで物語を読むのに不都合はないと思ってる
ミカサはただエレンを好きで守りたい女の子で何か不都合があるのか?
ミカサにトラウマがあるのは分かるが、それは両親をコ•ロした人達のせいで
エレンが病気にしたのではないと思う
>>3564
ジークとグルだけを裏切り行為だと思ってるならおめでたい奴だな
ジーク汁とかスルーすんな
>>3567
ぶっちゃけエレンはサムエルよりアルミン達の方が大事だと思う
サムエルはエレンを希望と考えていただろうからアレだが
>>3557
それは簡単
イェレナはマーレのレンホーなんだろ
左翼って自国を叩く自分カッケーって勘違いしちゃう輩だから
>>3525だけど、
エレンがヒストリアに
耐え難いなら始祖の巨人の力で記憶を操作する
って言ってたから、
ヒストリア一人を操作するよりって思ったんだよ・・・。
>>3569
ちゃんとアルミンが解説してたでしょうが
「エレンはイェレナ達に従うほかなかった」って
>>3568
俺はそうは思わないってだけだよ
まずミカサは両親の件よりエレンそのものを忌避してると推測できる描写が多々ある
ミカサはひたすら自分の願望をエレンに押し付けるだけでエレンの本質とは向き合わない
遠くに行ってしまったエレンを連れ戻すなんて台詞はその極みだろ
それとミカサはエレンが関わると性格が極端におかしくなる
アルミンから人殺しの感想を聞かれて???な態度や瀕死のルイーゼにマフラーを返せと詰め寄るところとかな
これはミカサがエレンの本質を見たくないものとして忌避してることに原因があると思う
頭痛の大元も山小屋で見た本質剥き出しのあのエレンだろうしな
エレンも記憶ツアーでミカサにマフラーを掛ける所を酷く辛そうに見ている
ミカサを不自由な病人にしてしまったことを後悔してるようにしか見えないな
>>3572
あの時点じゃ確証はないな
もし記憶改ざん不可ならヒストリアのメンタルやばくなるけど
懐柔が目的だから後のことはお構いなしだったんだろうな
>>3573
アルミンはエレンに甘いから甘い読みしかできなかった
実際はイェレナがエレンにまんまと逆利用されてたのにな
エレンとしてはイェレナのおかげで邪魔な兵団上層部を一掃できたし
ジークとの接触に邪魔なリヴァイ達まで一掃できたわけだ
>>3573
仕方なくジークに従ったんじゃなく自分の意志で裏切ってたと判明したよな
一度は夢を諦めたアルミンはまだしも
ミカサはまだ大事なものを捨ててないしな
エレンを捨てなきゃ変われない
>>3553
イェレナにとって大事なのはジークであって、エレンもジークに共感していると思っていたから信頼していたようだけど時間経つごとに違っていたと確信してきたせいかなと思う
ジークの意思が感じられず、安楽死計画と全く違う行動見てエレンに協力する義務がないと判断したのか
もしかしたら罠の可能性もあるけど、それならジークを認めろとか言ったり、回想内で第一目標だけで十分なんて会話しないような
エレンの地ならしが成功したとしても
今度は島で唯一の異民族のミカサや
知性巨人が差別されるんだろ
記憶改竄無効のリヴァイもハンジ殺したも同然のエレンそのままにしないだろうし
諫山が当初考えてた「ミストみたく何もしなければよかった」ってのはミカサが迫害死することだと思う
「これが俺が守りたかったパラディ人の正体か!」
みたいな
>>3541
二次遭難起こさない?
知識も技術も覚束ないのに、志一つで外出たって
>>3500
サムエルなんか忘れてるだろ
コニーのハンマーにしたい頭イェーガー派以外はどうでもいいし
>>3581
二次災害起こしそうなハードな救助は兵団(有志)にまかせて、素人はもっと救いやすい場所で固まって震えてる人だって救えるだろう
>>3580
イェーガー派はまだ残ってるからな
フロックの号令を聞いた兵士が生き残ってれば救い隊は目の仇にされるだろうよ
でもエレンがこの期に及んでまだ救い隊を守るべき仲間だと思ってるならフロックの号令は上書きできる
イェーガー派のボスはフロックじゃなくてエレンだからな
問題は地ならし阻止という究極の裏切りを強行しようとしてる救い隊を助けてやる気がエレンにあるかどうか
ぶっちゃけ無いと思うわ
イェーガー派に迫害させるまでもなくエレン自らケジメを付けそう
エレンはハンジだって分かってて踏んだだろうし
>>3582
トーマス
ミーナ
ナック
ミリウス
マルコ
これ全部エレンが纏めて呼んだ名前
自分のせいで死んで行った兵士をエレンはみんな覚えてるぞ
>>3584みたいな気持ち悪いやつみると何で殺人被害者や遺族無視して加害者の人権ばかり主張するクズ弁護士が存在するのかわかった
エレンの方が裏切ったことガン無視で被害者を究極の裏切りとか異常という言葉すら生ぬるい
>>3254
「民度という言葉を使う人」でググってみ?
>>3211
気心知れた仲だからこそ、滅多に吐かない弱音を聞かれたら恥ずかしくなるだろう
カプ脳はなんでも恋愛に持っていく…
>>3229
ここは発売日とその翌日が過ぎたらほぼ女しか居ない(正確に言うと男は見ても書き込まない)
発売日後1週間も経つと議論好きなおばさんがほとんど 。時々喧嘩してるし、めんどくさい絡み方する人ばかりでまともに進撃最新話の話しをしていないことが多い。
>>3243
負け惜しみもここまで来ると幼稚園並み。黙っときゃいいのにさ
道にある白い噴水みたいなのが、通り道なのかな。
あれを通して色々送られてくる、みたいな説明だったと思うけど、道では何でも作れるんだったよね。
鎖も作り物だったし。
このあたりの設定は、これからの展開に何か関係してないだろうか。
>>3591
あれ白い木だと思った
根元にうろがあって、そのうろは地下深く続いていて
そこにあの虫が住んでるのかなと。
ユミルが森に逃げて落ちた場所があの白い木のうろだと思う。
>>3535
そのエレンはエレヒス厨が作り上げた
ヒストリア守るために全てステゴマにするエレン
という偽物だからね
>>3586
いや、ただ主人公であるエレンに感情移入して主人公=自分は正義で絶対正しいと思いたいのに読み進めている内にどんどん否定される情報が出てきて、自分でも内心間違いかもと思いはじめているのにそれを認めたくないからイライラしてるだけの子供だろ
>>3592
そうだ、木だった。
3592さんありがとう!
今のエレンの容姿からすると木と一体化してるように見える。
エレン自体が道になってるのか。
ユミルとジークは?
あー
やっぱりわかんないなー。
>>3592
イメージは木でいいと思う。後子供達がユミル食べた時三本に分かれたのを読むと枝の数だけユミルの民がいてその枝を使って送ったり繋がったりという事なんだと思う。
エレンなんか木のウロで眠る虫みたいになっちゃってる
梅干し説もあるが
>>3597
人間体に戻るのはムリなのではってここでも言われてたな
肉体的にはもうしんでるのかもしれん
>>3591
道はなんでも作れるって事はパラディ島じたい虫の力で作った人工島って可能性もあるな
あんな大きな島なのに壁の外に人間が住んでた痕跡も遺跡もない、巨大樹や光る石、世界にはない不思議な物がいっぱいあるし
てことはエレンというか虫を殺したらやばいんでは
虫の消滅と同時にパラディ島も砂になって海の藻屑となりそう
>>3599
いや遺跡あるが
ウドガルド城は遺跡だぞ
>>3600
あれ壁内じゃなかったっけ、そんなに古代の城ってわけでもなさそうだし
>>3601
確かに壁内だった
できたの中世くらいだろうね
>>3598
もしもう肉体は死んでいるとしたら地ならし止める為エレンを倒すという選択に対する悲劇へのクッションにはなりそう
もしくは地ならし成功して、守りたかった仲間達を死なせてしまい、自分も既に死んでいたという悲劇にもなるか
>>3585
その名前を呼んで悲しんでいたの何話?
もうずいぶん前で今の記憶の扉を開いたエレンとはかけ離れた性格の時のエレンだよな
その初陣後にエレンを助ける為に死んで逝った兵士は数えきれないじゃん
エレンは生首吹っ飛んだけど生きてるが
再生しないのか?
そもそも首損壊だからうなじもやられたんじゃないねか?
>>3605
あの飛んだ頭は首のうなじ部分から上で切れていて身体部分は死んで消失、うなじから上の頭部分から再生してる状態だよ シガンシナで復旧活動してるヒッチが瓦礫に混じったエレン頭から不気味に伸びた肩と背中を発見してロープで縛りこれ以上再生しないようにしてるよきっと。
>>3606
ヒッチかわいそすぎるやん
そんな仕事ばっかりや
>>3606
プラナリアかよwww
>>3599
そんなすごい力あったら何でエルディア帝国滅びたんだ?
>>3571
例えとして不適切では…
あの人、日本への帰属意識なんてないだろ
イェレナは生まれも育ちも、多分ルーツもマーレなのにあんなんなってる
……そんなのいるのかと言えば、実物知ってるんだよなあ…
もう道で話し合え
困った時には道でなんとかなる
>>3611
エレンは道に引きこもって自由に暮せばいい
他人巻き込むな
>>3586
エレンはレストランで救い隊を保護してやっただろ
あとは大人しくフロック政権の下で新生エルディア帝国の発展に尽くせば良かった
救い隊はエレンの大事な仲間のままでいられる道を捨てたんだよ
>>3613
じゃあなぜエレンは「あの景色」を見せるためにアルミンを座標に呼んだ?
深層意識ではエレンはアルミンを求めているんじゃないか?
>>3613
救い隊を保護って104期限定だろ
ハンジは拘束の上道案内させた
エレンの「ハンジさんは大丈夫」は命が大丈夫なんじゃなくて、死んでもオレの中で大丈夫構わないという意味だったのかと最近思うようになった。
リヴァイも救い隊メンバーにいるが、元々エレンにとってジークと会う為には1番邪魔な存在なので消したかったはず 一応生きてるから計画通りに死ななかったというだけで、ハンジ リヴァイに対してはエレンは敵認定してる
104期は邪魔さえしなければ仲間として優遇するつもりでいたんだろ
>>3612
すんません...
フロックもハンジも同様に死んでるんだから
エレンに同意しようがしまいが皆エレンの預かり知らぬところで死ぬってだけだと思うが
>>3616
ごめん...ごめん...
ごめんなさい...
そろそろアニメ始動だったよね?
完結してないけど最後までやるのか
それとも始祖戦だけ劇場?
>>3508
ハート連打しすぎ
>>3585
あいつらは同じ班だし調査兵団入るつもりだったくらい仲良しだろ
>>3614
だから地ならしを止めに来たとしてもアルミンを大事にする筈だと?
あのエレンは完全に無邪気な子供に戻ってるだろ
あれが深層心理だというならエレンが求めてるのは
外の世界を更地にすることに笑顔で同意するアルミンだよ
死んだ目のヒストリアと船にへばりついて来た上にミカサにアンカーで撃ち抜かれたフロックを考えたらエレンがこの二人を信用してたとは全く思えんね
結局みんな捨て駒だ
>>3615
そうそう104期限定だな
ジークに張り付いてるリヴァイは明らかに邪魔
フロックも最大の障害だと言ってたし排除を望んだのはエレンだと思う
ハンジも50年計画を曲げないつもりだったからエレンの排除対象
おまけに焦燥感を君と共にしてきたと言ってエレンを激怒させたしな
エレンはハンジも道案内が終われば用済みと考えてたと思う
104期は保護したしイェーガー派も裏切発覚までは104期に好意的だった
104期にピクシスやナイルの席を与えてやるまでがエレンの配慮だったと思う
だからイェーガー派を殲滅してエレンを止めに来たならエレンにとっても裏切者
>>3603
エレンがあれで死人ならライナーなんてゾンビだろ
脳みそ失ったり頭以外消し飛んでるんだぞ
>>3623
ヒストリアとフロックは懐柔できそうだから利用しただけだよ
>>3610
じゃあ辻元清美だなwww
>>3625
人間のままでそうなったことあったか?
あたならすまん
>>3625
ライナーどこで脳みそ失ってる?どこで頭以外無くなった?
>>3622
いや最終的には二人の夢が違うから対決するとは思うけど
でもそれは裏切り者がどうとかそういいう理由じゃなく
あくまで夢を違えた友人同士の対決になると思う
逆に言うと裏切られたとかなんとかの感情論で対立する必要がない
あの二人は夢の叶え方が違うと言う対立軸が既にあるから
>>3629
知能が下がるのは脳の細胞が新しく作られなくなるから
痴呆症とか
>>3623
一瞬
「え?死んだ目のヒストリアがいつフロックと一緒に船にへばりついてたんだ?!」
と勘違いしてしまった
句読点って大事なんだな
>>3632
申し訳ない
>>3615
エレンがグロスや子種王以下のクズやん
>>3632
スーパー妊婦過ぎる
>>3634
うん エレンのやってる事とグロスの違いは何だ?変わらんよな 罪もないグリシャ妹と今現在踏み潰されてるであろう幼子の違いは何だってんだ。
エレンを仲間と信じていたリヴァイにして見れば、エレンは自分を記憶改竄も出来ないし操れない一族でしかもジークと会うのを邪魔するから敵認定されたんだなと思うしかないよな
ジークがシガンシナに到着した時にエレンがビックリというか何か衝撃受けたような顔というか
要は(予定通り)という顔じゃなかったから
エレンはジークがリヴァイに勝つというのは予想外だったんじゃないかと思う
現に実力的にはジークはリヴァイに二度も圧勝されたから
>>3637
あれは確かにジークが来て驚いたように見えた
自分たちで仕掛けたトラップが成功し本当にリヴァイが負けてジークが勝ったんだ、でもあれ?という表情
そこんとこ分かりづらいが、エレンはジークに来て欲しかったの?それともトラップはかけたけど兵長なら勝てるとふんだの? 30人兵士はエレンのおもちゃじゃないんだぞ はっきりしない態度だったよな
>>3638
エレンはリヴァイの部下にワインを飲ませた件に関わっていないと考えているが...
なぜならエレンはリヴァイの直属の部下を何年もしているからリヴァイに対して無意味で
ただ激怒させるだけだと分かりそうなものだろう
>>3635
だって偽装妊婦だもんwww
腹の詰め物は浮き袋にもなるサバイバル必須アイテムさ
>>3606
エレンに首をお返しすれば巨人の呪いも消え平らになった大地に芽が出て花が咲くんですね
>>3639
ワインばら撒きの件はフロックが独断でやった可能性も大だ
ただし知らなかったとしてもフロックを制裁せず、兵団にワインの警告しなかった以上責任からは逃れられない
>>3639
エレンはどうやってリヴァイの拘束をジークが突破すると思ってたんだ?
ワインを知らなかったとしてもジークとは待ち合わせ場所時間は決めていたようだしさ
>>3643
もしジークがリヴァイを突破できなかったらエレンが地下に穴を開けて助けるつもりだったんじゃ?
ジークの居場所はイェーガー派が知っているから、いずれにしてもどうにかするつもりだったと思う
リヴァイだってトイレ行ったり寝たりの隙はできると思うし
>>3643
島に戻ってから間髪入れず投獄されて
ずっと牢屋にいたからジークの拘束法自体知らなかったとか
エレンに面会できるのは一握りの人間だから外の情報も入手できんだろうし
>>3644
イェーガー派はジークの居場所知らないよ
だからハンジを誘拐しにきたじゃん
>>3619
公式から放映予定日が消えた
年内は無くなるかもね
まあ、いつだろうとOPまたはEDがリンホラななる可能性がどんどん下がっていってて、自分のテンションも下がってるし、のんびり待つ
その間に浮上するだろう
>>3646
リヴァイの部下にワインを盛ったのはイェーガー派ではないの?
リヴァイの元に運ばれる物資に任意の物を忍ばせることができたということは
少なくともジークの見張りをしているリヴァイに物資を補給する部隊に接触していたということでは?
あとはその行き先を調べるなり補給部隊に潜り込めばリヴァイの居場所は割れるのでは
>>3636
グロスとの違いか、、
グロスはルール違反してない民までは殺さないけどエレンは何の非もない民まで皆殺し
グロスは仲間を裏切ってはないけどエレンは大恩ある仲間を一方的に卑劣な手段で裏切った
グロスが殺したのはせいぜい数人(巨人にして楽園送りだから)エレンはすでに万単位で殺し最終目的は数十億人
、、、グロスなんか足元に及ばんくらい外道だよ
>>3645
エレンも牢屋に入っていたイェーガー派も看守の協力で脱獄してる 牢屋内のエレンに情報を伝えたのも兵団の内部の人間とフロックが原作で言ってたよ
>>3637
んー、確かにこの表情は気になる。
探しに行こうとしてたところに、現れたからただビックリしただけかな。
今回のお話にあまり関係なくてすみません。
今更、単行本を大人買いしたのですが、皆さんは残りあと何巻くらいで終わると予想しますか??
ネタバレを一切見ずに、進撃の巨人最新刊を発売日に買って読むというドキドキな日を過ごしてみたいのですが、あと何回それが出来るのかなぁと、、
>>3652
あと2巻
34巻で完結という予想が主流じゃないかな?
長くなっても35巻までが限度かなと思う
>>3562
精神科医さんなの?
>>3647
ひ、酷い
待ってたのに
>>3648
定期的に戻ってくる補給要員を待ってる暇ないからハンジ誘拐したんだろ
>>3648
知ってたらわざわざジークの居場所聞き出すためにハンジさらう意味ない
>>3648
あの時点で知らなくてもジークの居場所に辿り着くためのルートは確保してあるので
ジークがあの時リヴァイ包囲網を突破できなくても
後々ジークを取り戻すことも可能だったんじゃないの?っていう
要はジークが自力で辿り着けなくてもエレンが後で助太刀に行く選択肢もあったんじゃないかという
仮の話
>>3637
そのあとの、ジークが叫びの力使う時も待ってもらおうとしていたのと関係してるように思う
リヴァイや兵団の人間に対しても多かれ少かれ大切に思う気持ちあって、どうせ未来の記憶通りになるなら余計な被害は出したくなかったという気持ちがある為の表情ではないかと
結局いずれくる地ならし実行の時を待つだけで、自ら何かすることもなく、積極的に兵団や仲間を護ろうという気持ちもないけど被害はない方がいいなと思っている為の
>>3659
待ってって言ってたね。
良心が働いたが故の待ってだと思いたい。
ファルコの巨人は鳥型になって飛ぶのが自然な流れだとは思うけど、それでもなんで顎の巨人から鳥になるんだろう?
>>3540
15000とかどんたけ暇なんだよww
すげえ久々にみたw他にも6000とか5000とかあるやんすげえwww
>>3614
横。
あれってエレンが呼び寄せたん?
エレンは旧リヴァイ班が死んだ時に悲しんでた時と変わってないし…長生きしてほしいって言ってたし…流石に主人公が無自覚サイコなんてことは…とか思って、なんとかこれからのエレンの動向に期待しよう、心情描写に期待しようとか思ってたが、今回ハンジがタヒんだことでエレンに関しては諦めたな。
自由に対する一貫した意志といい、割と好きなキャラであったから大目に見てたけどこれは…。
サシャがタヒんだときは、エレンの未来はそこまで細かく見れないんじゃないかとか思ってたが、流石に今回は読めるだろ。少なくともリヴァイハンジのことは見切ってるんだなと思うと、こっちこそガッカリ。
>>3664
わかるわ
サシャの時はエレンが先走りしたとはいえ、いずれ必ず雌雄を決しなければならない天敵マーレとの戦闘での戦死だから、サシャは運が悪かったで済んだ
しかしハンジは完全にエレンの悪事の犠牲だから
エレンはマーレ人殺しまくってるけど、マーレはパラディ皆殺しにするつもりで侵略してきたから
マーレだけで地ならし止めてくれたらエレンは十分許される範疇と思ってた
(兵団巨人にしたのはフロックの独断である前提で)
が!
ハンジが死んだ以上エレンは完全にもう敵。取り返しのつかないことしてくれやがって
ミカサには悪いが今はひたすらリヴァイがエレンを八つ裂きにしてくれること願ってる次第
>>3664
サシャの死はエレンも予想してなかった出来事で未来は見えてもそれに至るまでは分からないんだなぁとエレンも辛いんだなーと。
でもリヴァイの毒ワイン攻撃はエレンの主導かと疑いの目でみてる。勿論証拠ないし憶測だと言われればそうかも知れないけど、結果的にジークと会えたんだからやっぱり意図して毒盛ったのかと結論づけちゃうんだよな
リヴァイはハンジが団長になってからクソメガネいわなくなってた
(諫山曰く、団長であるハンジを尊重して)
それが最後はクソメガネと呼んだ
団長と兵士長じゃなく戦友であることを優先させたんだろうな
エレンとリヴァイがめちゃくちゃ対照的
エレンは友達の気持ちお構いなしでとにかく死ななきゃいいとしか思ってない
傷つこうが人間としての尊厳失おうが生きてれば幸せだと勝手に決めつけてる
要は自分の物差しだけ大事で友達の自由を一切認めてない
リヴァイはハンジを止めようして立ちはだかった。行かせれば確実に死ぬから
でも苦渋の末、ハンジの命より意志を尊重した。
ハンジの命をハンジが使う自由を侵害しちゃいけないとわかっていた
正反対すぎる
でもってどう見ても少年漫画のヒーローは後者の方だ
リヴァイはたった一日で寝たきりから歩けるまでに回復してるから
エレンぶっ殺すときは戦えるくらい回復してると思う
>>3668
そうかなエレンは仲間の尊厳を失わせないために計画を話さなかったんだと思うけど
エレンに説得されて自分達のために世界を滅ぼすと決めて「エレンにやってもらおう」と思った時
救い隊は自分の正直な気持ちに逆らうことになるやん
気持ちのどこかが「あるべき姿」と不一致を起こすやん
エレンの優しい部分もキヨミ様の故郷もオニャンコポンの故郷も見捨てることになるやん
それは夢や誇りを失うことに繋がってしまうやん
エレンに足りないのは細やかさとか想像力とかそういうのだと思う
すごく大雑把に考えればエレンだって優しいと言えば優しい
>>3670
だったら最初から理不尽な全人類皆殺しなんかしないで
敵だけを殲滅すりゃいい
なんだかんだいってハラハラドキドキしながら進撃読んでたけど
今後は感動もせず鬱状態で惰性で最終回までずっと読むんだろうと思うと辛い
>>3672
マジかそれは辛いな
>>3672
わかる
>>3669
腕千切れてすぐ仕事するエルヴィンもたいがいすげーなとは思ってたけど、
リヴァイはもうサイヤ人か?って感じ
確かにリアルでも、普通死んでる満身創痍で目覚めるなり大暴れした兵隊さんとか、脚無くしても病院から脱走して出撃してったパイロットとか、まあチートな人はいるけれども
>>3648
忍ばせたんじゃなく
物資運搬係にジークワインあげたんだよ
まさか同じ調査兵団の仲間が下劣な裏切りする卑怯者とは思わず
運搬係は後輩が行為で高級ワインくれたと思い持って行った
>>3672
マジかそれはダサいな
コニーは母ちゃんが何らかの形でケジメつくまでは安全圏だと思ってたけど
ハンジが唐突に殺されたからコニーも前触れもなく殺されるような気がする
>>3678
ここから最終回に向けて一、二月に一人ずつ死ぬみたいなやり方だとノルマ的に見えるから、むしろここからはもう誰も死なないか死んでも一人ぐらい、それか一気に全滅かのどちらかになる気もする
>>3579
安楽死計画おじゃんショックだけでジークの身の安全は全然気にしてないぞ
>>3578
アルミンの夢は一応叶ったぞ
>>3613
保護じゃなく脅して拘束だろ
ピークちゃんがフラグ立ちまくりで心配ですわ
>>3679
残酷な世界なのにいきなり不自然に死人ださないくらいなら、ハンジだって無理やり殺さないだろ
>>3684
幼馴染以外は一気に全滅かもしれんね
在庫処分市じゃないんだから
>>3683
すでに諫山はライナー延命装置として何かしらの使い捨て手段考えてるはず
>>3687
たとえばエレンがライナーにビームだしたら、たまたま手前にピークいてライナーの盾になり死亡とか
>>3687
またライナー絶望しちゃうだろ
ピークはジークと話をする係だろうからそれまで死なないじゃろ
>>3689
諫山にとって絶望こそ愛だからな
>>3690
いまさら必要ないだろ
諫山は真っ当にライナーに試練を与えているだけに見えるけどな
それはそれとして絶滅している姿は好きだろうけど
別にライナーが何してても好きそうに思える
>>3693
絶滅している姿じゃなくて絶望している姿だった
>>3694
一番好きというか贔屓はされてるよ
他のキャラも罪への苦しみや後悔があるのに、物語進める上で邪魔だから一言ぐらいの描写になるけど、ライナーはマーレ編で物語上進行役にしてもらえたおかげで内面含めて多く描写されてた
そのおかげでライナーだけ苦しんでとか、ライナーばっかりかわいそうとか言う人出る始末だし
一番かわいそうなのは何も描写されない奴なのに
役割を果たすというなら、イェレナさん。
エレンの行き先の予想を話したから、退場かな。
>>3694
クソワラタ
絶望よりひでぇじゃないかwwwwww
>>3696
彼女もフロックと同様目的のためとはいえやり過ぎたからね。ジーク案は正しかったと意見も言えたしどこかで退場でしょうね
>>3695
よく考えたら最後までヘタレのまま死んで死後もディスられてるベルトの方が悲惨なんだよな
>>3696
デスノートみたいに
ジークに幻滅して「おまえは神なんかじゃない!」と叩く役目あるかも
もちろんほどなくして死亡
>>3699
ベルトルトは流石に最終盤で何かフォローがある...と良いなと思う
アルミンとライナーが今一緒にいるから何かベルトルトに関する話をしてくれるとかね
もう少ししたら、
ジークが骨進撃エレンから飛び出すと予想。
幼くしてエルディアの未来を危惧し、
両親を売る事が最善という判断ができたくらいなら、
エレンの目的があと一歩の所か、
または何かスキがあるとき出てくると予想。
エレンに取れこまれた描写が無いのは、
先に描くと、今からのストーリーに都合が悪いからだ。
>>3702
飛び出すかどうかはともかく、地ならし発動後のジークの姿を全く描かないのは、今後のストーリーに都合が悪い事があるからってのは同感
>>3702
逆に考えるんだ
始祖の体内に入って怪しい扉みつけたから開いてみたら
血まみれのジークが逆さ吊りになって死んでたとか
>>3704
エレンの体内でデスゲーム始まりそう
>>3652
去年頃から完結間近って空気で、先生も今年の目標として連載終了を掲げてた。流石に年内には終わらなそうだけど残り6話、ちょうど半年くらいと予想。来月、再来月までが33巻収録でそこから4話=単行本1冊分やるくらいだと思う
>>3661
獣の巨人のジークの脊髄液飲んだから?
ぶっちゃけジークはいきなり死んでてもいいや
なんでファルコの羽根巨人が既定路線になってんだ?
マーレの老害がジョークでほざいたもんだろ
>>3709
別に全員の中での既定路線ではないと思う
興味ある人がレスして興味ない人はスルーしてるだけ
自分はファルコが飛ぶとは思ってない
もし飛んだらごめん
ジークはリヴァイに細切れにされるよ
>>3711
ジーク殺す理由がない
同じエレンを止めたい者同士だぞ
でもジークだけ個別に殺せるわけないよな
ハンジの推測に基づくが地ならしにはやはり王家の血が必要
つまりジークが必要なのでエレンがジークをむざむざ渡すわけがない
そもそもジークもエレンもあの巨体の何処に居るのか判らない
>>3713
始祖ユミル(奴隷)が王様(王族)に従ってたから今までは王族が特別だったけど、エレンにあすなろ抱きされて自由意思に目覚めた今のユミルはもう王族の命令には従わないだろ
ただこの事を知ってるのがエレンとジークだけだからこの二人以外は王族に特別な力があると思ってる
>>3712
ジーク仕留めないとエルディア人安楽死待ったなしやん
>>3714
命令するためじゃなくてエレンを座標に留めるために王家の血が必要かも知れないし
ジークがもし本当に始祖に取り込まれているなら地ならしの維持のために何かしら必要だからだろう
意味もなく居るってことはないと思う
>>3712
おまえ毎月しつこい
>>3713
ユミルばあちゃんが王族から解放された時点でエレンにとってジークは用済み
>>3718
もともとジークは母ちゃんの仇の息子な上に外見中身ともにキモい変、質者だからエレンからしたらあんなのと兄弟なんて全身の血を捨てたくなるほど生理的に嫌な存在だっただろう
>>3702
両親売ったのは臭婆の入知恵
>>3671
「敵だけ」を殲滅するのはそこまで問題じゃない、殲滅した後が問題だろ
敵であるマーレだけを殲滅した後「地鳴らし」と「知性巨人」の力抜きでパラディ島はやっていけるのか?
この2つを維持する為には犠牲が必要で、幼馴染も104期もヒストリアも自分達が犠牲になる気満々じゃん
>>3716
エルディア人全員がエレンに呼ばれて始祖空間に来た時にジークは砂に体半分で埋まってたからな
例え生きてたとしてもユミルが体を直してくれないだろ
>>3719
個人的にはシガンシナ戦でジークが叫ぶ時にエレン巨人の「待て」を無視した所が分岐点かなと思った
あそこで叫ばずにどうにかしてエレンと接触してたらエレンの対応もまた違ったかもね
>>3651
リヴァイがジークを抑えてると思ってた所にまさかのジークが登場したからじゃない?
ジークが来たと言う事はリヴァイが敗けたって事だしジークがいつ叫んでもおかしくない状況になったから内心焦ってる
あの時点でのエレンの目的はあくまでもジークとの接触だから
>>3712
・リヴァイはジーク殺せばエレン止まると思っている
・エルヴィンと約束した
・調査兵団数十人殺された恨みがある
・ハンジ死んだのも始祖発動ボタンであるジークのせい
・ドウ,テイの逆恨みからリヴァイを侮辱した
・生理的に受け付けない
理由なんか腐るほどある
>>3701
進撃の顔として色んなイベントやコラボにグッズ、表紙と引っ張りだこやん
これ以上さらに優遇しろってのはちょっとねぇ
>>3721
マーレ殲滅したら地ならし使えなくなるわけじゃないし
マーレ連合は世界の主要軍事大国だから、そいつらが戦争不可状態になるんだから問題ない
数十年かけて軍拡すればいい
あとヒストリアは口先だけで犠牲になる気なかったな
>>3701
この忙しい時にそんな話する暇ないぞ
>>3726
進撃の顔はあくまで超大型でベルトルト自身じゃないし
うた
>>3729
間違えて送信した
宇宙戦艦ヤマトは日本人なら誰もが知ってるけど中で操縦してる主人公たちは知らないのと同じ
>>3723
エレン巨人は喋れないならジークには聞こえない
というかあの「待て」がエレンの言葉かどうかは諸説ある
エレンだとしたらおかしい点があるからな
まずエレン巨人は喋れないから本体が何言っても無意味
それにエレンとしてはジークとの接触が最優先だからあの危機的状況で叫ばせない理由が薄い
兵団上層部は元々エレンの計画の障害だから生かしておく理由もない
ファルコも良い奴だがマーレの戦士候補生なので結局敵でしかない
だからエレンが「待て」と言ったと見せかけてあの台詞の主はコルトかもしれんってこと
>>3686
どこぞの鬼狩り漫画みたいな死は今までなかっただろ。
進撃はそんな適当に殺しまくって読者にショック与えとけばいいやと思ってる漫画じゃないよ。
>>3709
伏線じゃなかったら逆に不自然
>>3707
そういえば一度無垢化したのはジークの脊髄液ワインが口から入ったんだっけ
その後ポルコ食ったけど、あぎとの巨人の形状はあんまり引き継がれてないな
結局マーレサイドの「座標」という呼称はなんだったんだろう?
>>3717
しつこいって別にそういう意見、感想、予想をするの自由じゃん アンチ発言でもなかろ
>>3736
明らかに殺す理由山ほどあるのに、リヴァイがジーク倒すって意見に、いちいち噛み付くのはいい加減うざいぞ
万人がみて絶対に違う意見を押し付けるなよ
>>3737
んー?
どっちの意見もあって良いが、3717は
「おまえ毎月しつこい」しか書いてないだろ
だから、感想意見予想するの自由じゃんと3736は言ってる 意見押し付けてるようち見えない。
>>3736
百歩譲って
ジーク倒すべきじゃない
ならまだしも
倒す理由ない
って喧嘩売ったくせに文句だけ言ってんじゃねえよ
猿が何人人気キャラ殺傷した思ってんだ
>>3739
自分と違う意見を「喧嘩売ったくせに」とするのは変
>>3733
ラドンが登場するとして獣ならわからないでもないけど
なぜ顎?
>>3698
一番やらかしたフロックですら何の報いも受けず楽に退場できたからイェレナもあっさり安楽死しそうだな
エルヴィンも旧リヴァイ班もミケ班もハンジ班もハンジも惨死してるのに
なんていうか諫山は調査兵団にだけやたら厳しいことがわかったわ
>>3725
ちょっと前までジークをてきとうな兵士(イェーガー派)に食わせて約束&復讐を達成しようとしてたくらいに曖昧な感覚と覚悟やったしリヴァイが直接手を汚さなくても別にええやろ
それこそ調査兵団側の誰かが仕留めればそれで約束達成やで
>>3727
その数十年間の犠牲がエレンは受け入れられんかったんやろ
エレン巨人とアルミン巨人、王族と13年毎に継承してたら2回目の継承で104期は全員死ぬ事になる
>>3725
リヴァイはジークを殺さないのでは?の理由
1 ジークもエレンを止めたいで目的一致してる
2 ジークは自分が死ねばエレンが止まるなら抵抗しない
3 1と2はジークの願いでリヴァイが希望を叶えて殺してあげるのは敵討ちとは言わない
4 マガトにジーク殺す宣言した時にリヴァイが知っていた情報と今は状況が変わってる
5 人類を救う為なら鎧や女型やマーレと手を結べるリヴァイ、実際に兵団の命令通りに一か月間見張ってた 個人的恨みだけで行動するリヴァイではない。約束や誓いを忘れてはいないが冷静に今の状況を判断してる
6 そもそもリヴァイは全盛期のように戦えるのか疑問
>>3742
まあやらかし具合で死に様が決まるならエレンなんてどうなるんだよって話だ
フロックは内面描写もなく物語のコマとして退場した感じだな
調査兵団が惨死してるのは同意
>>3746
確かにマーレキャラなんか結構即死だもんな
ただ作中でなんとなーく報いは来るぞみたいな描写出しておいて実際に酷い死に方してるのは悪さしてない調査兵たちで、調査兵団の敵は安楽死って腑に落ちない
>>3745
4と5は違うと思う。
人類を救うためにマーレと手を組んだのはハンジ、リヴァイはジークを殺す事が目的でありエレンを追うマーレと利害が一致するから手を組んだ。
もしジークがエレンに取り込まれてなくて島にいたら、迷わずエレンではなくジークを追ったはず。
もはや兵団が壊滅してる今、リヴァイは命をかけてでもジークを殺すつもりだと思う。
>>3743
リヴァイ自身がエルヴィンと約束しちゃったし
人任せにするような漢じゃないから
ハンジに「見ててくれ」いうたのも
「ジークぶっころして地ならし止める」ということやろ
ハリウッド版がゾンビシャークみたいなB級映画だったらどうしよう
>>3744
世界を皆殺しにしようがしまいが13年周期で巨人生まれるのに
エレンはあまりにも自己中すぎる
>>3743
横だが、読んでハッとしたわ
言われてみれば、形はどうあれジーク死んでくれさえすればリヴァイ的にはそれでいいのか。絶対自分が手を下さなきゃ嫌だ、っていうこだわりがあるわけではないっぽいな?
個人的にはリヴァイのやる気云々は置いといて、作者がそれを良しとするか?にかかってると思う。約束はまあ、果たさせようと考えるだろう。でも仲間を殺した悪い奴をリヴァイが仕留めた!ざまあみろ!スッキリ!って感じには絶対ならないだろうな。ここ期待しない方がいい。フロックの酷い最後期待してがっくりした奴いるだろう?作品中で、罪を犯した相手を憎むな理解せよの空気が充満してるのわかるだろう?ジークへの敵討ちも期待したら肩透かし食らうと思うよ
>>3752
そのくせ人気キャラを惨殺しまくるんだから諫山はたち悪いわ
荒木飛呂彦や原哲夫や鳥山明や車田正美みならわんかい
>>3753
富樫も追加な
最近休載多いのは見習わなくていいが
>>3743
兵士に食わせるのは復讐心が曖昧なんかじゃなくヒストリアに食わせる巨人が必要だから仕方なくだろ
地ならしができなくなってしまう
>>3695
いやライナーがかわいそうだろう
何話か前の「ミカサはどこだ?」ってセリフ、結局誰だったの?回収された?
>>3597
梅干し説デスって!?
>>3688
わろりん
>>3757
フロックがミカサを信頼していたということ
言い換えるとミカサがエレンの代弁者であるフロックの信頼を裏切ったってこと
突き詰めるとミカサはエレンを裏切ったってこと
>>3757
それフロックだよ
単行本じゃ前髪が追加された
>>3755
だからエレンはリヴァイを謀殺しようとしたんだよな
リヴァイならやりかねないと思ったから先手を打ったと
>>3760
物は言いようだよね?
フロックがエレン顔(実際間違えたやつ多し。ジャンいわくお山の大将)でミカサを対人兵器扱いしたんじゃん。エレンはそういうの大嫌いだとミカサに言ってんのにさ
>>3763
フロックがミカサに車力を追わせようとしたように、エレンも戦槌にミカサをぶつけてるだろ
車力も戦槌も中の人がいるわけだから条件は同じ
大暴走してるエレンをただ止めるだけじゃつまんないけど大きさも違うしビームとか触手とか出さなそうだし着陸したらジークを見つけて兵長がボコして、もう一回座標に行って止めてこいって言うんじゃないの
確かにジークはユミルを支配出来なくなった感じだけど、グリシャに止めてくれって頼まれたのに何もしてなくない?役立たず
>>3765
そのグリシャがジークにエレンを止めろと言った後でエレンに始祖をくれてやったからな
エレンがこれ見よがしにオレが親父を食うシーンを見てないぞと言ってたのが気になるな
>>3764
センツイ攻撃にミカサを利用した時はエレン自身お山の大将だったけどパラディへ帰ってからミカサに直接縁切り宣言した
フロックが自分の箔を着けるのにミカサを使おうとした
そのまま反乱が起きずフロックがミカサを顎で使ってたらジャンが黙ってなかったと思うけどジャンには自由になれよって言ってたし追い出そうとしてたのかも
>>3766
止めてくれで未来の方向が変わったところに現行の始祖継承の流れは変わらず進行したってこと?
フロックは裏切発覚までは104期への好感度が高かった
その辺も含めてエレンの代弁者だったと思うんだけどな
恐らくエレンから104期の処遇を託されてたんだろ
だからジャンはフロックの隣で指導者的な立場でいられたと思う
逆にいえばフロックが104期を裏切者認定したってことは
エレンも104期を裏切者認定するってことだよな
信頼する仲間から裏切者の敵になったライナーという前例もあるし
>>3768
まだ分からない
エレンとグリシャの化かし合いが描かれるかもしれない
二人ともまだ互いに含みを持たせてるように見える
>>3769
投獄しておいて好感度高い?
フロックからどう思われようがそれは104期からしたらエレンとは全然違うと思う
いつの間にかエレンがフロックと刷り変わって本心が聞けないから戸惑ってたわけで
ミカサは喉じゃなく股,間狙うべきだった
エレンは104期害すつもりなかったのに104期がエレンの気遣い無視して裏切ったみたいに主張してるやついるけどさ
イェーガー派にかなり肩入れ+神視点
だから歪んでみえるだけで
当の本人たちからしたら
エレンだんまりでザックレー暗殺して脱獄するし
ジークとグルになって変なワインばら撒くし
挙げ句に銃で脅されて拘束されて大好きな上官連れてかれて殺されてる可能性大
なんて状況でどうしたらエレンは自分たちを裏切ってなく厚遇してるなんて思える?
不信感しか沸かない
ましてフロックはお山の大将気取ってニャンコたちを虐殺するわと態度も言動も最悪
こんなんでよく104期を責れるな
>>3765
役立たずも何も
不潔髭猿には無様な死に様以外何も望まない
>>3769
ライナーは最初から敵だったけどな
ライナーが敵としてリヴァイに刺されたように、フロックもミカサに撃たれたから敵認定なのはフロックで、フロックとエルヴィンとアルミンとベルトルトの死に方は似ててハンジはアルミンと似てるから今回がパラディ島の話のしめかも
ミカサとアルミンを中心に動いてる
>>3732
ハンジを適当に殺して読者にショック与えたぞ
>>3762
あーはいはい
ヒストリアのためなら皆犠牲にするっていつものアレね
他の読者からしたら、この上ない馬鹿馬鹿しいウザ主張にすぎないから棲み分けくらいしてくれないか?
いくら超マイノリティで仲間探すの大変だからって無関係の掲示板で布教活動したところで効果ないどころかウザすぎて返ってエレヒス嫌われるから
>>3749
脳内快適なエルヴィン厨には
「じゃあなハンジ 見ててくれ」に続く台詞が妄想追加されるんだな 自動的にな
>>3752
ザックレーは革命したから革命されたサシャは撃ったから撃たれたと他人に説明させたりエレンを殺そうとしたピクシス・ナイル(昔)死亡ヒスを巨人にしようとした上層部を巨人にしたりと順番がブーメランが来ましたと皮肉たっぷり兵団キャラを描いておいてさ
じゃあ次はフロックの順番かと思いきややらなくて何が順番だよと思った
脳をベルトルに支配されたミカサはエレンの事になるとおバカになると描いてるが作者も失礼ながら頭イェーガー派だろとツッコミたい
>>3780
全面的に禿同
フロックなんかダントツで調子に乗って非道なことしまくったから
絶対に最後は兵団遺族にリ,ンチ殺害か自分が巨人にした人に生きたまま喰われるかと思ったら報いゼロだもん
ジークやガビやイェレナも少ないとはいえ報い受けてるのに何であいつだけ最後まで楽できるわけ?
ハンジの死もフロックの死も、全部エレンに返って来そうな気がするなあ
>>3782
返ってくるとはどういう状況?
この世に生きるもの全てが死んで荒野を彷徨うエレンとかか? そこまで来てやっと人は1人では生きていけないと気づく でも人っ子1人いない ただ風が吹いてるだけか
>>3774
だって104期が裏切った事にしないと、大好きなエレンが悪いって事になっちゃうじゃん
>>3783
そんなラストもありそうだ
とりあえず後悔しまくるだろう
このまま覚悟ガンギマリで終わるとは思えないんだよね
仲間達からはもう信じてるもらえないだろうし、可能性があるとしたらミカサくらい?
ジャンコニーリヴァイは完全にエレンは見限るだろう
アルミンはどうすんのかな...
エレン ミカサ VS アルミン
エレン アルミン VS ミカサ
エレン VS ミカサアルミン
もしくは一人ずつの対決
どうなるんだろうな
ここまで生きてるライナーの役割も気になるが
>>3785
アルミンは108話で既にエレンを食べる選択肢を想定して明言してるからなあ
過去にアルミンが理想像とて語った、私情を捨てて選択できる人達と同じような団長という立場にされたのは、今後その選択を選ぶかどうかの展開があるからかも
あったとしても話し合い前提で最後の最後の手段だろうけど
>>3782
ハンジはともかくフロックは共犯だから本人の自業自得だろ
しかもフロック自身何の罰も受けなかったし
>>3784
おいおいwww
>>3785
ジャンとコニーはハンジの死に様みてるしエレンは完全に敵認定だろうな
コニーなんかサシャ死んだ時点で不信感の塊だったし
アルミンはエレンを今でも思ってるが公のために泣く泣く殺すスタンスになるだろう
ミカサだけは微妙
エレン殺して私も死ぬならありそう
>>3786
ライナー役割
生き延びて諫山に虐められる
>>3786
3人がそれぞれ対立するってずいぶん前に作者が言ってなかっけ?
>>3792
対立はしても場面ごとにどう描くのかなって興味があるな
>>3774
救い隊大活躍の回のサブタイトルは「裏切者」だろ
そのまんまだよ
ライナーとエレンはおそらくミカサやアルミンより互いに相互理解し合ってるから
エレンを殺すってよりむしろ励ましたり背中押すとかそういう感じじゃないかな
レベリオでエレンがライナーにしたようにね
>>3786
エレン vs アルミン vs ミカサ
幼馴染の物語なんだからこれだと思う
エレンはいわずもがなアルミンもミカサを使い捨てそう
状況を変えるには大事なものを捨てないといけないからな
エレンからもアルミンからも卒業しないと生存不可になればミカサもいい加減腹括るでしょ
序盤から何一つ成長できずに死亡か最後に化けられるかが掛かってる
ジャンやコニーはエレンを殺しても世界を救いたいとかそういう気持ちでいるわけじゃないしエレンと対話したい救ってあげたい派だろう
104期の中でエレンを殺す準備という気持ちがあるのはおそらくアルミンだけ
あの中でアルミンだけが世界を救うという大義名分があるキャラだから
エレンを殺すのがアルミン、エレンを救うのがミカサって感じ
救うと言っても最後に苦しみから解放してあげるとかそんな感じだろうけど
>>3797
ジャンとコニーは何をしたいのかさっぱり
惰性でハンジに引きずられてあそこまで行っちゃった感がある
そういうキャラは大抵ろくな死に方しない
ジャンは迷いがあるからフロックに感化されてたらまだ救いがあるかもだが
一番エレンの理解から遠いミカサにエレンは救えないだろ
ミカサはエレンを理解するどころか、自分の我儘をひたすらエレンに押し付けてきただけで、エレンと向き合ったことすらない
かといって暴力でエレンを屈服させてもエレンを救うことにはならん
この世に生まれてきてしまった以上は自由に生きたいと願うのがエレンだからな
>>3757
フロックだった
で、フロックはミカサに殺される事で伏線回収
ハンジに一番近い考えや価値観を持ってるのはジャンだと思うどっちに偏ってるとかじゃなく真ん中的な
エレンと対立して殺す方向にどんどん偏ってるアルミンよりもエレンと対話をしたそうなのがジャン
コニーは困ってる人を助けたいという信念があるけど、その困ってる人の中にエレンも含まれるんだろうな
ミカサにとってのエレンとは違うけどエレンもミカサコンプレックスがあるようにミカサに依存してるとこがある
>>3802
エレンが「困ってる」ってどこで
>>3757
回収というかコミックでフロックだとわかりやすいように修正された。ただ読者が深読みしすぎただけ
>>3795
理解してるからこそ譲れない、ってことになるんでは。と言うか「何もかも消し去ってしまいたかった」なんて理由もライナー知らないし
>>3792
「対立する」とは言ってない。「ミカサはグローバル思考のアルミンに共感するけど、自己中なエレンも見捨てることが出来ないってこともあるかも」とは言ってた
>>3774
104期はエレンが何するかもわからず振り回されてたのにな。どうやって「裏切った」と捉えられるのか不思議
>>3760
いや違う
ミカサには
行ってらっしゃいエレン
が残されてんだよな
これどうやって回収するんだろう
>>3724
「あの景色」が未来だとわかってるのになんでエレンが「ジークを抑えてる」と思うんだ
>>3804
そこに気付くって感じどちにしろコニーがエレンを悪と捉えて殺す感じはしない
>>3812
じゃなくてどこでエレンが困ってると君は思うんだ
>>3086
やってる行為そのものにに共感するってより自分のエゴで地獄に進んだ者同士の共感かな
>>3813
エレンって今やりたい事出来てすげーサイコーな気分に見える?
>>3803
そもそも幼少期からずっと一緒にいて、途中親がいなくなり三人だけで生きていかなくてはいけなくなった。子供だけでずっと一緒に生活し支えあってきた三人が依存やコンプレックスをお互いに持ちあうのは当たり前なんだよね
最近あったエレンからミカサへの問い掛けや、アルミンとアニの恋愛は幼なじみ三人内での関係が子供の頃から変わっていってる段階を描いているのかも
>>3814
別にエレンには地獄じゃないけどな。エレンに巻き込まれてる人達が地獄で
>>3817
エレンが大して苦しんでないならエレンの自分で自分の背中を押した奴の見る地獄って言葉が凄い安っぽくなるし
回想で苦しんでる姿は何だったのって感じだけど
>>3815
それで「見える」って答えたら「浅い見方〜」とか言う前フリだろうか。
自分は困ってるように見えないから聞いてるんだけど、君から見ててでいいけど何か困ってるのエレン?何に気づくのコニーは?
>>3818
>>凄い安っぽくなるし
>>回想で苦しんでる姿は何だったのって感じだけど
その通りでは。まあ首吹っ飛んだのを「地獄」と言えばそうなのか?その地獄を抜けて今頃ハイになってるのかな
>>3819
あれだけエレンの葛藤が描かれて
なんかエレン困ってるの?って馬鹿みたいに見えるよ
なんか最近、進撃のラストってジョジョの6部みたいになるのかなって考えたりする。ハンジの最後を丁寧に書いて期待?させておいて、リヴァイの見せ場来た!って時にジョジョで絶大な人気を誇っていた空条承太郎的な悲しいアッサリラストだけは辞めてほしい…。
>>3820
首吹っ飛ばされる事をエレンは地獄と表現してたのかw
すげー面白いw
>>3823
他にエレンに地獄ってあったっけ?
>>3824
まぁ人それぞれ色んな解釈があるからねいいんじゃない
あの時真剣にファルコに語ってた事が首を撃たれる苦しみの事だったと思うとなんか滑稽に見えるけどw
>>3825
そうね。エレン面白いよね
>>3821
横
泣いてたから謝ってたから苦しんでたから…だから罪もない人まで踏み潰して良い というわけでもなかろう どんな葛藤が描かれようとやりたくない事をやっていようと、やりすぎはやりすぎ
>>3821
いや、「葛藤」と「困ってる」は違うからね?
やりたいことやってて今更「困ってます」って言われても「何が?」って感じだし、コニーの「エレンも含まれてる」もすげー唐突。エレンが目的を持って地ならししてることはエレン放送で聞いてるだろ。どこでコニーが「エレンが困ってる」と感じると思うんだ
>>3822
リヴァイね 戦って死闘を尽くし死んだってならまだ良かった けどさーあんな怪我させられて弱くて負けましたってのも納得いかないというかなぁ。
作者は「リヴァイは強いままですよ 強いですが運悪く雷装爆発からにげられません!(立体起動での高速移動できるのに?)、大怪我をしていたから負けただけで本当は一番強いままですよ」とリヴァイファンに気つかってんならお門違いだわ
「コニーの困ってる人にエレンも含まれてると思う」とか、「ライナーは共感すると思う」とかの意見って、誰でもいいから104期にエレンに味方でいて欲しいような、そんな感じだな。散々「コニーはエレンに怒ってて死亡フラグが立ってる」とか「もうすぐ死ぬ」とか言われて来てたのに
>>3799
フロックに感化されてたらそれこそ終わりだわ
>>3788
死んでも目的果たせなかったらそれもそれで罰では。誰も迎えに来てくれないし
>>3794
中身は裏切者どもが被害者を裏切者呼ばわりしてるだけだけ
>>3832
そんな生易しいもんは罰とはいわん
>>3833
「裏切り者」をそのまま捉えてるのか
エレンは自分はライナーと同じ中途半端なクズ野郎だって言ってたじゃん
ラムジーに泣きながら謝罪してるし、何の迷いもなく突っ走っている状態ではないよ
ただ、コニーの困っている人の定義にエレンが含まれるのかは微妙
エレンは結構ややこしい事考えているから、助けるにしてもコニーでは難しいかも
>>3799
ジャンは説得されたけど、コニーはハンジより先に救い隊結成してんだぞ
ハンジのせいにするな
>>3835
あ、ごめん間違った。
3835は>>3832
>>3834
いや更に最後にはエレンの動かしてる巨人に踏み潰されてんだぜ?
>>3836
「迷いがないわけではない」とかそんなことでこの状況は軽く見れるもんではないが
>>3830
味方というより敵ではないってのが正しい
敵としてエレンと対峙するのアルミンだけ
>>3735
ただそう呼んでるってだけだよ
>>3718
ならなんで取り込んでんの
>>3841
いや、だからそんな風に「敵ではない」ってエレンを庇いたくなる思考から来てるよな、ってことなんだが…
>>3828
コニーがエレンが葛藤して苦しんでる部分を感じ取れるかはこれからじゃないか
ジャンがエレンは俺たちのために地ならしを決行したと言ってるように
ただ自己満エゴで地ならししてるとはコニーは思ってないだろうし
>>3701
前にアルミンが、ベルトルトの記憶で何か見てないの?って聞かれて「役に立ちそうなものは何も」って答えてたから役に立たないと判断した記憶は見た事あるんだろうなって。それが、もしかしたら実は今後何かの役に立つ記憶だったりしないかなって期待してるんだけど。
>>3845
話、と言うか焦点がズレてんだな…。
だからエレンが葛藤して苦しんでようが、ジャンもコニーもエレンを助けることは出来ないよ。葛藤の末、今エレンが実行したために困ってるのは「世界」の方だろ。ジャンもコニーも、エレンは島のみんなのためにやったと思ってる。元からその上で反対してるだろ。
自己満足のエゴも含まれてると明かされたのは読者に対してだけだし、エレンはそれをみんなに隠して実行してるじゃん。その本心を知ったらもっとエレンを助けようなんて出来ねぇよ
>>3844
庇いたくなるとかじゃなくジャンやコニーの心理描写とかから読み取ってるだけなんだが
それともエレンは敵だからみんなで殺しに行こうってノリなのか
ミカサは違うしライナーも違う、ジャンやコニーもそうは見えないなぁ
>>3844
敵とか憎しみとかそんな問題じゃなく、もうそれぞれ救いたいものが違うじゃん
>>3848
横
ジャンはマルコにほこれるように、コニーも母親に誇れるように、今エレンに反対してる。
目的は違うがやることはみんな同じ。そこにエレンが「葛藤してる」とか今更関係ないと思うが。エレンの都合で動いてるわけじゃないし
>>3848
今まではどこかでエレンを信じてたかもしれんが、港での戦いやハンジの死を経ても同じ状態なわけないやん
>>3845
エレンのどこが困ってるの?の質問に答えてあげなよ 3813さんはそれを聞いてるんだよ 私も知りたいんだ。
>>3810
道と繋がっているせいで巨人になるユミルの民、その一人一人から道を切り離す作業に行くエレンに向かっていってらっしゃい
>>3853
「地ならしした後記憶を改竄する」って言ってたのに道から切り離すんか?
エレンの擁護は今までたくさんあった
エレンの真意が不明な部分が多い時は私もどちら側にも擁護レスしたな でもさ最近はエレン庇いきれない
新しい事実が判明すればエレンへの見方変わるかと思ったりもしたがもう無理だな
島を守る為だと言われてもメインキャラにそっぽ向かれてる主人公というのも珍しい
>>3854
エレンはみんなの記憶を操作するとは言っていないよ
ヒストリアが耐えられなければ記憶を操作するって
ヒストリア一人に言っただけだ
今のところは
>>3856
じゃあヒストリアだけ繋がってる状態にするのか?
>>3735
全ての道が一つの「座標」で交わるから「座標」
>>3856
仮にエレンがユミルの民と道の繋がりを切ることができるとして
記憶を操作してから道との繋がりを切れば良いのでは?
>>3745
仇討ちじゃなく、それで地ならしが止まるならジークを殺しても別にいいのでは
>>3777
適当と思うかは読者次第だな
>>3859
それだとミカサが笑顔で送り出せない気が
>>3847
助けるの意味を勝手に世界よりエレンの行為を肯定するって捉えてそうだけど地ならしを止めたいと思ってる事とエレンを救いたいというのは矛盾してないからな、ジャンやコニーがエレンと対峙したらどうするかって話だろ、エレンが葛藤してようが苦しんでようが世界のためにそんなの知ったこっちゃないから殺そうってなるかね?ならないだろって話
>>3852
ていうか逆にあれだけ苦しんでる様子が描かれててどの辺が困ってないと見えるのか不思議でならない
それとも葛藤してる苦しんでる=困ってるという意味じゃないとかそういう感じか
エレンの心はミカサ達によって救われるが身体は死んでしまうって感じの折り合いの付け方をするんじゃないかなと思ってる
これだけのことをした以上はエレンの心も体も両方無事って言うわけにはいかないと思う
>>3864
あれだけ苦しんでる様子と言われてもだから何?と思っしまうんだ。
苦しみながらもやらないといけない、それが困ってる事なのか?困るならやらなきゃイイじゃん
未来がそう決まってるから?未来がそう決まっていても困るなら動くなよ
結局はエレンは自分がそうしたいから行動してるんだろ 自分の意志でやってる事を「苦しんでます、困ってます」と言われても、だから何?自分で種まいてんだろってなる
>>3757
それの前の話でジャンとミカサに言った「お前らはもう戦わなくていい」の台詞の矛盾を書いているのかもね
ジャンはイェーガー派に加わるフリをしてたからあれだけどミカサは興味示さなかったのに自分が装備する前にミカサに戦わせようとした訳でしょ
「仲間達は解放させてあげようとした、自分だけは戦うつもりなんだ」みたいに言われてるけど、結局は都合のいいように利用してるだけに見えるんだよ
>>3802
ジャンは状況次第で暴徒側になってた可能性あるから、他人に流されないハンジと正反対だと思う
>>3803
エレンのはコンプレックスというより自分が守るはずの女の子に守られてることに対する不甲斐なさからくる苛立ちだな
>>3800
一番じゃないだろ
そんなに理解できてないなら、アルミンが自分はミカサよりもエレン理解してたと自負するわけがない
>>3863
いや、「エレンを殺すの?」って言われても、こっちは最初から「エレンを殺す」って話はしてないんだけど…。
ただ「エレンが困ってる」と思ったのがどこか、って事を聞きたかっただけなのに、「葛藤してる」とか「殺すの?」ってズレた答えしか言わないんだもんよ
>>3868
暴走したらマルコが許してくれないし、ハンジに説得されて行動してるのに正反対とはなんだ?
>>3864
「俺が望んだことだ」と自分でやりたいことやってて「困ってます」って言われても、「じゃあなんでやったんだよ」ってツッコむしか出来ない
>>3865
いくら世界の為とはいえ、エレンを大切に想っているミカサやアルミン達がエレンを倒すだけって終わりはどうかと思うし、そのくらいの折り合いになるかもね
その折り合いに、できれば主人公として巨人化の問題を解決するとかの贖罪兼ヒーロー的行動をするという展開があってほしいけど
それか地ならし止まらず全て失うミストになるかな
エレンの優しい部分を理解しているのがミカサだろう
エレンの夢を理解できるのがアルミン
ミカサはエレンの激しく残酷な部分を無意識のうちに見て見ぬ振りしていたが
それに気づいて自分の至らなさを今は受け入れている
そしてもう一度エレンを迎えに行こうとしている
最後にエレンが戻って来るのか、ミカサがエレンの方に行っちゃうことになるかは知らない
>>3855
先に進むにつれ、エレンを擁護していた理由が否定されるような情報が出てくるからなぁ
どんどんハシゴが外されていってる感じ
援護は無理だけど、エレンの持つ自分勝手さと視野の狭さのデメリットが合わさった行動しているから、エレンだもんなとは思う
>>3855
エレンの動機に関してまだ明らかになっていない部分が絶対あると思う
エレンがやってきた極悪非道な虐殺行為は庇うつもりは無いけど、物語的に納得できる何かを期待してる
>>3856はいつものエレヒス厨だから皆まともに相手することないぞ
>>3822
パラレルワールドみたいな感じになったとはいえ承太郎はじめレギュラー陣ちゃんと生き返ってハッピーエンドじゃん
進撃もあれでいいよ
>>3877
「絶対」とは何故
エレンが葛藤しようが苦しんでいようがどうでもいいね
あいつがハンジ殺した事実は変わらん
どれだけ後悔しようが報い受けようが許さん
っつーか、「葛藤」とかもう過去の出来事じゃん。なんで現在進行形で「困ってる」とか「葛藤してる」って話になってんだろ。今現在エレンの為に困ってんのは世界の人と104期だろうに
>>3824
エレンは王政編でシンジ君になってた時がドン底
>>3832
フロックの目的はエレンに地ならしを完遂させること
新たな総統になることはオマケみたいなもんだ
フロックの努力が報われるかどうかはエレンに委ねられてる
まぁでも意外と道で104期を待ってるかもな
>>3883
それは更新されてドン底は今だと思う
>>3865
救い隊がどうやってエレンの心を救うんだ?
方法があるとすれば今すぐ地ならし以外で島が永久存続できる方法をエレンに提示するしかないわけだが、四年掛けて何も思い付かなかった奴らにそれができるか?
>>3864
だがその苦しみも含めてエレンの自由意志だからな
それを無理矢理曲げさせることを救うとは言わない
何より地ならしを止められることはエレンにとっては敗北を意味する
エレンを敗北に追い込もうとする者はエレンから敵と見做される
困っているかどうかってコニーの動機の話だろ?
全然違う話になってるぞ
コニーにとってエレンが困ってると思えば困ってるんだよ
実際にどうなのかは関係ないし、エレンの自業自得かどうかも関係ない
話の発端は>>3802で、それに対する>>3804の微妙にずれた質問からどんどん脱線してる
かつて浦飯幽助は人気投票やるたびに順位さがる主人公だった
エレンも同じだ
一回目はリヴァイに負け2位
2回目はエルヴィンに抜かれ3位
3回目はハンジにも抜かれ4位
エレン自身が不人気じゃなく幽助同様人気ある主人公だけど周りにもっと人気あるキャラからさがるだけだった
しかし次の人気投票は人気なくなって順位ガタ落ちだろうな
>>3855
べつに漫画のキャラなんだし、かばうも何もなかろうに…
>>3886
あったけどエレンが「未来は決まってる」って諦めただけじゃん。
自分から諦めた人に「出来るか?」とか聞かれたくない
>>3870
ミカサがエレンを何も理解できてないのは、サシャが死んで何がそんなに楽しかったのか教えてくれよとコニーに凄まれた時に、何も言えなかったことで証明されてるだろ
今もこの期に及んで遠くに行ってしまったエレンを連れ戻すみたいな的外れなこと言ってるし、結局のところミカサがエレンの理解者だというのはミカサの自称でしかなかったわけだ
>>3841
リヴァイ無視するな!
下手したら今世界一エレンに腹立ててるのはリヴァイだぞ!
最後エレンを救うのはミカサだと思うけど、救うと言っても苦しみから解放する的な救い
ジャンコニーもミカサ寄りかな
世界のためにエレンを殺そう!!ってなるのはアルミンの専売特許なので
>>3887
だから「助ける」とかなんとかそんな意見が出るのが不思議で聞いてるんだけどな
>>3836
ライナーは中途半端なクズだけど諫山バリアのご加護により人気キャラを殺すという暴挙は全くしてない
おかげで読者の恨みは買わずに済んでる
>>3891
そうじゃない
地ならし以外の解決方法が見つからなかったから未来視の既定路線を歩むことを決心しただけ
むしろ平和思想に流されて地ならしを放棄しなかったエレンを賞賛したい
>>3888
3804
だから、いつ「コニーにとってエレンが困ってる」ってことになったのか、もといどこでエレンが困ってると思ったのか、って事を聞いてんだ。脱線してねぇよ。最初の意見がそもそも疑問なんだよ
>>3839
被害者のハンジが生きたまま焼き殺されてる上に踏み潰されてるのに
勝手放題したやつが踏み潰されるくらいなんだ!
>>3894
いや、アルミンが「エレンを殺そう!」とどこからなったんだ?
>>3894
ミカサもジャンもコニーもエレンの何も理解してはいないだろ
それでどうやってエレンを苦しみから救うんだ?
説得材料が何もない以上はアルミンと同じで殺して楽にしてやる他ないぞ?
それか今からでもフロックの遺志を継いでエレンの軍門に下るかだ
>>3897
はぁ?探してる最中にイェレナと通じてフロックと示し合わせてたじゃねぇか。しかも、その時に既に「世界連合が〜」って話もしてたしよ。まだはっきりはしてないが、タイバーが演説することになったのものジーク達の自作自演の可能性大だね
>>3892
ミカサ一人ならともかくアルミンがミカサはエレンの理解者と認知してるからミカサの独りよがりじゃないぞ
全く理解してないのはフロックとヒストリアだ
あいつらエレンが確固たる悪魔メンタルだけで一切迷いなく地ならししてると思ってやがる
だから何の疑問もなくあっさり懐柔されていいなりになり挙げ句限度なき暴走までしてやがる
>>3901
えーと、いつものエレン過激派ですかね…
>>3900
いつなったんだ?じゃなく最終的にそうな流れって事
>>3901
少なくてもミカサやジャンやコニーが今後エレンの葛藤や黙って地ならしした意味を理解するような展開はあると思うよ
>>3903
というかアルミンのそのセリフもミカサが自他ともにエレンの理解者として通ってることを揶揄してるだろ
アルミンは表向きミカサに配慮してきたが本音はエレンと同じでずっと意志薄弱なミカサに苛立ってたわけだしな
岩に向かって禅問答してる時のセリフだから本音が出たんだろ
>>3894
それだろうね
もう取り返しのつかないエレンをそれでも愛して受け入れると伝えて
エレンの心だけは救われるとかそう言う路線だと思う
今孤独なエレンを孤独から救う的な感じだろう
>>3905
アルミンもミカサもコニーもジャンもエレンを殺す事を迷ってるのに何故アルミンだけ?あとアルミン団長になったし、作戦考えるとしたらアルミンしかいないけど、なにも作戦も考えられない人達が「苦しみから解放させる」的な行動取れるんだろうか
>>3906
黙ってたのは地ならし反対されるからでは
>>3898
>>3804ではコニーにとってという部分が抜けてるから
その後の話でそれが考慮されているのかが分からないんだよ
例えば>>3847で葛藤してようが助けられないと言っているけど
助けられるかどうかとコニーが困っていると認識するかどうかは別の問題
葛藤が困るに含まれるのかどうかと言う話をする所のはず
一例を挙げたけど、他の人も大体ずれてるんだよ
>>3900
横だがエレンがジークに操られてるなら信頼できる別の誰かに食わせて始祖を奪おうと言い出したのはアルミンだろ
今は言葉を濁してるがアルミンにはエレンを切る覚悟があると俺は思ってる
何かを変えることができる人は大事なものを捨てられる人でないといけないからな
そして言葉を濁してるのはエレンだけじゃなく戦士隊や104期も使い捨てる覚悟を秘めてるからかもしれない
アルミンにとっての最悪はエレンの地ならしを止められないことだから止める為になら何でも使い捨てるだろうよ
>>3901
逆に「全て消し去ってしまいたかった」って気持ちを知ったらもう誰もエレンを庇えないと思うが
>>3905
最終的にどうなるかは知らないけど、アルミンはまずは会話を試みるんじゃないの?
マルコの遺志を継いだジャンもその路線だと思う
>>3909
一見エレンvs救い隊みたくなってるが突き詰めるとエレンvsアルミンな筈
メタ的に他のメンバーはアルミンの意のままに動かされる道具でしかないだろな
団長の権威も手に入れた今こそアルミンのゲスさが本領発揮されると思いたい
自分の血も仲間の血も惜しみなく流さないとエレンとは勝負にならないだろうからな
>>3911
「葛藤」に「困る」は最初から含んでねぇから聞いてんだけどな。葛藤は前にしてたかもしれねぇが、今現在エレンは困ってねぇじゃん。
例えば、「葛藤してるから本当はエレンは止めて欲しい」とかそんな話なら、コニー達の目的は現在進行形で変わらないからそもそも問題ないし。でも、104期みんなに話してないが、「全て消し去ってしまいたかった」ってエレンのエゴも含まれてるわけだろ?
あと、本音止めて欲しいなら、最初からしなきゃいいと言うか、その為に何人も死んでるし。
今更、止める事がエレンの救いになるのか、とかそんな色々な疑問が
>>3915
エレンは助けられて他人の血流してばっかりだからな
>>3912
その場合「操られてるなら」だからな…
>>3908
リヴァイを孤独にしたんだからエレンは永久に孤独地獄に落ちればいいよ
>>3890
?
その漫画キャラの行動をああだこうだと話てる場所だろ ここは。
そりゃ実在しない架空の人物を貶すのも擁護するのも意味ないと言えばそうだが、じゃあ君は何故ここにいるって話だ
>>3916
含んでないがどういう事か分からないが、葛藤は困っているに含まれる場合が多いんじゃないか?
今現在のエレンの状態は良く分からないからなんとも言えない
本当は止めて欲しいとかそういう事じゃなくて、コニーが困っていると思ってるかどうかだろ?
エレンの内心なんてコニーに分かるはずが無いし、困っているように見えるのであればコニーが助けに行く可能性はあると言う話だと思うんだが
一応私は3802ではないが、困っているとみなすかどうかは微妙だと思ってる
>>3822
主人公サイド全滅って、かなりショックで斬新な終わり方だったけど、独特なジョジョワールドだから受け入れられるのであって、読者に衝撃を与えたいからといって進撃は同じ終わり方してほしくないよね。オリジナリティを期待したい。
>>3922
エンポリオ死んでないから全滅じゃなかったし
全滅と思わせて全員生き返ったから終わりよければすべてよし
地ならし止めるためにジャンがエレンにメガンテしてくれたら最高に見直すぞ
>>3924
もちろん虫の息のエレンにミカサが号泣すがりついてる横で
ジャンが死ぬ間際に「お、俺は無視かよ」でパーフェクト
>>3921
一般的に「葛藤=困ってる」があったとしても、それに当てはめるのはこの状況で無理がないか?
困ってるなら、コニー達が助ける以前に自分で止まればいいのだし。やってるのエレンなんだから。だから、「困ってると思ったなら助けに行く」って意見が出るのもよくわからないんだよな…。
コニーがエレンのなにを助けりゃいいんだろうか。「止まってくれ」と言えばいいんだろうか。それで止まるなら言われる前に最初から止まれよ、って言うか、そんな展開にする意味ある?って言うか…
いや、君に言ってもしょうがないんだけど…
なんだかんだいってどんなにケンカしても
最後は工場で働いてるミカサの元に白い軍服きたエレンが迎えにきて
ジャンが「幸せにねミカサ」と拍手して
周囲の人間が全員拍手してくれる中、エレンがミカサをお姫様抱っこして早退するようなクライマックスくると信じていたのに
ハンジが死んだのでそれどころじゃなくなった
>>3927
もちろんライナーは丸裸で首吊りだな
エレンが許される展開があるとしたら実はレイス王のシナリオでエレンは洗脳されてましたしかないな
>>3929
エレンにとっちゃ絶望では
>>3897
知ってる情報を知らせずに解決方法を見つけろ、見つけられないから未来で見た通り地ならしをしてしまったんだぞ オレは悪くない解決方法を言わないハンジさんが悪いとエレンが思ってんなら救いようがない男だな
>>3927
ハンジさん好きなやつってこんな展開想像する感じなんだ
>>3921
世界の命運がかかっているのだから葛藤どころの話ではないというのは分からないでもないんだけど、ここではあくまでもコニーがどう思うかなんだよ
そもそも葛藤と言うのは心理学の用語で、2つの欲求が対立している状態だ
エレンはパラディ島を救いたいけど世界を破滅させたい訳でもない(予想)
ではどちらを取るかと言う問題で、エレンはパラディ島を選んだ訳でそこに葛藤がある
コニーの困っている人と言うのは、たぶん巨人に襲われている人とか怪我をして動けない人くらいが想定されるんだろうけど、エレンに何か悩みがあるのであればそれも困っているに含むんじゃないかというのが3802の予想だと思う
確かにコニーには助けられないかもしれないが、お前まで裏切りやがってくらいは言うだろう
その後の展開までは予想付かない
「ぼくたちはリヴァイ兵長に頼りきっていた。彼が不敗であることはむろんのこと、不死であるとすら信じていた」
とかいう展開が来そうな悪寒・・・
家族を幸せにできない奴は本物の男じゃない
フロックは人は狙ってない燃料タンクを狙っただけ
ミカサは頸動脈狙って殺すつもりだったから酷いと他のサイトで言われているけど、さすがにフロックに甘くてミカサに厳しすぎない?
飛行艇に登ってる整備士だって何人かいたのに銃乱射して燃料タンクでも人でも何でもいいから当たれって感じにしか見えないや
飛行艇だけじゃない技術者達もオニャンコも弾に当たって死ぬかもしれないからミカサだって必死だったろうに
ミカサは港での戦闘もアズマビト守るのが目的って感じで最初は素手で戦闘して積極的にイェーガー派を殺そうとはしてなかった
フロックはアズマビトのメンバー3人殺したし技術者も殺そうとしたし、殺せ殺せと仲間に命令するし義勇兵も殺したしオニャンコポンも殺そうとしたからさすがに人は狙わないと思うなんて無理があると思う
結構距離あったからミカサもフロックと認識して殺したかはわからないし
>>3923
あれは生き返ったと言えるのか…
>>3936
頭イェーガー派が理不尽なのは今に始まったことじゃない
>>3933
ミスった、>>3926宛ね
>>3937
あれは輪廻転生的な人間原理と定常宇宙論を改変したオカルト理論だな
>>3934
ボロボロの体を心配してるのに「不死だと思っていた」っていきなりの展開
>>3933
困ってるならエレン自身が止まれば解決だと思うんだが
>>3923
一人だけ生き残っても地獄でしかない。ジョジョENDになるならエンポリオの役を担うのはエレンかライナー辺りでお願いします。間違ってもリヴァイはやめてあげてください。
>>3942
その場合パラディ島が滅びるか安楽死だから、解決ではないと思う
>>3867
ただの読者の勘違いなんだから本編と関係ないぞ
>>3931
ハンジに話したら翌日にはヒストリアが巨人にされるだろ
何も相談されなかったのはエレンに信頼されなかったハンジの責任
ハンジ自身も自分が悪かったと認めたし
>>3946
相変わらず頭イェーガー派の責任転嫁っぷりは中韓すら顔面蒼白レベルだな
>>3865
エレンは救われなきゃいけない心理状態にあるの?
頭イェーガー派のエレン擁護ってさ
虐められる子に問題ある
レイ,プ被害にあうのは本人に隙があるから
とかと同じだな
>>3947
ハンジは団長という立場にありながら、エレンが一人で抱え込んでる時にマーレの文明に夢中になってた
それでいてエレンにキミと焦燥感を共にしてきたつもりなどと言い放った
ハンジも今になってエレンに何も示せなかった非を認めただろ
>>3950
小学生か
団長はセラピストでもお母さんでもねえんだよ
エレン擁護してるやつは普段から自分のミスを周囲のせいにしてんだろうな
始祖の主はあくまでエレン
そのエレンが腑抜けた組織や上司をアテにせずより確実な勝利を目指した
それだけのこと
ミカサ「アニ落ちて、ライナー出て、エレンいってらっしゃい」
>>3953
腑抜けはエレンだろ
さっさとヒスを巨人にして地ならし&記憶改竄発動が確実な勝利
>>3953
自由自由いいながら敵でもない国まで皆殺しするのは快楽殺人だと覚えとけ
>>3950
毎回歪曲すごいな
マーレの文明に夢中になってエレン放ったらかしみたいな言い分だが
ハンジがマーレの文明に夢中になってた描写ないし、いちいちエレンのカウンセラーする義務はハンジにはない
勝手に妄想した二次創作で勝手に叩くとかアホらしい
>>3953
マーレ軍が来たのに戦力の104期を牢屋に入れておいて「島のため」
オニャンコが出して支援に行かせなかったら負けてたね…
>>3946
なぜハンジがヒストリアを積極的に犠牲にしたいと思えるの?翌日にはって...
ハンジはヒストリア犠牲を避けるためにどんなに低くてもいろんな可能性を探りたいってキヨミ様に言っていたのに
そのためにマーレ大陸に渡ったのはハンジの発案だぞ
未だにエレンに自己投影して的外れな批判する奴いるんだな
作中のエレンでさえそこまで歪んでないんじゃね
>>3953
その組織や上司に頼らなきゃレベリオ襲撃も成功しなかった
地均し到達までも援護がなきゃ無理
今まで一人で何かできたか?
エレンはマジでダッサいよ
>>3936
フロックは人でも狙うね
ただ負傷のまま船にしがみついてボロボロなのと、元々作中で描写されていたように射撃が下手だから大きな目標物である飛行艇しか狙えなかっただけだろうね
たまたまでも燃料タンクに当たって元上司の死の原因にはなったけど、飛行艇が飛ぶの自体は結局止められなかったのはフロックらしいといえばらしいのか
>>3959
なぜって
兵団は問答無用でヒストリアを犠牲にする極悪集団で
エレンはそんなヒストリアを守るために全てを滅ぼす愛の戦士ってくそみたいな妄想を
公式設定だとおもいこんでる統合失調症患者だもん
エレヒス厨は
>>3889
ベストテンすらないかも
エレンが自分の力だけでやり遂げたのって壊れた立体機動ベルトで正しい姿勢をとったくらいじゃない?
トロスト区の大岩運んだのもアルミンが叩き起こしたからやっと動いたし、ふさぐ前の扉から入ってくる無垢巨人を駐屯兵団たちが地上に降りて命がけの囮になったから邪魔されずに大岩で塞げたんだよな 他にも色々あるが始祖を掌握するまでに周りの兵士の命と引き換えに助けられて来たくせに掌握した途端に俺は苦悩し葛藤してる、兵団が対応策を示さなかったからこうなったって本当に見損なう
>>3962
それも「飛行船壊したらもったいない」と思って港でさっさと壊さなかった自分の判断ミスが返ってきただけだしな
>>3944
それで今104期は反対してるんだが、それでも「エレンは困ってるから助けよう」って展開になるのか?
>>3965
書かれてるの見ると頭イェーガーの人って万能感+被害者意識強いから面倒くさいんだなぁ、と今わかった…。
>>3953
その上司と仲間をアテにしといてなに言ってんだ
連打マンが無差別に頑張ってる
>>3966
バカは高い所から見下ろしたがるから未練あったんだろうな
>>3970
1万とか2万とかいったい何時間かかるんだ?
>>3950
焦燥感を共にしているからヒストリアを犠牲にしないよう、地ならしに頼らないように道を探してたはずだが?エレンも同じく反対だったはずだけど、実は不満に思ってたのか?なら何故反対したんだ
昔ジャンがエレンに言ってたな
悲劇の英雄気分か?
ってさ
今がまさにそれだね
>>3962
あの場面は戦略目標である飛行艇を狙う所
全滅させられるなら人を狙っても良いけど、
残り数発の銃弾を使うなら飛行艇だろうね
>>3889
なんでいつも人気投票の数 気にしてんの?
>>3970
数字見ただけで気持ち悪いからコメ欄開いても読む気が起きない
主に何が目的なん?
自分の何気ないレスにも1万ハートが押されてるんだけど…
>>3976
ただのネタじゃね?
>>3975
目標大きくないと当たらないしな
>>3977
遊んでるんじゃないの
>>3979
目標が小さくても飛行艇を狙うと思う
適当な人を数人殺しても意味が無い
>>3974
ケニーがリヴァイにおまえは英雄に酔ってるか?みたいなこといってたが
エレンだよな、酔ってるのは
しかもありがた迷惑な英雄
>>3932
しないよ
>>3977
はじめは自分の意見は正しいんだって発狂して自分のレスにやっていたけど、自分のレスだけが目立ち恥ずかしくなったから他のレスにも押しはじめたのでは?
>>3977
自分のレスにも短時間に数百押されてたことあった
最近は万単位でやるやつがいるし暇だなぁとは思う
面白かったけど、壁内キャラを少しずつ潰していって盛り上がりを作っている感が寂しいなあ
自分は王政編より後のキャラたちになかなか思い入れが湧かなくて、そのあたりの描写になると、こう、ただ無関心に消化している感覚になってしまう…
マーレ側は、従来に比べたらずっと丁寧に描いているので、描写が足りないわけではなく、たぶん話の持っていき方なんだろうなあと思う
今回とても良かったが、そこだけ残念
最近、約束のネバーランド読んだんだけど驚いた。主人公たちのおかれた立場とか目指す未来とか、進撃にそっくりなんだけど。主要キャラ3人の力の分担とか関係はもろに進撃大人組3人と一緒じゃん、と
ジャンプ版の進撃でも読んでんのかと思ったわ……
>>3967
展開はコニーの都合で左右されないと思う
良く意味が分からないけど話が戻ってる?
アニメ新キービジュ出たね
12月スタートか
>>3982
ケニーは「人類の為に」調査兵団にいる甥っ子が始め理解できなかったのかなぁと思う。
人類の為にを合言葉に自分の命を差し出す行為なんてケニーにとってはバカじゃねーのって感覚で。上手く書けないけどケニーが見て来た人らはそれぞれ何かに酔っていてリヴァイには「英雄」を当てはめたんかな。
「英雄」ってエレンみたいな人を指す言葉じゃないと思う。他者を全て殺し尽くしてでも自我を押し通すのは「英雄」ではない。
>>3989
エレンがいないな
>>3991
エレンいないねー
サシャが可愛い
>>3853
そうなったら、いいな。
>>3991
誰か足りないと思ったらエレンがいなかった...
>>3984
連打すること自体が恥ずかしいという発想にはならないのか
>>3987
キャラが似てるかどうかは微妙だけど
あれがジャンプでヒットしたんだから進撃の方がはるかにジャンプでいけたと思うわ
よくジャンプだったら打ち切りだった言う奴いるけど、進撃はバトルもんだし、人間を食用にしてるネバランの方がダークだ
>>3994
足りないと何故か思わなかったよ
ボロボロになっても戦い挑み続ける調査兵団だー!と思って違和感なかった
なんかエレン、ゴメンな
>>3989
なんかキャラビジュアルは良いと思うけど構図がダサいような
>>3996
ああ、キャラの方は最後の方くらいまで読み進めないとわかんないかもな
3人組のE氏(女子・ムードメーカー)が敵皆殺しに反対で理想に沿って仲間をどんどこ引き入れてくのとか、3人組の天才頭脳派N氏が他キャラから「ボスの能力に優しさに甘えて付け込んで全部背負わせた」「利用しちまってた」とか言われてて本心言えなかった事実とか、3人組のR氏は基本現実主義だけど個々の意思を尊重する目付き悪い寝不足野郎だとか、読んでて既視感すごい
今後の進撃ロスを軽減するために他の漫画に目を向けたのに、まさかこんな内容似かよってるなんて思いもしなかったわ
>>3989
もうリヴァイが主人公の位置陣取ってるし
リヴァイが元気だと戦闘面での問題が大体解決してしまうから怪我させたりしてたように、アルミンが自発的行動行うタイプだと大体の問題を解決してしまうから、自分に自信ないキャラにしたり選択権ない立場にしてたけど、ここで決定権持つ団長という立場にしたって事はアルミンが問題解決する時が来たって事なんだろうな
>>3999
ネタバレ注意?(中盤辺りの)
中盤から、出荷されたはずのN氏が再登場したかと思いきや、謎を解明するワクワク感もないままいきなり世界の全てを話し出された上、今までのE氏の肩を持ってたスタンスをやめて現実主義者となって、逆に今まで現実主義者だったR氏がE氏の肩持ちまくるイエスマン化したのにはびっくりしたぞあの漫画。
もっとネタバレ注意?(最終回付近)
しかも最終回辺りでは、中盤で倒したと思われたレウウィスが実は生きてて、急に主人公側の味方になって仲良くしよう的なこといったのにはびっくりしたわ。あまりにも上手くいきすぎだろ。
共通の大きな敵(エレン)を前にしてでも団結できない、まるで我々の世界のようなことを細かく描いている進撃とそっくりって言われようは個人的に不服だな。
>>4002
二人ともよそでやって
>>3989
サシャの貧弱なポニーテールが原作に忠実過ぎて、もうちょっとボリューム欲しかった
>>3989
ミカサが美人なままで良かった
>>3989
秋に始まるんじゃなかったのかよ
大人は嘘つきだ
アニメキービジュ格好いい
絵柄が原作に近くて嬉しい
PVでミカサのマフラーが黒っぽく見えたから色指定変わっちゃったのかな?と思ったら変わってないね
良かった
>>4000
season3のケニーとリヴァイのキービジュでリヴァイが主人公と勘違いしハマた人いるよ、私だけどね。
>>4000
進撃まともにみたことない人はほとんどリヴァイが主人公だと思ってだろうな
色んな雑誌の表紙飾りすぎ
>>3997
それほどまでに我々の心はエレンから離れてしまったのかもしれない
ミカサの雷槍とリヴァイの身体が描かれてる真ん中下あたりのスペースに
後から他のキャラクターを重ねて追加することも出来そうな感じ
候補としてはエレンか、もしくはライナーとキッズ
>>3973
むしろハンジが外交とかでなんとかしようとしてる間、エレンはワインばら撒いてただけで他の方法一切考えてないんだよな
サシャ、ポニーテールだったのか
なぜかショートヘアにイメチしたと思ってた
ハンジさんが小さくて悲しい
諫山の全員集合イラスト
エレン真ん中で和気あいあい
果てしなく違和感しかねえ、、、
ニファやリコもいれて欲しかった
ケニーの隣になんでエレンがもう一人いる?
ユミルの表情がブスすぎてひどい
>>4011
全部いらない
>>4016
つうかあくまで調査兵団のイラストなんどからライナーたちいれるくらいなら調査兵団と仲良しのニャンコいれて欲しい
>>4006
コロナのこともあって予定通りにいくのは難しかったのかもしれないですね、、、
>>4017
ド真ん中で佇むニャンコは草
なんか、ほんとここのコメ欄読んでもどういう結末になるのか全く予想つかない、、
ただ、進撃の巨人展での最後の音に限りなく近づいていってるのは確実だね
>>3962
でもフロックの働きのおかげでハンジは倒せたよ
飛行艇も応急処置で燃料も途中までしか入れられなかった
フロックは最期まで全身全霊でエレンと島の為に尽くした
あとはエレンがそんなフロックに報いるだけだ
>>3970
ひたすらキモい
>>4015
何の話?
>>3973
ヒストリアを犠牲にすることなく島を世界から守る
この全てを満たす回答をハンジは用意できなかった
その後のハンジは表向きのジーク案である50年計画に舵を切っただろ
つまりハンジはヒストリアの犠牲を受け入れたわけだ
だからハンジはエレンに切られた
エレンの偉いところは誰かさんみたく駄々こねるだけじゃなくちゃんと代替案を用意したことだな
>>4024
>その後のハンジは表向きのジーク案である50年計画に舵を切っただろ
こんなの原作になくない?
ハンジはエレンが相談もなくジークを連れて来たからエレンがヒストリアを犠牲にするつもりだと思って
意外に思ってわざわざ真意を聞きに牢まで行ったんジャン
つまり表向きヒストリアを犠牲にするような動きを見せたのはエレンの方だよ
>>4025
ハンジはフロック達を牢に入れるあたりで、私はジークの作戦を完遂するとの決断を下した、と明言してるだろ
エレンにとっては他に方法がなかった=全世界地ならし計画だが、ハンジや兵団にとっては他に方法がなかった=50年計画ってこと
>>4016
ほんとだよ。島の悪魔と一緒にされたくないね!
>>3836
ライナーより半端なクズ野郎ですよ
>>3955
それじゃエレンとヒストリアが納得しないじゃん
まあでも巨人になった兵団上層部は自業自得だったよな
ヒストリアにしようとしてたことをそのまま返されたようなもんだ
もっと言えば敵の持ってきたワインなんか不用意に飲むのが悪い
>>4026
いやジークの作戦ってレべリオ襲撃のことでしょ
調査兵団団長のハンジに決定権がある作戦と言ったらそれしかない
なんで50年計画の決定権がハンジにあると思う?
その権利があるのはザックレーとかでしょ
>>4029
ヒストリアは自分の気持ちに折り合いをつけて納得していたが
>>3795
甘い!!
>>4030
ハンジがそれを言った時点でレベリオ襲撃は終わってる
ハンジはジークの作戦を完遂すると決断した、だからフロックの達が勝手にエレンの情報をマスコミに流したことは許されないとして牢に入れた
ジークの作戦が既に終わったレベリオ襲撃のことなら「だから」という言い方にはならないよ
>>4014
この作戦時は空にいたからさ…
>>3978
定期的に現れるのよ
>>3927
それ2次で描いてくれたら読みにくいから
>>4031
あれで本当に納得してたらエレンの計画に協力してずっと黙ってたりしないだろ
計画を知らされたヒストリアは全部暴露して50年計画に戻ることもできたのにしなかったのが全て
ひたすら気持ち悪いな頭イェーガー派って
はっきりいってヒストリア犠牲にするから切られて当然とかヒストリアは何様だよ
調査兵が何人命はってきたと思ってんだよ
しかも薄給でさ
贅沢な暮らし保証されてます、ええかっこしいで見栄張って独断で巨人継承決めました、そんな奴のたった一度の徴兵をどうにかできなかった兵団やハンジが悪いとかふざけるなとしか言い様がない
ヒストリアを巨人にしようとしたから報い受けたとか、ヒストリアが相談もせずに見栄で決めたことをなんで兵団が報い受けるとかなるんだ
表向きは国民のために犠牲になるんですーと慈悲深い女王様のふりして命ほしさにみんなを裏切って虐殺に加担してたんだから報い報いいうならヒストリア自身がどんな最後になるってんだよ全く
>>3991
アルミンもいない
代わりにフロックがいる
面白いな
>>4037
本当だな
ヒストリアみたいな最低最悪の偽善者はみたことない
自分勝手に決めたくせに影で自分だけ助かるために虐殺okok
恥とか罪悪感とかあいつの辞書にないんだろうな
>>4039
おまえ何を見てんだよ
>>4038
薄給?
エレンとフロックは幹部組は粛清したが104期にはその幹部が死んで空いた席を譲ってやろうとしてたと思うぞ
ジャンの言ってたセントラルの一等地ってのはそういうこった
ハンジなんかに付かずエレンとフロックに付いてればピクシスやナイルの地位を手に入れられたのにな
それを選ばなかったのは104期だろ
>>4042
エレンとフロックは幹部組は粛清したが104期にはその幹部が死んで空いた席を譲ってやろうとしてたと思うぞ>>
おまえの妄想に過ぎないのに原作にないこともちだしてたたく
頭イェーガー派いつもそうだな
>>4043
だいたい幹部粛清どころかイェーガー派以外の兵士は歩兵にいたるまでほとんどワイン飲ませておいて幹部しか粛清してないみたいにいうな
>>4038
そのヒストリアに頼ることが前提の計画しか立案できなかったのが兵団やハンジだろそんな奴らは報いとか関係なくただ頭が足りないから退場したんだろ?
>>4045
じゃあ兵団や一般市民や世界の罪のない人々を殺戮しまくる手段しか思い浮かばなかったエレンやイェーガー派が倒されるのも当然だな
>>4045
ハンジ達がそれ以外の道を探してマーレに渡ったのはなしか。それに、どれだけの人が島の為に命かけてきたんだよ。島を守る為にヒストリアが犠牲になることで報いを受ける?どれだけデカい人間だと拡大解釈してんだ頭イェーガー派、もしくはエレヒス
104期の次はエレン、ジークの仲良し兄弟だと予想する
>>4046
アルミン達じゃ無理だろ
>>4045
ヒストリアが公の場で独断即決で契約結んだから50年計画始動になったんだろうが
頭足りないのはヒストリアだろ
リアルでも会社で社長が独断で契約とったのに、裏で反対のことして契約の代案思いつかなかった幹部が悪いとかいったら責任転嫁にもほどがある
公の場での自分の発言には責任持て
>>4006
このご時世に「嘘つき」呼ばわりすなや。アニメ作画なんて「密」だぞ…
島守るとかいって一般市民を瓦礫で何万何十万とぶっ殺してるのは完全スルーかよ
都合のいい頭してるな頭イェーガー派は
つうか頭イェーガー派って要するにエレヒス厨か?
>>4048
誰得だよ
とにく髭猿なんか子供が気持ち悪がって泣くだけだ
>>4021
エレンはフロックに報いる為じゃなく「全て消し去ってしまいたい」だけだからなぁ。イェーガー派が死んだことも気にかけてるんだかあやしいとこだね
>>4052
何万何十万なんてどこで言ってる?
>>4053
もちろん制作陣のギャグだ
>>4038
そりゃ今のところヒストリア以外104期の味方いないからな。なんとか持ち上げようと必死なんだろ。実際はヒストリアもエレンの目的の為の口車に乗せられたっぽいけど
>>4049
無駄な一般市民の犠牲出しただけなのになにドヤッてんの
>>4052
大体エレヒスじゃないの書いてるのは
>>4055
まぁ数の問題じゃないんだけどな。島を守るとか言っときながら島の一般市民死んでるし
>>4021
すげえ。フロックは人は撃たずに飛行艇を狙ったんだと書いてなんの意味があるんだろう。乱射して三個穴開けたけどたまたま人に当たらなくて良かったね
>>4040
いつまでヒストリアに良い子ちゃんのクリスタを求めてるんだ?
ヒストリアは人類の敵の超悪い子だぞ
人類の敵だけどエレンの味方だからエレンにとってはそれでいいわけだが
>>4027
エレンは「島の」限定じゃないけどな
>>3991
エレンは前回出たから超大型と同じ感じで
>>4052
「エレン頑張ってるんだ!」ってなんとか言いたいんじゃないの。実際は4年間なにも頑張ってなかったけどなエレン。エレンこそ将来ヒストリアが危ないって時になにしてたんだっけ?なにか成果出したっけ?
>>4050
お飾りのヒストリアに決定権なんかない
ただ周囲が手っ取り早い手段としてヒストリアの犠牲を黙認しただけだ
それにヒストリアは流されやすい性格だからな
犠牲を買って出させる空気にしたのは50年計画を切り出したキヨミとずっと黙ってたハンジとエレン以外のその他諸々の出席者だろ
>>4058
俺はエレンでもフロックでもないよ 大丈夫?
エレヒス厨はヒストリア犠牲にしないプラン考えなきゃどんな目に合わされても当然と思ってる狂人すぎる
戦争に犠牲はつきものなのに何で自由教信者のエレンが家畜システム個人的に気に入らないからだけで代案だせ、出さなきゃ殺されろになるんだ
世界はエレン中心に回ってると思ってるのかよ
>>4054
フロックほど仲間想いなキャラも珍しいけどな
フロックがエレンに尽くしたのはゴードンやサンドラやマルロの死を無駄にしない為だろ
サムエルやダズを騙し撃ちしたどっかの誰か達とは違う
>>4068
戦争に犠牲はつきものだよ だからハンジが犠牲になったのも仕方ないね
>>4065
頭イェーガー派の主張みる限りだと兵団やハンジが代案作るの待ってやってたみたいだな
笑わせるわwww
>>4067
大体頭イェーガー派はエレンに自己投影して他のキャラは頭悪いように言うから君に言っても特に問題ない。無駄な犠牲者出したのを誇らしげに言うし
>>4068
事実として始祖を握ってるのはエレン
そのエレンがヒストリアの犠牲は飲めないと言ってる
それだけのことだろ
文句があるなら信頼できる誰かを巨人にしてエレンを食わせれば良かった
アルミンとザックレーとピクシスは判断が遅すぎた
組織の長としては致命的
>>4070
ハンジは戦争じゃなく卑劣な裏切りの犠牲だから全然違う
>>4066
結果権がない人のただの狂言ならエレンが反対したのはなんだったの
>>4073
実際喰わせたら
エレン喰うなんてひどい!
と叩くくせに
>>4072
しばらくネットから離れた方がいいよ
>>4066
社会で働いたことないの?「お飾り」なんてただの比喩だ。その地位にいるならその仕事してもらわないといけないんだよ。大体決定権ない人が「歴史を公表しましょう」とか口出せるわけないだろ
>>4074
裏切ったのはハンジだろあいつのおかげで余計にエルディア側の死人がでてる
>>4071
代案出るからと自分の知ってる情報も話さず大した協力もせずに、それを棚に上げて後から文句言うとかただ幼稚なだけじゃん
>>4075
兵政権なんて言う位だから決定権を握ってるのは兵団な
ハンジを含むその兵団上層部が「ヒストリアが犠牲を買って出てくれれば手っ取り早い」と固唾を飲んで見守る中でヒストリアが犠牲を買って出たら「これ幸い」とばかりに全部決まってしまうだろ
エレンが怒気を孕んだ言葉で突っぱねて空気を変えるのは当然のこと
>>4079
エルディア側の犠牲者出したのイェーガー派じゃん
>>4073
そのヒストリアの犠牲を出さないようにとみんなはマーレまで渡ってたのに、それを尻目になにもしてなかったのは誰だっけ?
>>4077
エレンに自己投影してるとか言われたら嫌なの?応援してるのに
>>4078
憲兵団がジークを連れ帰り次第即座にヒストリアに食わせる提議を出したのを見てモノを言えよ
それにナイルとローグの会話でもヒストリアは兵団の都合で女王に据えただけの単なる飾りだと説明されてるだろ
四年前にもエレンは兵団がヒストリアを巨人にすると考えて情報を隠したしな
兵団の命令に対してヒストリアに拒否権はない
歴史の公表も兵団に都合が悪ければ叶ってない
あの時はヒストリアの意見がたまたま兵団の都合に沿ってただけの話
>>4081
ヒストリアだって調査兵団じゃねぇか。兵団に決定権があって兵団に所属してるならヒストリアにも決定権あるね。それだけ
>>4083
エレンならマーレに渡って兵団を振り回しただろ
ヒストリアもエレンの計画を黙して語らずという大役をこなした
おかげでヒストリアを巨人にすることなく邪魔な兵団と義勇兵を一掃して地ならしまで漕ぎ着けた
あとは救い隊だけだ
>>4057
ヒストリアがエレンから離脱したら
基地外エレヒス厨は今までの言動わすれて
「自分の命もかえりみず愛ゆえにエレンを止めようとする慈悲深いヒストリア」
とか騒ぐんだろうなぁー
>>4087
マーレに渡るのも他人任せてそもそもマーレに渡るとか考えたのも他人だよね。結局エレンはただ世界から攻撃されるまでなにも手も考えられず、ただ「振り回した」程度の事で自分の成果だと思ってるわけなの。ちゃっちぃね
>>4086
ヒストリアは女王になった時点で調査兵団から外れてる
マリア奪還にも参加しなかっただろ
同様にエレンはマーレで失踪した時点で脱走兵
フロックも牢を抜け出した時点で脱走兵
>>4080
エレンが幼稚なのは結構昔から言われてたな
そんな頭イェーガー、もといエレヒスの心を砕く為に、次はヒストリアを殺しかけるエレンが出てくるかも
>>4070
ならヒストリアの犠牲も仕方ないね
>>4079
ハンジがエレンたちに散々裏切られて酷い仕打ちの数々受けたの完全スルーできるおまえは人間じゃないな
>>4089
確かにエレンにとっても兵団の力は必要だった
踏み台としてな
レベリオに動員された調査兵団も島に戻ってから謀殺された幹部や兵士も全てな
彼らの屍の上に今のエレンと地ならしがある
>>4091
さすがにここまで幼稚とは思ってなかった…。
と、言うか頭イェーガーが言ってるだけでさすがのエレンもここまで幼稚じゃないんじゃ、と思ってるんだが、甘いんだろうか…
>>4092
今ごろイェーガー派にヒストリア夫妻殺されてたりしてな
あの暴徒どもならやりかねん
>>4093
決定権はエレンにある
エレンはヒストリアを犠牲にせず代わりに兵団を犠牲にした
エレンだって辛い
これは痛み分けだよ
>>4092
エレンを裏切って攻撃される役目は救い隊が請け負ったからなぁ
>>4098
そんなに辛いなら何もやるな
>>4099
ヒストリアのお飾りもいらないし、余計な権力持たせたら面倒じゃん
>>4101
島は今フロックとジャンの隣にいたあの人の好さそうなイェーガー派のオッサンが仕切ってるはず
>>4092
実はヒストリアはエレンの話に反対し、それに激昂したエレンに殺されかけ、子供を作ると協力する姿勢を見せるしかなくなったヒストリア。その経験を受けてエレンは地ならし虐殺計画をみんなに話す気が無くなってしまった、とかそんな裏話が
>>4102
人良さそうな顔して人類皆殺ししてるけど
>>4098
自分は「全て消し去ってしまいたかった」と言う望みを叶え、こちらはただ仲間を犠牲にされ、何も痛み分けてねぇな
>>4095
いや、頑張ってエレンを持ち上げても、実際のなにもやってない事実の前にはただの痛いポエムにしかならないぞ
>>4069
別にフロックのせいで死んだ訳じゃないから理由にすることないんでは?
ヒッチに頼まれたんでもないし
サムダズをイェーガー派に勧誘した責任は無いの?
>>4095
それもフロック達がやっただけでエレンはなにもしてなかったな
>>4084
もうダメだな
>>4085
ヒストリアの意見がきちんと兵団に影響あるなら決定権もとい、同じ島を担う政府としての権限がヒストリアにもあるってこった
兵長が、ヒストリアの襟掴んで締め上げた時ライナーはいなかったんだけど、今同じ飛行機乗ってんのがマジ面白い
会話するかな
>>4066
ずっと黙ってた?
数十秒くらいしかたってないわ
ひとのせいにするな
>>4098
気持ち悪すぎ
DV加害者が
おまえ殴る俺の手の方が痛いんだぞってほざくって話思い出した
>>4111
ハンジ死んだ直後にそんな会話すると思うか?
>>4111
壁を壊して壁内襲ってきた人との会話は確かに楽しそうだね
>>4115
そんなのお互い様じゃん
>>4116
お互い様だから会話すると言っても何すると言うか。大体ヒストリア今なにも関係ないし
>>4098
いやいつ決定権がエレンにあるとなったんだ
ヒストリアはお飾りだから決定権ない
だから兵団が悪いとかアホか
本人が公の場でやる宣言したなら
それを軸にプラン作られても文句言えないんだよ
兵団はヒストリア一人だけを守る組織じゃない
島全体守ること優先するのは当たり前
家畜が嫌なんてエレンの趣味に付き合えんわ
>>4117
リヴァイはヒストリアなんかどうでもいいしな
もうそれどころじゃない
>>4119
そもそもヒストリアだって島を守る政府の一員のはずなのにな。なのに公の場で守る気もない無責任な発言したってことだ。エレン共々幼稚な人物だと自分達で言ってるのがわからねぇんだな頭イェーガー派は
エレヒス厨は勘違いしてるけど
エレンはヒストリア犠牲が嫌で反対したわけじゃなく
自由教徒として家畜絶許根性なだけなのに
>>4102
始祖持ちエレンの威を濫用しまくってたフロックもあっさり見限られるような烏合の衆だから
今ごろもっと暴走してるかもな
エルヴィンが巨人に喰われかけた時何人もの調査兵が命がけで取り戻した
ハンジが爆風にやられかけた時モブリットは自分の命と引き替えにして守った
フロックが海に落下したらイェーガー派たちは見捨てて逃げた
イェーガー派の団結力なんて所詮そんなもんだ
汚い思想には汚い連中しかついてこない
エレン死にそうだけどアルミンがおいしいこ持っていって都合よく好きになったアニと仲良くハッピーエンドになるのは勘弁してくれよ
>>4125
アニ死ぬイベントはあるだろ
>>4025
通りすがりだけど、原作になくない?ってちゃんと読んでる?
単行本読み返したりしてる?
普通に描いてあることまで否定するって、思い込みが激しすぎて心配になるレベル。
>>4124
いや単純に死んだと思ったんじゃない?
敵と交戦中に海に遺体回収しに潜るなんて古参の調査兵団メンバーですらしないと思う。
>>4122
仮にヒストリアの立場がミカサでも反対したと思うけど、ハンジとかだったら反対したか微妙ではある。
恋愛とか抜きに、104期の仲間でしかも女性が子供産まれされて、っていうのが嫌なんだろうなと思う。
>>4120
もうエレンからジーク剥がして殺す事しか考えてないだろうな。
>>4127
君が通りすがりかはともかく
単行本は昨日読み返したよ
あれはハンジがレべリオ襲撃の決断をしたと言う意味で
レべリオ襲撃の結果、フロック達がエレンを英雄と持ち上げて情報漏洩の兵器違反までやらかしたから
それでハンジは自分に責任があると言ったんだと思うよ
だいたいハンジに50年計画を決断して責任を持つほどの権限なんてないよ
上にザックレーがいるし国内のことは憲兵がいるんだから
君の方が思い込みが激しいと思うよ
>>4129
見ず知らずの女でも反対しただろ
ぶっちゃけジャンの母ちゃんでも世界滅ぼす選択したな
>>4129
正直いって104期大事いわれても口先でいうだけであいつらの絆の全く描写ないからふつーのお友達レベルの関係にしか見えんし
幹部組が言葉では大事なんて全く言わないけど行動態度ですごく強い絆あるのとは正反対
>>4128
古参連中は逃げたりしない
>>4128
ピーク襲撃の時もフロック護ろうって奴は一人もいなかった
>>4109
そうやって自分の頭の中で完結して人の話聞かないのも頭イェーガーの特徴だよな。大体好き勝手な妄想並べて反論するし
コメ数4000w
もう派閥ごとにスレ分けて
>>4135
フロック守ろうとする兵士がいなかったから何?ピーク襲撃の場面なら、出来たかどうかは別として各々がそれぞれの仕事をやれば良い フロック守る為にいる連中なのかイェーガー派は?
腕食いちぎられても頑張ってるエルヴィンは偉いが、その上官守るのに兵士が数人つけばその分巨人倒せない。部下の死を犠牲にして帰還したんだからその後は奪還作戦前夜にリヴァイが言ったように足手まといは大人しく待ってりゃ良かったんだよな
>>4125
ほんとだよ
エレンが主人公なんだから一番良い目にあうはずなのに他のキャラが良い目にあうのはおかしい
エレンが死んでしまうなら他のキャラも死んでほしいね
>>4139
エレン守る為に死んで行った兵士いっぱいいたやん
>>4122
記憶ツアーでフリーダの私達が滅びればいいと言っていた時一度記憶で見た事あるのに、まるで初めて言われたかのようにすごい顔して怒りまくってるのを見た時そう思った。その後131話でも思い出しては怒ってた事も判明したし。
それ考えると大事な仲間とはいえヒストリアのも家畜化に対しての怒りだろう
>>4139
主人公だから一番良い目に合わなきゃおかしいとか本気で思っとるんか?
>>4128
水没しただけであっさり死亡認定されるなんて浅い関係だな
>>4141
本当にヒストリア個人が大事なら
ヒストリアが愛してる姉ちゃんを執拗に殺したりしないよな
少なくとも罪悪感はあるはず
>>4136
そうやって自分の頭の中で完結して人の話聞かないのもハンジ厨の特徴だよな 大体好き勝手な妄想並べて反論するし
>>4143
交戦中にフロックが水没したら他の兵士が助けに行くとか死亡したか確認しに行くとかって本気で言ってんの?
結局君らが言いたいのは部下に信望の熱いエルヴィンなら部下は助けに行くけどフロックにはそんなものが無い!って言いたいだけだろ
やっぱり未来は変えられたんじゃないのかな
根拠はないが
眼鏡なしハンジの記憶の欠片が気になる
眼帯ずれてるし泣いてる?
このコマは回収されるんだろうか
自分としてはリヴァイ助けて川から上がったあたりかなと思っていたんだが
なんかもうわからん
パラディ島は今どうなってるんだろう
アルミンの言ってた通り、政権崩壊して無秩序状態。政権取ろうとしたイェーガー派トップのフロックは政権確立前に死亡で、地ならしの被害受ける義勇兵やニコロのような元マーレ軍人もいて、兵団も民間人もイェーガー派と反イェーガー派に分かれている。問題ありすぎてヒストリア以外に無理矢理にでもまとめられる人材いないと、地ならし終わる前に島自体が地獄になりそうに思える。
>>4148
リコさんとか?
さすがにあの情勢をまとめるのはつらいか
あとはヒッチやその仲間とか
誰にしても難しいな
次に島視点になった時は地獄絵図になってそうで怖いわ
>>4141
接触テレパスでフリーザ事件の真相知り恐怖の絶頂って可能性はあるな
>>4150
アルマがヒストリアにヒイイィ〜ッ!状態だったのは多分レイスが巨人一家だと知ったから
この漫画は立場変わって同じことリピートすることよくあるから
ヒストリアがヒイイィ〜ッ的ポジションになってたりして
>>4138
あまりにも的外れなレスだ
>>4148
ヒストリアはリーダーシップとれる人材じゃないし
それどころか下手に民衆の前にでて腹の詰め物ボトンとか落ちたら暴動になるわ
>>4149
むしろそうなって欲しいね
>>3986
すごくわかる
新キャラは愛着わかん
強いていえばおニャン子は良い奴だから報われて欲しいくらいかな
>>4098
ヒストリアには決定権ないから兵団悪で
エレンには決定権あるとかふざけてんのか?
末端のエレンに軍の作戦の決定権なんかない
>>4119
決定権なくても発言権はあるからな
そして公の場で宣言した以上は本人の自己責任
>>4139
周りを助ける為に犠牲になるのが主人公じゃないのか?周りに迷惑かけてるだけでいい思いしたいだけなら堕落した憲兵と変わらんやろ
>>4146
実際その通りだから見捨てられたんだろ
>>4144
全く躊躇いなかったよな
>>4150
接触テレパスってのはとりあえずない
今でも読み返すと、一期のエレンは確かに自己中なところもあるが仲間を気にかる努力家だった
失敗したら次、その為に自分を鍛えてた
何より正義感がものすごかった
海にやっと行けて、アルミンの手の平の貝を見なかった時に「あーこれこの先あかんやろ...」と不安になったのは覚えてるな
なんでこんなことになっちまったんだよ
グリシャノートのせいじゃ責任取れジーク!!
>>4161
牧場で会ってた時に接触する機会山ほどあった
>>4162
考えたのはエレンなんだからエレンの責任だろう
>>4164
間違えました
責任はエレンですね
マジで申し訳ないッス
ジークもゴメン
>>4162
エレンが子供の時から変わってないことは散々言われてるのに。
仲間を気にかける事自体も今も変わってない。ただ、自己中プラス視野が狭いから目標に進むとき仲間の事等の他の事は全部考えなくなるだけ。
その視野の狭さが目標達成するためにはプラスになるけど、目に入らなくなった仲間達の被害が多くなるとマイナス面が目立つ。
班長なのに怒りで一人巨人に突っ込み仲間は死んでいった初戦と変わってない。
>>4166
4162だけど分かり易かった
ありがとう
>>4158
お前はなんの漫画読んでるんや。
そんな綺麗な話とっくに過ぎたわ
>>4168
「いい思い出来るから主人公」なんて浅ましい考えはお綺麗とか関係ないだろ。主人公じゃなくただのモブじゃんそれ
>>4163
いやそうじゃなく、接触テレパスなんて能力はそもそもない
>>4170
触れたら記憶見れるってアレは?
>>4147
じゃあ川下りの詳細あるのかな?
>>4162
グリシャ「僕もエレンの被害者なんです。命令されて仕方なく、、、」
>>4148
壁崩壊で死傷者多発したけど
マーレから巨人薬を持ってきてるから
まだ息がある人はこれで助かるよね!
エレンはスクカの世界でも退屈そうにして幸せになれなそうにないし
どの世界に行ってもエレンはダメな奴だと思う
>>4174
周りの人間死ぬけどどうするの
アニメ12月からか原作のほうでライナー死んだりしたらアニメのマーレ編見る気力無くす
>>4171
あれは本人が所有してる巨人の歴代の記憶を見れるだけでテレパスじゃない
>>4137
分けてもどうせ来るよ
>>4147
エレンが見ていないものは記憶の欠片にならない
あの場面を見るにはハンジがエレンのそばにいないと
個の正義、仲間との絆、それだけじゃない世界観をジャンプに叩きつけた進撃
>>4177
原作とアニメで違う結末だったら面白いかも
>>4182
そんなことしたら批判がうるさいだろ
>>4148
伏線であろうスルマたちが何も動かないわけないけど、王政に関わるとも思えないしなぁ
>>4177
えー、むしろ
ライナーグッドラック!
な気分で見れるよ
>>4184
彼らにはイェーガー派の悪事をリークする大役がある
>>4186
もちろんイェーガー派は発狂した兵団遺族にリ,ンチ殺害されまくるのさ
フロックのクズが楽逃げした以上せめてあいつらだけでもやってくれんと腹の虫がおさまらん
>>4180
あれ逆に、エレン自身が直接見てない映像でも記憶の断片になると証明してるようなもんじゃね。寝転がるファルコのとか正にそうじゃん。エレン(もしくは始祖ユミルなど)と何かつながりがある自然界の生物(鳥とか)が見た映像。虫とか植物でもありかもしれない
むしろパラディ島の巨人と関わりありそうな巨大樹とか考えると、植物➡始祖ユミル➡エレンに視覚情報流れてんじゃないかと疑いたくなる
>>4176
死んだかいがあったなと被害者に言った連中が食われながら守るんじゃない?人に言ってばかりじゃねw
>>4187
お前の腹の虫なんかどうでもいい妄想もいい加減にしろ
>>4165
猿はキモいことしてたから同罪ね
>>4180
じゃあ謎が深まったな
エレンがハンジみることはもう不可能だし
>>4146
フロック擁護になってねえwww
>>4173
君はまず、その無責任な煽動癖を何とかしてから出直してくれ給え
>>4188
確かにあのファルコは鳥目線っぽい
アニメではかなり初期から鳥が飛んでてあれも伏線って言われてたし…
でもハンジは普通にエレンと接点多かったし、直接エレンが見た場面の方が自然だと思う
森羅万象の視点だとしてあのハンジは今のところ必然性がないように思う
>>4178
テレパスって相手の心とか読める能力だろ?
まあヒストリアは地下ではエレンの記憶みたけど授与式ではみえなかったから自己操作はできん曖昧な能力ではある
>>4187
キモい
>>4175
30半ばで高校の清掃員やってるリヴァイよりはマシやろ
あんなん定年迎えたじいちゃんがやる仕事やで
>>4158
なろう小説とか読んだら発狂しそうだなお前
>>4157
この漫画ってキャラによってとことんまで責任を追及されるキャラと全く責任を追及されないキャラで極端に別れるよな
リヴァイとかやらかしまくってんのにそこまで責任とか追及されたとこ見た事ないし、ファンも、だって仕方ないじゃんって済ましてるよな
>>4198
ネタにマジになるなよ
>>4200
リヴァイはちゃんと功績あげてるし、爆弾でひどい目にあってるだろ
責任全く追求されてないのは敵キャラの方だろ
マーレキャラしかり、中央憲兵しかり、イェーガー派しかり
あれだけやらかしまくったフロックが安楽死なのは驚き通り越して不快なレベルだ
>>4189
そのまま放っておいたら被害増えるだけなんだよな…
>>4199
確かに、好みじゃないから読まない
>>4196
あれもヒストリアとエレン、それぞれが自分の記憶を思い出しただけで、他人の記憶読むとか出来るわけじゃないし
>>4200
自分の言ったことを守ろうと動くのと、自分の言ったこと無視するのは全く違う
「おまえら兄弟の敗因は一つ、たった一つのシンプルな理由だ
おまえらは俺を怒らせた!」
始祖戦のラストはリヴァイのこの台詞でしめくくってくれ
>>4189
市民が危険だって時にイェーガー派はなにもしないのかい
>>4188
虫がいないのになんで他の生物の映像見れるんだ
北の豚将軍ですら韓国人殺したこと謝罪したというのに、この漫画の悪役は一度も謝罪したことねえのな
>>4193
フロック擁護してるように見えるんか?
一般論として交戦中にフロックを助けに行ったり死亡確認などするわけないと書いてるだけや
>>4208
あの暴徒たちがガチで市民守ってくれると思っていたのかい?
奴らにあるのは自分の保身と尻馬にのっていい思いしようっていう欲望だけだ
>>4211
交戦中じゃなく敵前逃亡だろwww
僕は十歳の頃の友人以上の友人を未だに持ったことがない
誰でもそうなのではないだろうか?
と言える日がくると思っていたけど
敵国のマーレ人大量殺害は許容範囲としても
ハンジ殺したことはもう駄目だな
ミカサは無理かもしれんがアルミンにはもうエレンは切り捨ててほしいね
>>4213
敵前逃亡でもなんでもええわ
>>4207
リヴァイが途端に小者にになるやん
ワーキングガールに出演してる頃のハリソン・フォードがやっぱり一番エルヴィンのイメージに近いな
ハリウッド実写化するのやっぱり20年遅かったよ
>>4207
セリフのセンスなくて草
>>4216
てめえは荒木飛呂彦を侮辱するのか!
自分の自由しか考えない奴は
自分すら滅ぼす馬鹿だ
道を知っていることと実際に歩くことは違う
>>4219
ジョジョとかいいから
>>4218
台詞作りの天才荒木のセンスわからん奴はアホだな
どれだけネット上で一般常識化してると思ってんだ
>>4211
エルヴィンは交戦中でもみんな助けに行ってくれたのに
ハリウッド版といえば監督は三十年前のJキャメロンにやって欲しい
一番油乗ってた時期だ
>>4194
グリシャが扇動したのはジークだけだから
しかも大失敗してるから
>>4223
君が思う常識が世界の常識じゃないよね
ここ進撃の感想コメ欄だし、皆が皆ジョジョ読んでるわけじゃないんで、むやみに他作品出さないで欲しい
長々とネバランの話をしてた人にも当然のごとくツッコミ入ったやん
>>4224
だから何?
エルヴィンがいかに足手まといか話たいんか?
駆け寄った兵士も近くの巨人を駆逐すりゃあ良いのに「団長ー!」とよそ見して食われる始末。
フロックの周りの兵士も良くはない、あれはフロック水没後に逃げるんじゃなく船に向かって雷装を撃ち込むべきで逃げたら駄目。
エルヴィン助けようとした兵士もフロックの周りにいた兵士もどっちも戦力として丸っ切り駄目ダメ。
>>4227
まさにそれ
他漫画のネタ出されてもさむいだけだから他でやってくれ
>>4223
天才荒木が誰か全く知らないが
リヴァイが4207の台詞言ったら何故か幻滅しそう
なんちゃらレクイエムとかいうネタが全然わからんかったが、よく知らんうちにその線がなくなったらしく、話題が消えて助かってる
>>4214
ストーリー的に一番エレンを捨てなきゃいけないのがミカサだろ
アルミンはあまり表に出さないだけで多分もうエレンを殺して止めるつもりなのが端々から見て取れる
>>4148
パラディの民衆はフロックが死んだ事は知らないから悪を滅ぼしパラディを救ってくれた英雄の帰還を心待ちにしてるよ
ヒストリアも出産済ませて時期国王の誕生にお祝いムードかもしれない
記念マグカップとか売ってそう
>>4232
エレン見捨てたらミカサのキャラ崩壊するだろ
エレンと共に死ぬだろ
>>4160
躊躇ないどころか親の仇みるような目つきで睨むわ
子供殺せません!つった親父に強制殺人教唆だわ
天敵扱いだよ
>>4144
ヒストリアは人類の敵を標榜した時点でフリーダを見限ってるぞ
王政編で既にヒストリアはフリーダを殺したグリシャを擁護してたからな
それにエレンは記憶ツアーでグリシャにロッドを意図的に逃亡させただろ
あれはロッドを逃亡させないと王政にヒストリアが殺されるからだよ
ケニーが内幕を吐いた時にエレンもヒストリアも居合わせてるからな
>>4233
瓦礫遺族と兵団遺族が、ラガコ村事件の首謀者とグルになって壁内カオスにした悪党を待ち構えるから
フロックは死んでてよかったな
>>4233
ヒストリアの出産は数カ月先どころか偽装妊娠だろ
>>4234
大事なものを捨てないと変われないだろ
エレンは104期と兵団を捨てた
リヴァイはエルヴィンとハンジを捨てた
ヒストリアはユミルとロッドを捨てた
アルミンはエレンとパラディを捨てた
コニーは母親と同期を捨てた
他のメインキャラは命を捨てた
まだ捨ててないのはミカサだけ
>>4238
あの腹は贅肉なのか…誤魔化してないで痩せる努力をしてほしいな
もしかしてエレンは、
ヒストリアがかって言った通り、本当にヒストリアが人類の敵だと思っているのかな。
だから世界を滅ぼす自分の味方だと。
ヒストリアにあんな恐ろしい計画を打ち明けた時も、
ヒストリアに「世界一悪い子なんだから」なんて。
まるでライナーが自分とベルトルトの正体を明かした時みたいに
あっけらかんとしてたけど。
まあ、ヒストリアの当時の反応も今の所小間切れでよく分からないんだけど。
>>4241
あれは完全にその場ののりだし
懐柔に利用しただけで
エレンもそこまでアホじゃないって
>>4239
本人の意思尊重は捨てたとはいわん
それどころかハンジの意思ついだからこそ「見ててくれ」だろ
ヒストリアはユミルに捨てられたの間違いだ
アルミンは島捨ててないし
コニーがいつ母ちゃん捨てたよ
同期捨てた?あいつらは兵団に毒ばらまいた裏切り者だ、下手したらコニーたちも盛られてたのに何が捨てただ
>>4187
フロックはデビルマンの美樹になると予想してた
>>4116
お互い様といえるほどレベリオ大した被害ない
>>4242さん。ありがとうございます。
そうだと本当に嬉しいです。
あとはヒストリア。
でもこれはまだ判断するには材料が少な過ぎますね。
ちなみに自分はエレヒスではないんですけど、
104期が好きなのでこれ以上悲しい展開にはならないで欲しいです。
>>4236
見限ったんじゃなく島守るためにやむを得ない事情があったと思ったからだろ
そのやむを得ない事情が「俺は自由だ」なんてくっだらねえもんだと知ったらどうなることか
だいたい仇のグリシャはすでに死人でもう恨む人間もいないと思ってるところに実は黒幕が自分騙して真相隠してたとなれば話は変わってくる
次はどこから始まるんだろ
パラディ島視点? 飛行艇の中? エレンの回想?
飛行艇が満タンではないのと爆弾積んでんの怖いんだよなあ
でもエレンのとこまでは行くよな?!
>>4228
調査兵団は仲間から信頼され団結力ある
イェーガー派はそれがないって話なのに
全然違う話して、おまけにその話自体屁理屈だけってよ
空気読め
調査兵団を裏切り者呼ばわりする頭イェーガー派は心底気持ち悪い
小学生時代にクラス分かれた親友がイジメにあったから一緒に担任に告発したことあったけど
担任が叱ってくれてイジメはなくなり解決したはしたが不愉快な後日談がある
傍観者の同級生が密告はダメみたいなことそいつに言ったんだと
チクるのは悪いことだから普通は我慢するもんだってさ
頭イェーガー派の言い分はその時のこと思い出すからガチでむなくそ悪い
そういう奴に限ってリアルで自分が嫌な目にあったら恨みまくるくせに
>>4250
やってる事がまんまイェーガー派で笑う
>>4246
あんな深く考えなくてもいいかと
ヒストリアは基本風見鶏や
>>4234
見捨てるってかエレンから離れる事がミカサにとっての成長なんだから
エレンと心中とか何の救いも希望も無いせいぜいカプ厨が発狂するだけ
>>4248
飛行艇内描写
↓
場面はパラディ島へ
大変なことになってるやん!
↓
エレンパート
とかかな?
>>4246
ヒストリアにはまだ何か考えがあって「時」を待ってるんじゃないかな
こういうと「エレヒス」とかレッテル貼られて「あのヒスは自分の命欲しさにエレンが虐殺するのを黙って見ているんだ」と長々と反論されるんだよな…
(どちらかと言うとミカサが報われて欲しい派なんだけどさ)
ヒストリアに何か秘策があるかどうかはまだ本当に判断材料が足りないよね
もしかしたら子供が生まれてから何らかの宣言をするかもしれないし、本当は偽装妊娠で「時」が来たら何か動くつもりなのかもしれない
うまく言えないけど、エレンの世界虐殺行為を黙して看過できるような子じゃないことだけは今までの人物描写から見て分かる
多分これからヒストリアサイドの話も再開して、ヒストリアがどんな思いで事態を見ているか(或いはエレンに都合よく記憶を操作されているのかも)が作中で説明されると思う
あまりにもヒスサイドの反応がなくて不自然だし、その分 作者の仕込みは絶対あるはず!
それが明かされる時があ待ち遠しいよ
>>4181
主人公が敵を倒して、自分と仲間を守れればそれでめでたしめでたしなのがジャンプ
主人公が敵を倒して、仲間を倒して、世界を倒して、自分自身も倒しそうなのが進撃
>>4248
描いてほしいポイントは
飛空挺内、団長アルミン、スラトア要塞、パラディ島内(ヒストリアサイド、イェーガー派サイド、一般市民サイド)、キヨミ・アニ・ファルガビサイド、ヒィズル、エレン+ ジーク、メガネ無しハンジの記憶の回収
…まだあったっけ?
作者は物語の最後に希望を残すて言ってたけど
どんな希望が残るんやろな
「おまえは自由だ」だけじゃイマイチわからん
エレンのまわりに沢山いたエレンを好きでいてくれた人達がどんな目にあっているのか本当に理解しているんだろうか
>>4214
例えエレンが死ぬことになっても、ミカサにはエレンに最後まで寄り添っていて欲しいと思う
マフラーイベント楽しみだし
ハルキゲニアの行末は描かないんかな
尺がそれほど取れないか?
>>4255
長いよ
>>4259
あしたのジョーみたいなラストどうよ?
ミカサにマフラー渡して真っ白になる
>>4260
あれが最後のハルキだとは思えない
>>4263
ハルキに期待しておる
最悪場合ハルキ謎は謎のままだったりするんやろか
>>4260
ファイナルシーズンのPVに一瞬ハルキゲニア出てきたよ
…あれは正体不明の意思のない生物って事にしとかないと物語が横道にそれそうな気がする
>>4258
多分なんだかんだでパラディ含め全世界が地ならしされると思うから、わずかな生き残り(ファルガビとか)が子供を産んで絶滅後の世界復興を目指す余地が残されるんじゃないかな?
ハンジが死んだ時点で私にとって希望のあるラストはなくなった
>>4266
正直いって思い入れないキャラに生き残られるくらいなら絶滅した方がいいと思う自分はひねくれているのだろうか?
なんかあいつら生かすために大好きなキャラたちが死んだみたいで気分悪くなる
>>4231
自分も元ネタよく知らないけど、ゼロレクイエムは主人公が悪者になって世界の憎悪がすべて自分に向くようにした後、自分が死ぬ事で世界を丸くまとめるって話らしいから
進撃で言うと、エレンが世界中の敵になって かつての仲間に殺されるように仕向ける、しかしそれは仲間と世界のためだった…って感じになるのかな
それだとゼロレクイエム路線の可能性はまだあると思う
>>4269
パタリロでそんな話あったな
>>4269
「俺は自由だ」を見る限りなさそう
たとえそんな意図があったとしてもハンジ殺した以上無理
>>4268
読者がファルガビを好きになるエピソードがないもんなぁ
でもその大好きなキャラたちが「君たちだけは生き生き延びて世界を繋ぎ止めて」と希望を託して死んだなら、2人にはやっぱ生きてて欲しいとなるんじゃないかな
>>4268
気持ちはわかりすぎるほどわかるで
自分もこういう流れにするならもっとやり方はあるやろがと思は思う
ガビとファルコなんか残すくらいなら一番苦労してたリヴァイとハンジをもっと大事にしてやれとは思う
調査兵のベテラン兵殺しすぎ
エルヴィン死んだ時、さすがにこれ以上ベテラン兵にひどいことしないと諫山を信じていたのに
>>4271
あくまで進撃は
物語>キャラ
だから仕方ない
>>4272
そういや
その2人含めてマーレの新キャラ誰も好きになれなかった
だから三回目の人気投票がパラディキャラ完全シャットダウンのマーレ編最後くらいでやったにもかかわらず
まだペトラとかナナバとかリコがベスト20にいて新マーレキャラが圏外だったのはめちゃくちゃ納得したもんだった
>>4275
物語とキャラを両立させるのが作者の見せ所だぞ
ドラマ性のある漫画ってのはキャラもちゃんと活かされてるもんだ
>>4274
同じような主張を別枠とって連投するのやめなよ
一回言えば分かるよ
ハンジファンは独りよがりでマナーない奴ばかりと思われたら迷惑だし
頼むから大人しくするかSNSでやって
>>4272
何の義理も無い敵キャラに託しても感動できないなぁ
ずっと仲良くしてた仲間の子役ならわかるけど
>>4279
カヤの方が納得できるけどサシャ以外と交流ないからやっぱ役者不足感ある
>>4267
希望のあるラストとは何をもって言うのか分からないよね 人によってというか意味なく突然殺されたモブも含めれば何じゃそれ?だよな
>>4278
エルヴィンファンだと思ったよ
>>4277
作者が割と初期から
「物語>キャラクター」
と言ってるんだから仕方ない
死ぬために作られたキャラは役割を果たしたら死ぬ。
キャラクターは「物語の駒」ってスタンスは変わってない
自分は物語を作れないから諫山先生の物語を面白いと思って読んでる
諫山作品が納得いかなくて自分に力があるならとっくに自分で別作品を創作してるよ
真似できないし別作品に同じようなものを求められないから、やっぱ諫山さんはストーリーテラーとして天才なんだと思う
地均し後のパラディ体制について
フロックが皇帝(もしくは総統)
ヒストリア女王と何でもできるエレンで国をまとめてくのがプランだーみたいなこと言ってた奴は元気なんだろうか
>>4264
ハルキは詳細は謎にして読者のご想像にお任せしますな気もするし、それはそれでいいかなぁ
>>4257
個人的にはヨロイ・ブラウン瓶にも触れないかなぁと思ってる
>>4282
はいはい
>>4250
なんの話?
>>4287
エルヴィンもハンジもここで死ぬって場面を与えられて退場したのであって「これ以上幹部にひどいことしないと信じていた」とは白夜を描いた作者と作品を否定しているんだなぁと思ったからな。
あんな良い最期与えてもらってまだ文句を言うのはエルヴィンファンくらいでしょう
おまえは自由だ
これめっちゃくちゃ皮肉な言葉で終わりそうやな
>>4267
今更巨人の力が消滅しヒストリアの巨人化しない赤ちゃん見せられてこれが希望だと言われても微妙だよな…
ゲスミン顔で「ぐふっ…感動いたしました」やるしかない
>>4202
リヴァイってどんな功績あげたっけ?
>>4286
何か謎あったかアレ?
>>4285
一番の謎をスルーするのはどうよ?
>>4206
約束も部下も仲間も旧友も何1つ守れず上司さえ私情で見捨ててしまうリヴァイは一体なんなんだ?
>>4291
ヒストリアは狂言妊娠だろうしな
>>4284
ロベスピエール体制になるじゃないか
>>4290
エレンが不自由で死ぬ間際
走馬灯のように自分誕生シーンにて
エレンだいたグリシャに自由だ囁かれる
みたいな?
>>4290
あの赤子の絵が出た時あれはグリシャとエレンでその言葉は呪いの言葉だと書いた人が何人かいたが少数だったよな
>>4278
荒し行為する奴がマナーとかww
記憶の断片ハンジは、エレンが直接見たものだとするには謎すぎるね。マリア奪還後~エレン失踪するまでの間に、出動中(マント姿だから)にメガネやゴーグルを紛失するような緊急事態に見舞われる出来事って考えにくい。はっきり言って巨人に食われる死人もいないだろうし今までで一番安全に暮らせた期間じゃない?マーレからの敵船が来てごたごたはあったとしても、泣くほどの何かがあったとは思えないんだよねえ。しかも切羽詰まった顔で涙目で下にいる誰かに向かって話しかけているハンジを、エレンが見ている図ってことになるでしょ?なおさら意味わからんね
>>4297
フロックやエレンにはプランがある
って言ってましたなあ
今になってみるとプランてなんなやの
>>4302
とりあえず死人に口なし利用して上官殺しは猿を犯人に仕立てておく
とか?
>>4303
頭イェーガー派がどれだけ「フロックは島のためにやってるだけ!」ほざいても全く心に響かん理由の一つがそれだ
本当に島のために必要だったら隠す必要ない
間違いなく兵団を巨人虐殺したのも全部ジークのせいにして保身しようとしてたとわかる
>>4303
それな
イェーガー派は自分らが正しいと思うなら堂々と兵長も新政権に邪魔だから排除したと言えば良いのに言わないのは都合が悪いからだしな
>>4299
自由にこだわりすぎてがんじがらめになってる自由の奴隷主人公が、死に間際エルディアの道で父親に抱っこされてる幼き自分まで時を遡ったのだとずっと思ってる。父親からお前は自由だと言われ、ああ俺は生まれた時から自由なんだ、とようやく気づいて人生を終えるみたいな。呪いの言葉じゃなく、解放の言葉なんじゃないかな。結局、エレンは心が不自由なんだよね
それにあれがグリシャなら、グリシャが始めた物語の締めとしてもまとまりいい
>>4289
はいはいw
島に犠牲者出さずに地ならしすることは簡単だった
(兵団に従順なふりして実験でジークタッチすりゃ後は勝手に動ける)
まして進撃の予知能力あるんだからいくらでも簡単にこと運べた
エレンはよほどバカなのか、フロックがさらにバカで勝手にやり過ぎた以外説明つかないぞコラ
>>4308
エレン放送で知らせることも出来たのにしなかったんだからエレンがバカでフロックもバカ
>>4296
本当に妊娠してるかどうかすら分からないとか調査兵団含めて兵団はアホしかいなかったのか
>>4308
ザックレーあたりなら全世界はともかくマーレ連合くらいは壊滅的地ならしGOサインだしてくれそうだし裏でプレゼンすればよかったのに
>>4307
その無駄なレスをしないとダメなくらいに傷つくんならこんな誰でも書ける掲示板に不向きなんじゃないかな?
>>4310
そんなの医者を味方にすりゃいくらでも騙せるぞ
あれだけ医学発達してたマーレも医者どうにかすりゃ血液検査パスできただろ
いきなり兵団が押しかけて触診させろ腹みせろなんてプライバシー侵害は女王どころか一般人でもやらない
銀英伝みたいに何人も医者連れてきて大勢見てる前で診察するような厳重な体制じゃなきゃあな
>>4312
効いてる効いてるw
>>4308
予知能力で自分のやり方じゃ島や仲間の被害甚大ってわかるのに作戦修整しない
いや思いつかなかった?
でもシガンシナ実験あるんだからそれまで大人しくしてれば内乱なんか必要ないって小学生も気づく
>>4299
赤ちゃんエレンじゃないかって気づいた人は少数だけど
あ、なーるほどと納得した人は大勢いたよ
>>4316
ちなみにエレンとヒストリアの子供だ!とほざいたのはほぼ単体だけど声はでかかったがねwww
>>4313
女性兵士にお腹をちょっと触らせれば分かる事やろ
ヒストリアもやましい事がなければ拒まないしな
ていうか妊娠してなかったら兵団がアホなだけやし
妊娠してたら勝手に妊娠してないと決めつけてギャーギャー騒いでた君らがアホなだけやからな
>>4255
長々と自論書くのはエレヒスの特徴の一つだから「エレヒスじゃない」と言っても疑われちゃうよ
ジークはおめでたいことに自分とエレンは一蓮托生だと信じてたけど
エレンとグルのフロックが自分に罪擦り付けてたと知ったら
さすがに目的が違うどころか、はなから肉親情なんか毛頭なくて自分を利用するだけ利用してポイ捨てするつもりだと気づくか?
>>4269
ゼロは「世界(の概念を)壊す」で本当に世界壊すわけじゃないし、独裁したけど皆殺しはしてないし、「全て消し去ってしまいたかった」なんて願いも持ってなかったんだけどどこが同じ?
>>4317
そうそう
エレンが赤子で死に際に走馬灯のように赤子時代の記憶を見るって話や呪いの言葉では?は私書いた事ある、が、めっちゃくちゃ叩かれたから覚えてる。
でもまだ終わってないのでエレヒスの赤子と判明した暁にはここて謝罪しないと駄目だと自覚してます ホントどうなるんですかね?アレは。
>>4226
エルディア復権派もだろ
>>4212
思ってないけどなら巨人化薬使っても意味ない
>>4315
1ヶ月経ってもシガンシナ実験の準備が完了してない時にライナー率いるマーレ空軍によるシガンシナ強襲を実際に受けてるからそれは無理やろ
>>4314
何が効いてるのか?
そうやって言葉で返せないのは荒らしと同じ
>>4326
何かあるとすぐエルヴィンファンと繰り返す君も大概やな
>>4325
横 そこじゃないんじゃ?
そのもっと前段階、レベリオ襲撃などさせずにジークを呼び寄せるやり方をしてジークには安楽死計画を兵団には50年計画をと双方を騙して、本来のエレンの目的である世界人類虐殺する方法でも良かったんじゃって話ではないかな
>>4328
続き
勝手にマーレで行方不明になって信じろと言われても無理だろ
>>4320
もう道で説明したじゃんエレンが
>>4322
ヒストリアの子供はモブ夫のだから謝る必要ないよ
>>4318
妊娠してなかったらヒストリアの身勝手さが強調されていいのでは。自分はなにもせずにただ安全な場所にいるって言う
>>4318
その女性兵士も取り込んでたらいいやろ
>>4318
現実にも詰め物して周囲を騙して彼氏に結婚迫った、って人いるから結構騙せると思うぞ
>>4322
あの仮説に納得した一人です
謝る必要ないでしょう
よっぽど矛盾ある仮説でもない限り叩く方がおかしいです
>>4255
ヒストリアの子供生まれる頃には全世界地ならし完了してるんだが、なにを期待しろと言うんだ?
>>4325
それはエレンが疑惑持ってくれ!みたいな態度だからでしょ
>>4255
ヒスサイドの反応が描かれないのは別に不自然じゃないが
>>4253
ミカサは充分成長したじゃんか。エレンの気持ちに逆らって自分の意思で動いてるんだろ
>>4330
あれだけじゃ思想違うだけで家族だとは思われてるなんて変な希望もたせるからちゃんととどめ刺してやらないと不親切
>>4340
あの怒り顔で「希望持ってる」と思っているのか。家族を島送りにした奴が「家族」って肩書きだけのものになにを希望持つと思ってるんだか
>>4325
シガンシナの住民避難は完了してたから実験はいつでも出来たんだよ
>>4321
そんな厳密にどうこうとか知らんがな
よくここで引き合いに出されてたから恐らくそういうことで引用されてたんだろうというだけで
>>4334
賢くて聡明な兵団幹部(ザックレー、ピクシス、ナイル、ハンジなど)相手に10ヶ月近く芝居やって騙せてるなんて兵団がアホじゃなかったらヒストリアが賢いだけやん
個人相手ならともかく国と軍を相手に詐欺るとかミッションインポッシブルもびっくりやで
>>4332
妊娠してないなら身勝手と言って責めればいいよ
でもさ、妊娠してるか断定できない今、妊娠してない!身勝手だ!ヒストリアは保身しか考えてない!って責めるのはどうなの?
それってあなたが単にヒストリアが嫌いなだけなんじゃないの?
もしくはあなたの性格が悪いか
>>4334
妊娠してなかったら生理続くんだけどどうやって騙すの
女中「ご懐妊されたのでナプキンもタンポンも買わなくて良いですね」
ヒス「い、いやそれは」
女中「トイレ桶が真っ赤なんですが」
ヒス「蒙古タンメン食べ過ぎて血便が出ただけだからっ!」
サス男「なんか最近生臭くないかヒストリア」
ヒス「モラハラよっもう離婚よっ!」
>>4319
長くてゴメンよ
でもエレヒスの人と一緒にされたくないな
>>4297
ロベスピエールって誰?
>>4333
ヒストリアどんだけ人望あんだよww
逆に兵団の人望の無さにびっくり!
>>4308
エレンの能力が本当に未来の記憶を見ることならそもそも誰が何をしても未来は決まってるってことになるんじゃないの?
>>4336
作者の中で決まってる展開に期待するよ
>>4338
君にとってはそうなんだろうね
>>4327
ほんとそれ
そうじゃないと分かっても引けずに煽り続けるのが厄介
>>4350
だから何も努力しようとしなかったと?
>>4348
ネットで調べなさいな
>>4355
この人誰?
>>4354
こいつなんでこんなに喧嘩腰なんだ?
>>4356
知らないよ 4355さんはネットで調べても出ないけどロベスピエールさんは沢山出てくるから調べてみなよ
>>4284
フロック・フォルスターなんだからフロックはゲオルク・フォルスターと同じ運命を辿ると思う
>>4192
あの記憶の欠片はハンジが死ぬ前のエレンの記憶ってことなら 別にそこまで謎じゃない
>>4348
ベルサイユのばらだと高潔な革命家扱いだけど
実際は何の罪もない人を王様だろうが貴族だろうが平民だろうがギロチン粛清しまくったヤバい人
一緒に革命やった親友でも意見違うだけでギロチン送り
最後は独裁者としてギロチンにかけられ死亡
>>4346
キモいよ…
>>4349
人望は関係ない
ワイン飲ませて脅迫がエレンのやり方だ
>>4344
普通いちいち妊娠してない前提で疑ったりしないからな
さらにいえば10ケ月近くどころか2ヶ月くらいだぞ
>>4313
クルーガー「医者に協力者が一人いれば済む話だ」
過去に前例あるから作者が偽造妊娠とすればそうなるだけのことやね
>>4364
細かくいえば妊娠は28日を一ヶ月とする
十月というのは280日で最終月経から計算して日にち減らすから実際は9ヶ月も胎内にいない
リヴァイの証言からだとヒストリアは3、4ヶ月先に出産予定と設定してるから今は妊娠6、7ヶ月のふりしてるとして妊娠発表なんか妊娠3、4ヶ月くらいでやるから
>>4357
いや横です
>>4362
女性の生理はキモくなんかないぞ
生命の神秘だ
>>4349
人望?なくても金積んだりすりゃいいだろ
>>4361
話が横道に逸れるが権力を持ったら本性を現したエレンを思い出した 始祖を掌握するまで兵団利用して要らなくなったらポイッだもんな
>>4345
妊娠してようが保身のために妊娠したことになるからどっちに転んでも身勝手だけど何か?
>>4346
昔は普通の布とか使ってたんだから別にタンポンとか買わなくてもいいんだよ
一時期考察ブログばっかり見てだんだけどさ
やっぱ俺ここがいいや
レスバしたりあーたこーだ言ってるの楽しい
あとみんな結構頭良いんだな
新しい知識が増えて嬉しいよ
>>4346
サス夫が買ってるに決まってるだろ
>>4374
もちろん処分もサス夫
ライナーが羨ましがりそう
>>4344
軟禁してるんだから極力接触避けられるし騙すほどでもない。「ヒストリア賢い賢い!」連呼する君はなるほど重度のエレヒスかヒス厨ってとこか
>>4373
ちなみにどこ見に行ってたの?
>>4370
本性現すというか最初はガチで理想に燃えてる人でも権力手にすると変な方向に逆暴走するんだよな
権力は人を変える
>>4345
だからただの(仮、でしかも自分そこまで言ってないのに想像力激し過ぎるだろ
>>4378
それ考えると不遇の時代長くて、調査兵団が権力手にできても権力に溺れなかった調査兵団幹部は根っこがしっかりしてる
エレンやフロックみたいに若くて大した苦労せず権力自由にできると勘違いしたやつほど限度ってもんを知らない
>>4359
あの人ほど頭よくないだろう
>>4377
名前出さない方が良い気がするので出さないよ わるいな
色々見てたよ狂ったようにw
でも結局は原作とそれを読んだ人と話すのが自分には一番あってたみたいだ
>>4351
いや、子供生まれる頃にゃ世界潰れてるのになにを宣言すると?
>>4352
まぁ自分ヒス厨じゃないから
>>4230
やっぱりリヴァイのセリフは諌山先生が考えたのがいいよな。上のセリフも好きだけど世界観が違くて
>>4382
まぁ個人の解釈見るのも面白いけど、よくわからないのもあったりするしね
>>4378
権力が人を変える 納得するわ
生まれ持った気質があったとしても権力を持たなければ実行出来ないもんね だから持たざる者は平凡なまま終わる
ライナーがエレンを持ってはいけない奴が持ったーと2期で言ってたのも伏線だったのかと思うと作者さすがだな
>>4343
さすがにエレンの本心が明かされる前はそんな期待も込めた人もいたかもしれないけど、本心知った今もう当てはまらんだろう
最後はランボーみたいなラストになるのかな
ランボーは懲役だけだけどエレンは処刑か終身刑にはなりそう
>>4389
アルミン達との決着がついた時点でエレンは死ぬんじゃないかな処刑までエレンの体がもたないかも
>>4368
4346がキモい
>>4359
くぐってみたけど
その人過激なことはしてないみたいじゃん
>>4390
腐ってやがる!早すぎたんだ!
ってこと?
>>4393
エレンは生首が巨人に直接つながってる状態だから巨人から切り離されたらそのまま死ぬと思う
>>4392
フロックが死ななかった場合自分が作った新生パラディ帝国は他国に滅ぼされ自国に戻る事なく外国で死亡かなと
>>4394
そういやあれ再生しないのか?
エレン・クルーガーが、エレンと同じ名前なのはなんでだろう。
>>4396
再生したらキモすぎるな
>>4372
綿花とかね
医療用のを転用できる
いや、てかそんなシモ事情の解説ホント要らない
>>4301
下にいる誰かに話しかけてるって
川流れ後のハンジって言いたいのかな?
あの時のハンジはマント付けてなかったし、メガネかけてたからそれだけは違うよ
>>4396
脳機能がある方が本体なんじゃないかな
トカゲ本体は尻尾を再生できるけど、尻尾は本体を再生できないみたいな
腕や脚はいくらでも再生できて、首から下は再生できないのは納得いかない
>>4397
グリシャがクルーガーを思い出したか、意識のどこかにあって息子にエレンと名付けたから
クルーガーの前の進撃継承者とか今後も明らかにされないのかな?
>>4398
巨人人間の特徴だからしかたない
>>4300
たとえエルヴィンファンが過去に暴れてたとしても、今一番ウザいのはエルヴィンの名前を出す者全てを牽制する君だからね
>>4403
後数回でやったら詰め込みすぎだろ
やるとしたら別作家がスピンオフとしてだろ
>>4397
恩人の名前を息子につけるなんてよくある
アニたちは逃げて安全圏と思わせて襲われるパターンとみた
映画なんかじゃよくある手法だ
>>4322
そんなことで謝罪必要なら
死んだ仲間は敵じゃない人々を皆殺し望むようなクズじゃないみたいな主張したハンジを
半年にも渡って、死人に口なしで利用した絶許と罵倒しまくってたアンチは何回土下座しなきゃいけないんだ
>>4409
でも謝罪するどころかハンジの妄想とイチャモンつけて
妄想ならキースいないはずって反論には答えられず
挙げ句のはてにあれはハンジに賛同したわけじゃないといいだして謝罪どころか自分が間違ってたことすら認めない
>>4389
エレン処刑されるなら黙認したのとけじめつけるためにヒストリアも出産後処刑になると思う。
マガトもハンジもつけたから地ならしで罪の無い人を殺したけじめからは逃れられないだろう。世界からは王族が一番恨まれてただろうし
エレンは未来の記憶で地ならしによる自由の景色は見ていたけど、地ならし後の未来の記憶を見たかどうかも結構重要
もし地ならし後の記憶無かったとしたらエレンは近々死ぬからかもしれないし、単純に見れていないだけかもしれない
地ならし後の記憶あったとしたらその記憶が今の自分勝手な行動の説明になるかもしれない
スクカのアルミンミカサがあったけどあれをどう考えるべきか
>>4400
自分は川流れ後はありそうだと思ってるよ。逆に、あんな切羽詰まった顔になる出来事がエレン失踪するまでにあったと想像する方が難しくない?
あと、川流れ前後でハンジはマント着てるよ。メガネは後で拾えたとか何とでもできるし
今のとこ、あの表情になってもおかしくないかなと思える事件があれだけだから、可能性のひとつとして自分は外せないな
>>4295
はいはい、リヴァイをたたいてエルヴィンの話をしたいのね、お疲れ様ですw
>>4411
「私もワイン飲ませられて脅されていたんです!」
で大丈夫だよ
>>4408
それ今思いついたん?
ぶっちゃけ夜神ライトの正義すら理解できた俺でもエレンの正義は全く理解も共感もできん
未来で地ならし見えたから運命かえようともせずその通りにやったって
「だ、だめだ・・・考えることを放棄している」ってやつだろ
アニメの主題歌にはゴダイゴの銀河鉄道みたいな曲がいいな
日本語歌詞の部分はもろ進撃のイメージぴったりだし
エレンやフロックのむなくそ悪すぎる調子の乗り方みてると
諫山自身が増上慢におちいって担当が原稿とりにきても
「玉稿といわんかー!!」と担当の頭ぶったたいてるんじゃないかと心配になるレベルだ
>>4413
なんかこじつけに聞こえる。
自然なシチュエーションより限りなく可能性の低い方を期待してるのが理解し難いけど、まぁ何か期待するものがあるんだろうから、可能性まで否定しないよ
>>4417
その辺 まだ納得いく説明があると思ってる(共感できずとも)
フリッツ王の不戦の契りやジークの民族不妊案の方がまだマシ
>>4419
えっ…マルロの髪型以上に共感できない
>>4417
そうか?エレンは正義ではないけど共感はできる
社会に出たり人間関係築く上で、自分勝手にいたら迷惑かける事が分かるから抑えているだけで、人間なんて多かれ少なかれ他人より自分優先の自分勝手な気持ち自体はあるから
だから一度命令すれば勝手に壁巨人が知らない人間達皆殺してくれるし、それで自分達さえ助かればいいってのは共感はできる
むしろハンジ、アルミン、ジャン、コニー辺りが異端過ぎ
困ってる人を助けるとか虐殺ダメとか、自分達の受ける恩恵捨てて人としての単純な正しさの為に命懸けるなんて漫画のヒーロー過ぎて共感できない
>>4424
困ってる人を助けるってのも人として普通の感情では
>>4422
共感出来ずともって言うなら説明はあれで充分だろ
>>4420
「自分の見たくない姿」、だから作者の若かりし頃のグレてた自分とかをモデルにしてたりしてな
>>4407
確かに恩人だけど、グリシャは進撃の継承者になんかなりたくなかったかもしれない。
>>4293
ヨロイ「ブラウン」ってライナーを連想するけど、何でそんなネーミングの瓶がレイス家にあったの?ってやつだな
ライナーブラウン本人から抽出したのか?みたいに当時言われてた気がする
>>4424
異端とは思わない
結局 現状リアルで皆が気持ちよく共存できる社会ではないから、せめて漫画の中に聖人君子的な理念に夢や希望を求めるのが、普通の良心ある人だと思う(普通というのはサイコパスではないという意味)
人間は本来汚いものだという理由で人を殺すことに躊躇ないグロスに好感持つ人間がリアルにいたら脅威でしかない
「虐殺が肯定される理由はない」
そんな人類が普遍的にもつ価値観を純粋で拗らしていないハンジの発言は眩しかった
(リアルの)国内外でイェーガー派がもてはやされる風潮がある中、現実はどうあれ人道上、正しい事を正しいと提示してくれた諫山先生は勇気があると思う
爆弾でふと思ったんだけど
雷槍の爆発でもユミルマジックさえなければ知性巨人は殺せると判明してるんだよな
あのでかい爆弾をエレンに巻き付けて知性巨人ズも全員一緒に、一斉に自爆させたら……どうなるんだろう?
始祖含む9つの知性巨人の同時死亡って今までに例がないよな。知性巨人が死んでも赤子ガチャするのは始祖巨人がいるからなのかなと考えたことがある。始祖巨人死んでも赤子ガチャするのかなとか。全員同時に逝ったらハルキゲニア君も流石に赤子ガチャできずに死ぬんじゃね?
>>4331
根拠は?
>>4425
困ってる人を助けるぐらいは普通できるだろうけど、自分が死ぬ危険性が高い中でできる人は少ない
ましてや知らない人の為に
>>4424
自分の人生に全く無害な人々を皆殺しにすることに共感できるとか怖い
>>4418
考える事が怖いんだ
>>4417
今まで何を読んで来たんだ?
地ならしで世界を滅ぼさないとパラディが滅ぼされることが延々描かれてきただろ
それだけパラディのエルディア人を巡る状況は酷く他に方法は一切ない
それはハンジも認めている事実
救い隊は島は滅んでもいいから世界を滅ぼしたくないという姿勢なので
一読者としてはエレンに共感できても救い隊には何一つ共感できない
実際エレンより救い隊が理解できないという反響の方が遥かに多いだろ
>>4322
呪いの言葉をラストに持って来たら希望がないだろ
作者は色々あるけど希望もあるラストにすると言ってた筈だがな
>>4430
救い隊が正しいと描写されてるようには見えないんだけどな
自分達の家族や民族を守る算段は皆無なのに
世界を救うという行為に酔ってイェーガー派を殺戮した挙句に
具体的にどうエレンを止めるか何も考えてない上に
エレンを殺す覚悟はないって絵に描いたようにブレブレだろ
それに利敵行為はエレンが最も嫌悪する行動でもあるわけだが
救い隊がやってるのは利敵行為どころか完全な裏切りだしな
まだエレンを殺す気概を見せればエレンは止まらずとも納得する筈だが
フロックの血も乾かない内に話し合いに持ち込もうとしたら
エレンもいよいよ本気で愛想尽かすわ
>>4424
ヒトラー、スターリン、毛沢東、ポル・ポトには共感できるけど
ガンジー、マザー・テレサ、ナイチンゲール、杉原千畝は異端だと思うわけだな
実はな、世間一般じゃ前者が異端扱いで、後者がまともな人間と認識されてるんだよ
それにハンジたちはエレンの地ならしで恩恵受けるどころか理不尽に命狙われてるぞ
>>4438
算段皆無って、兵団が本来やろうとしてた限定地ならしを勝手になかった事にするなよ
しかも裏切り行為とか、裏切ってるのはエレンだという大前提スルーとか頭イェーガー派は相変わらず身勝手すぎる
>>4436
滅ぼす必要あるのはせいぜいマーレ連合だけで後は無関係な第三国だぞ
ハンジも認めてるって、どこをどう歪曲すればそう見えるんだよ
ハンジはヒィズルや義勇兵を味方と認識してるからおまえの主張と反対だぞ
>>4436
エレンより救い隊が理解できない反響の方が遙かに多いって、そんな事実ないぞ
どこにそんなデータあるんだよ
救い隊といってもそれぞれ事情や心に抱えてるモノが違うから
いざエレンをどうするかってなった時揉めると予想
>>4430
イェーガー派がもてはやされる風潮とかないけど
(頭イェーガー派やエレヒス厨がうるせーだけ)
敵国じゃない国まで皆殺しは普通に眉潜められてるしイェーガー派のやり方は汚すぎるからクーデター編開始以降ずっと叩かれてる
>>4444
さらにいえば進撃の人気キャラのファンを完全に敵に回してる
リヴァイファン、ハンジファン、ミカサファンとか最大派閥クラスの大半がイェーガー派嫌い抜いてる
>>4436
Twitterでアンケート見た事はあるが
1位成り行き見守る
2位ハンジたちに共感
3位イェーガー派に共感
4位その他
だったぞ
>>4443
リヴァイ・・・猿もろともエレンぶち殺す
ミカサ・・・猿は殺すけどエレンは助ける
アルミン・・・猿は殺すけどエレンは説得、無理なら殺す
ジャン、コニー・・・猿は殺すけどエレンはどうしよう?
ニャンコ、ピーク・・・どっちもやるしかなくね?
ライナー・・・俺と心中してくれ
こんな感じか?
>>4444
>>(頭イェーガー派やエレヒス厨がうるせーだけ)
このコメ欄だけ見てたらそうかもしれないけど、海外の特殊な掲示板(シニカル感満載な所)なんか見てたらフロックが大人気だったりするし、まとめ系のコメ欄見てても、ハンジサイドに代案がないことを最大の理由にイェーガー派万歳な空気が充満してたよ
綺麗事にアレルギー反応起こして一見革命起こしてくれそうなダークヒーローに心酔してるんだと思う
言わずもがな諫山はそれが何の解決策にもなっていない事をフロックの死とその扱いを手始めに今後描いていく模様
もう飛行艇内での揉め事はないと思う
淡々と作戦を練ってていくだけじゃないかね
今は全員エレンのとこに向かうしかできることはないし
エレンとジークがどういう状態かを把握できたらそれぞれの役割が
決まると思うよ
一致してる目標はエレンを止めるってことだろ
話をして止まるならそれで良いが、止まるとは思えないかな
結局最後は悲惨なコロし合いになるんじゃないかって予想してる
>>4436
突き詰めると、自分と自分の仲間さえ助かれば 全世界の虐殺は肯定される!
自分と仲間の命は 全世界の犠牲の上に成り立つべき尊いもの!
見知らぬ世界の多くの命など自分たちに責任はない!
…ってことになるけど
そのエレンが本来守りたい大切な仲間の意思は「自分たちの命をかけてでも 見知らぬ世界の多く命を救いたい、奪いたくない」って、ずっと崇高な理念なんだよね
その理念を作者が残酷な世界の中に美しい一条の光として作中に差しこませているんだけど、その価値観がどんなに非現実的に見えたとしても、虐殺を良しとする考えはを肯定する理由にはなり得ないと思う
実際作者は、イェーガー派の筋を通したフロックの死を英雄扱いせず、ハンジの死を丁寧に描いて対比させた
それが作者の意図のすべてだということ
>>4447
いざエレンをどうするかってさ
対話ができない・もしくは拒否される
それなら殺すしか無いじゃん
いまだに殺せないとか殺したくないとか葛藤してたら引くかな
今までの通過儀礼はなんだったんだよと
目標はエレンを止めることなんだから、そこを見失ったら救い隊も自滅する
そうはなって欲しくないから覚醒を待ってるわ
殺さなくてすむならそれが一良いと思う
でも自分が予想してるのは、救い隊がエレンに殺されるんじゃないかなって
>>4426
いや、エレンの言ってる事とやってる事の矛盾を埋める説明がまだないから納得はしてない
仲間大事なくせに 仲間の気持ちを踏みじるのは、仲間の「命」を救っても仲間の「心」を殺してるよ
共感できなくてもその辺の矛盾を解消してくれたら、ひとまず納得はできるかも
>>4436
ホント今まで何を読んで来たんだ
俯瞰して神目線で物語を読んできたくせにさ
>>4450
ありがとう と言いたくなるくらいに同感します
最後は始祖ユミルがどう考えるかかな
自由意志に目覚めたなら、今虐殺やってる自分てなんかおかしくね?って思いそうなもんだが
2000年前と同じことしてるぜ
命令を聞くのが王からエレンに変わっただけだな
>>4449
ミカサ以外は満場一致で殺すになるだろうな
リヴァイあたりが「奴はハンジを殺したんだ!」とかいやあミカサも止めることはできんだろうし
>>4455
それな
自分はユミルババアは最後はエレン無視してパラディまで地ならし仕掛けて
エレンがこんなはずじゃないと愕然とするラストくると予想してる
エレンはハンジやフロックが死んだこと知ってんのかね
守りたい仲間からサシャハンジフロックが退場か
俺は元からエレンが大切にしてるのはあくまで104期だけだと思ってはいたけたけど
リヴァイのことといいやっぱりそうか
虚しいわ
>>4448
TwitterとかYou Tubeでも調査兵団応援投稿多くてイェーガー派応援なんかみたことない
つまりSNSなんか自分の趣味で検索するんだから自分の都合いい投稿ばかり目につくもんだ
マガポケのコメント欄にしたってフロックとハンジじゃ断然ハンジ追悼多い
>>4454
自演連投乙
>>4451
救い隊がエレンに殺される
そうなったらマジでエレンは「全て消し去ってしまいたかった」って目的しかない、ってのがわかるな
>>4452
そこに特に矛盾はなくね?エレンが「救いたい」って行動と仲間の望みが一致してないだけだろう。エレンは自己中で視野狭窄だからそこまで考えが至らないだけだよ。「長生きしてもらいたい」だからな。「命しか助からない」ってことがどう言うことなのかがわからない
>>4436
言葉に自信がないからってありもしない「遥かに多い」を出すのやめなよ。その反響多いイェーガー派は作中でなにも取り上げられてないし持ち上げられてないじゃん
>>4461
そんな感じの終わり方を予想してしまうんだよなあ
作者がのこすほんの少しの希望ってなんなんじゃい
>>4448
フロックの死は扱いがされずに終わっただろうに
>>4412
「進み続けなければわからない」とは言ってたからその先は知らないだろうと思うが、本人としては「あの景色を…」で恍惚となってたからあの景色を見れたら満足なんじゃないの
>>4460
証拠もないのにそうやって4450さんを貶めるやり方でしか反論出来ないのか?哀れだね。
私4454は4450ではない。
>>4456
なんとなくだけどリヴァイはそんな言い方しない気がする 「やりたきゃやれ、だが俺はジークとエレンを殺して止める」かなぁと予想
>>4464
じゃあその路線じゃないんじゃないの
>>4458
104期って同じ班にいるだけの同級生って感じしかしないから大事とか言ってもピンとこんな
>>4428
自分で選んだじゃん、とりあえずあの時は
>>4470
じゃあやっぱり「あの景色」を見たかっただけか
>>4468
ジークとエレンを止められる身体じゃないですやん
言葉は強くても体がついていけないやろ
立って歩くのさえ難しそうや
アッカーマンパワーで復活されてもシラケるわ
>>4445
それは漫画に何の関係もないだろしかも妄想っぽいし
>>4463
ハンジ達は裏切り者扱いされてるぞそんな持ち上げられ方よりマシだろ
>>4440
エレンが地ならしを決行した時点でその計画はもう無理だよ
ミカサアルミン守りたい→25%
ジャンコニー死んでほしくない、ヒストリア家畜化イヤ(自分が辛いから、自分がイヤだから)→10%
リヴァイハンジ死んでほしくない→5%
世界蹂躙して自由を体感したい→60%
こんな感じじゃね
>>4470
幼馴染が別格って描写は度々あったけど
その他とは絡み自体少ないし
>>4477
故郷守りたい5%
母ちゃんの仇うつ20%
くらいで調整してくれ
>>4473
体半分吹っ飛んでも首吹っ飛んでも生きてる奴らが出たのに今更
>>4476
どうかなー
>>4474
「イェーガー派が賛成多い」って妄想言ってるのに
>>4473
シラケルとかいうが
それが少年漫画だ
超アッカーマンになる、セブンセンシズに目覚める、アッカーマンの紋章でる、愛ゆえにアッカーマン秘技使えるようになる、魔族てして覚醒、リヴァイさんになる、怒りで切れる、死んだ調査兵背負う
いくらでもルートはある
>>4475
裏切り者って虐殺に走ったイェーガー派のこと?そいつらは死んで終わり、ハンジは「役目を果たした」と仲間に迎えられ。どっちがマシだよ。島だけ守れればいいってことが正しいわけじゃないと示してるんだろ
>>4458
ミカサアルミンがいればいいんだろうなあ
なんて独りよがり
>>4475
先に手酷く裏切った時点でイェーガー派が裏切り者
おまえの言い分だと
教育委員会に告発したイジメられっ子とか離婚要求するDV被害者も裏切り者になる
一方的に殺すけど殺し返したら裏切り者扱いするからななんてあほな
>>4475
IQ足りないイェーガー派が勝手にほざいてるだけじゃん
あれだけ悪質な反逆しておいて歯向かわれる覚悟もなかったとは馬鹿すぎる
>>4428
でもクルーガーさんのおかげで授かった子供だから別におかしくない
>>4473
ジークがコネ子にコネコネと作られてピカピカになって再登場した時ゲンナリしたよ
だからもしも万が一リヴァイが謎の力で復活してもお互い様だわな
>>4485
その2人も反対してるのにな
>>4479
故郷の住民の犠牲に頓着してないのに5%は多い
>>4436
島が危ないどころか世界連合を潰せば大丈夫って虐殺の必要性皆無と判明したのに、まだ記憶更新してないみたいだな
>>4483
4473やけどもちろんリヴァイの活躍見たいんや
ただなんか良くない妄想ばっかしてしまってアカンな
進撃って少年漫画なんだよなあ
希望を少し持つわ
>>4469
ならば君が予想する路線は?
話し合ったら面白いぜ
>>4491
住民というか自分が生まれ育った場所
>>4484
エレンを倒した後のことも考えずにただ行き当たりばったりのまま死んでいった人は裏切り者としか言えないだろ
>>4489
ジークにげんなりした人多いのは
あいつが嫌われ者だからさ
>>4492
その前から主要軍事大国以外は戦艦どころか軍自体ない国だってかなりあるだろうに物理的に島攻めるなんて無理だから滅ぼす必要ないって言われてたしね
エレンやフロックはバカだからそれがわらなかったとしか言えない
>>4497
それはジークだからさ
ボウヤなんだよあの猿
>>4499
危ない爺さんにしか見えないけど
あの目つきは児童ポ,ルノとか購入しててもおかしくない
>>4440
始祖の使用権を持ってるのは兵団じゃなくエレンな
マリア奪還後のエレンは兵団への帰属意識が乏しかった
50年計画だとヒストリアを救えないのでエレンが納得しない
それに50年計画は表向きで実際は安楽死計画だったわけだしな
50年計画だとしても世界の敵意が残ってる限り問題の先送りでしかない
>>4467
反応するから余計に怪しく見えるぞ
>>4441
世界連合軍が壊滅してマーレもほとんど滅んでるのに
ハンジは地ならしを止めた場合のエルディア人の顛末を絶望視してるだろ
ウドが外国のエルディア人に対する敵意はマーレの比じゃないと言ってたし
資源独占を理由にパラディの外交を阻害したヒィズルも含めて無関係な国なんかない
>>4438
視野狭窄だな
>>4450
筋を通したフロックの最期と遺体は美しく描かれ
輪郭さえ見えない希望に縋ったハンジは全責任を部下に押し付けて
一人火だるまになりながら息絶えたと俺には見えたがな
確かに壮絶な最期ではあったがハンジの遺体は炭化した上に踏み潰された
美しく描かれたフロックの遺体とは対照的に見える
>>4462
エレン「バカ」説だね
今のところ見える証拠をかき集めてそう言ってる人がチラホラいるけど、どうしても違和感があるんだな…
エレンがバカで本当に救いようがないなら作者の描写不足だと思う
でも今まで進撃読んできて、作者は心情描写に計算ずくで臨んできて 読者の心を揺さぶりにかけるの上手いなぁと思うし、エレンのバカさに理由が添えられる気がするんだ
>>4461
憎しみの連鎖を止めることがエレンの目的だろ
救い隊に迎合したらパラディは滅ぶ
ヴィリーの演説以上に世界を焚き付けてしまったからな
救い隊に迎合すれば全てが破壊されるが
救い隊を殺せばヒストリアとパラディは残る
エレンが未来を何処まで見たかは知らないが
既にレベリオで救い隊の面々を死の危険に晒す覚悟は持ってた
>>4501
エレンの巨人力の使用権は兵団にあったけどね
本人の帰属意識とか関係なく
>>4458
すっと幸せに生きていて欲しいの集合絵はミスリード狙いだと思うしな
あの中にエレンが殺したも同然のエルヴィンが入ってる時点でお察しだ
>>4508
上官と言えども部下に撃たれることはある
最後にモノを言うのはやはり暴力ってことだよ
話し合いを騙りつつ暴力でイェーガー派を蹂躙する救い隊を眺めながら
イェレナも人間から暴力は奪えないとリヴァイに同意を求めたろ
兵団もエレンの敷いたイェーガー派の蜂起に屈した
>>4495
場所にしか興味ないのか、あとその故郷が潰されるよりもっと酷いことしてるじゃん
>>4509
まーだエレンがアホだとわからない奴がいる
>>4497
ライナーに続いてなかなか死なない奴が増えたしな
>>4494
話し合いは最初はするかもしれないけど、なんだかんだで戦うことになり、エレンは負ける(死ぬかはしらない)ってとこだろうか
>>4507
また妄想かいな
>>4477
ミカサアルミンを守りたいってのはほとんどないと思う
アルミンは助けてみたら敵にへりくだる甘っちょろい奴だったし
ミカサは危険度外視で平気で戦槌の相手させたしな
>>4506
バカとは言ってない。ただ視野狭窄気味なだけだ。自分の目的に真っ直ぐなのはいいが、そうなると周りへの視界が薄くなる、結果、みんながただ巻き込まれるだけになる。
最初の班で巨人にただ突っ込んでみんなのペースが乱れ、結果班のみんなが死んだのと同じ。みんなと足並み揃えるってことがどうしても出来ない
>>4514
なぜエレンが負けると思うんだ?
>>4501
それでヒストリアを犠牲にしないよう行動しても文句言うわけだろ?支離滅裂なだけじゃん。自分はなにもしないくせに
>>4503
また話を勝手に作る
>>4505
なんとかフロックを持ち上げようと必死なのはわかるよー。作者には全然持ち上げてもらえなかったもんね
>>4496
裏切ったのはイェーガー派とエレンだ
>>4517
エレンはリヴァイ班にワイン盛ってハンジも踏み潰したからなぁ
残りの救い隊メンバーも生き残るといいな程度にしか見えん
エレンが絶対防衛圏に置いてるのはヒストリアとパラディだろう
誰よりも仲間を優先したフロックの死を知ればそれも救い隊には悪材料
>>4510
つまりイェーガー派は暴力に屈した弱虫だと
>>4516
まだエレンがバカだと認められない人が
>>4518
ラスボスだから
>>4523
?仲間が大事だと言ってるのに矛盾してる、そこが説明されれば、って話じゃなかったのか。あとそう言うならヒストリアとパラディも104期の扱いと同程度だぞ
>>4460
4450だけど自演じゃないよ
ちなみに4430=4448=4450=4460 ね
自演とか自分に恥ずかしくてできないな
>>4507
憎しみの連鎖止める為じゃねぇだろ。ただ「本の世界と違ってた」だからでしょうに
>>4519
ハンジ達は安楽死計画を知る前のエレンにとっては頼らざるをえない仲間でも
安楽死計画を知った後のエレンにとっては頼りにならない仲間ってことだろ
エレンほどの覚悟もなく世界と融和的だから計画は教えなかったんだろうよ
エレンはフロックを介して兵団にイェーガー派の種を巻きながら
自分はハンジとヒィズルを利用してマーレに渡って脱走するほど忙しかった
>>4527
計画を教えたか教えてないかが決定的な違いだろ
計画を教えたヒストリアは守り切ってるが
計画を教えてない104期は何度も危険に晒して死者も出した挙句に
疑心暗鬼にさせて遂にはパラディを裏切らせたぞ
>>4528
あんたには悪いけどIDがないから何の説得力もない
>>4486
お前の例えはいつもわかりにくい
>>4521
島を守る筋を通し船に縋り付いてまで敵に一矢報いた
カッコ良すぎるだろ
>>4505
君が言ってるのは単に「遺体」の扱いで、「死に様(生き様)」の描写じゃないよね
それに無惨な死に方をしたハンジだけど、そこで終わらず前例のないような読者サービスがあったよね
まぁ二人の死を対比させてるとは言ったけど、フロックもかつてのニックやリーブスやケニーのように読者がその死を惜しむように「信念の人」として描かれていたとは思うよ
>>4522
いや裏切ったのはハンジたちだ
>>4531
ヒストリアは覚悟をしてたのに却下されくらい表情で子供を妊娠することになり「命しか守られてない」同じくだし、そもそも104期は疑心暗鬼にまではなってない。エレンのことを最後には信じてた。それより斜め上以上のぶっ飛んだことしたけど。エレンの計画に反対するかはアルミン達が決めたことでエレンの意思は関係ない。
話がしたいならまず妄想はやめてくれ
>>4530
エレンのそもそも覚悟じゃねぇ。「本の世界と違ってた」なんて子供じみた理由だろうに。あと脱走ってなんだた一緒について行っただけのことを「忙しい」だの歪曲するな。マーレに渡ると決めたのはハンジで自分はそれさえ思いつかなかっただろうに
>>4532
いや自演って言いがかりが説得力があると思ってるのか…
>>4534
海に沈んだくらいでイェーガー派に諦められ、死んでも誰も迎えに来てもらえないのにかっこいい、ね。本当に持ち上げるのに必死だね
>>4536
意味なく無差別にワイン広めたのに裏切ってないと?
>>4527
4523は横
>>4530
安楽死計画を知ってからも頼りまくっておいて口だけは「頼りにならない」とほざいている、と
>>4542
いや同じく作り話で返されてもよくわかりませんが
>>4513
ライナーで思い出した ミカサはライナーの舌の上て雷装のピンを引き爆風を浴びながらも無傷な
>>4541
このコメントだけで原作を読んでないのがわかるな
>>4545
じゃあアッカーマンパワーだってご都合で出るかな
>>4546
頭イェーガー派は自分達に都合の悪いことは記憶改竄して知らんぷりするよな。応援してるくせにそいつらを真っ直ぐ見ようとしない、変なの
>>4547
いや東洋パワーだな
ドアの閉まった部屋で爆弾が爆発する前に廊下にいて異変に気がつきアルミンを退避させるとかアッカーマンにはないパワーだろ
>>4549
いや雷装の爆発受けてピンピンしてるのと関係ない…、と言うか、雷装受けても無事?なのはアッカーマンだからだ、とかなんとか言われてた気が
>>4548
イェーガー派がワインをばらまいたなんて妄想だろそうじゃないなら原作のどこで言ってるか言ってみろよ
>>4516
アルミンのことは道で呼びかけてたし、エレンにとっちゃ「みんなの為」って思っていて色々思っていても反対もしてないと考えてそうだけどな、猪だから
>>4506
もともとエレンは後先考えない猪突猛進型で
性格的にも歪んだ形で自由にこだわってるから
作者ははなから頭も人間的にもバカ設定でやってると思う
>>4527
しっ!
ヒストリアを絶対安全圏とか言ってる時点でそいつはエレヒス厨だから触れちゃダメ
>>4505
フロックの死体はぐちゃぐちゃになってないと思ってんのか?
>>4550
んーミカサの雷装爆風受けてる漫画の場面見直してきた 一番大きな爆風は左心臓部分から右半身側にドーンと描かれてるが防御の姿勢は取ってない アニメだと「ライナー出て」のセリフのあと結構、間があり逃げる動作させてない
リヴァイも見てきたがブレードの上に両足を置き身体丸めて防御体制ブレードを握ってる指だけが守れてない 顔は折れたブレードが刺さったが身体丸めてたから内臓は守れたんかな
まだイェーガー派がワインばら撒きやったことすら認めないって
頭イェーガー派はなんか障害あるんじゃないのか?
裏切られた被害者のハンジたちをしつこく裏切り者とか叩くし
完全に統合失調症の症状じゃん
>>4557
イェーガー派がワインをばらまいたなんて妄想だろそうじゃないなら原作のどこで言ってるか言ってみろよ
>>4549
ミカサは廊下で爆発の直前、兵長はジークに刺した雷槍の爆発の直前に2人ともゾワッてなってた
多分アッカーマンの力じゃないかな?
>>4517
視野狭窄なまま成長のない主人公の物語なんて見ててもつまらない
失ってきたものを補って余りある生産的なラストが見たい
エレンがバカであれ視野狭窄であれ、このまま何の気付きもないまま 後味の悪さしか残さないラストなら進撃を読み続ける意味はないとさえ思う
そして4523は自分とは別人
>>4558
上層部のみだったのを調査兵団にまで拡大しただろ
>>4551
28巻あたりに調査兵団30人に
>>4561
それはイェーガー派が確実にやったという描写が原作にあるのか?無いならお前の妄想だぞ
>>4563
続けて言わせてもらうともちろんそんな描写は原作にない あったら教えてくれ
>>4563
イェレナと事前に繋がってたのはイェーガー派、そいつらは調査兵団にもいた。ワインを持ってきたのは調査兵の新兵、ジークワインを広められるのはイェーガー派しかいないし、フロックも「全員巨人化したんですよね?」と聞いている
ここまで描いてるのに「はっきりかいてるか?」と察しが悪いフリしてるの?
>>4562
調査兵団の若い奴らが持ってきてくれたとあるだけでイェーガー派が持ってきたとは書いてないぞ
>>4564
逆に聞くがイェーガー派じゃなければ誰がバラ撒いたんだ?ワインの存在を知ってたのイェーガー派とイェレナで、イェレナは「上層部のみ」とはっきり言ってるぞ?
>>4563
横だけどワインは平の兵士までばらまかれてたが
イェレナたちは上層部にのみ配ったことがすでに判明してる
イェーガー派以外の誰がばらまいたんだよ
ワイン利用したのはイェレナたち以外ではイェーガー派だけで
調査兵団からでた裏切り者はフロック以外新兵だってことも判明してるし
リヴァイ班にワイン渡したのは新兵だって描写もしっかりあるが
神視点でここまで証拠そろっててワインばらまきしてないってお釈迦様でも言えんぞ
イェーガー派に理があるってほざくわりには何で連中のやったことから目をそらす?
>>4567
論点をずらすな、イェーガー派がワインをばらまいたという描写が無いならそれはお前の妄想だ
>>4566
調査兵団所属のイェーガー派フロック以外新兵だからな
>>4569
ワイン使ってクーデターしておいてワインばらまいてないってどんな一流弁護士でも弁護できん
>>4570
それで持ってきた新兵がイェーガー派だって描写はどこにある?無いからあやふやなことしか言えないんだろ
みんな>>4558を見ればわかるだろ?
明らかな虚言を繰り返す
これ統合失調症の特徴だから
>>4571
ワインはイェレナ達がばらまいたという描写しかない イェーガー派がばらまいたという描写がない以上は妄想だろ
>>4532
そうか
でもまぁ君と議論して 自分のほかにも良心を捨てない価値観を持つ人がここにも複数いるのがわかって個人的には満足だよ
>>4572
イェーガー派だが
ザックレー暗殺、マスゴミにリーク、エレン脱走の時とかしつこく調査兵団の新兵は裏切り者だって描写してきた諫山の努力も読解力ない奴には通じないな
>>4574
描写なんか山ほどあるが
イェーガー派はワインばらまいてないって妄想で凝り固まってるおまえが直視しないのか
よほどのバカかどっちか
>>4573
反論できないから病人扱いか お前はこの中で一番の卑怯者だな
>>4577
あるなら教えてくれ具体的にだぞ
>>4576
それで持ってきた新兵がイェーガー派だって描写派どこにある? 妄想を読解力とは言わないぞ
>>4579
・フロックは兵団にワインがばらまかれていることを承知どころか実行犯だと匂わせる発言をハンジにした
・ワインを利用して内乱した
・リヴァイ班にワインばらまいたのは新兵であり、調査兵団の新兵はイェーガー派に寝返っていたことが兵団の調査で明らかになっている
・イェレナたちは上層部にしかばらまいてないのに、一般兵士の大半にもばらまかれてる
>>4578
4573は置いておいて反論はものすごくされてるのにそれは無視か
>>4573
そんな医学的な判断はできないけど、反論に詰まると相手の「妄想」ってことにしてるのはわかる
>>4578
横だけど君が行間を読めてないだけだと思うよ
頭イェーガー派の特徴
・諫山がどれだけイェーガー派がワインばらまいてる描写しても認めない
・諫山がハンジの「死んだ調査兵たちは無差別殺人するようなクズじゃない」という主張を明確にしても認めない
・諫山がどれだけイェーガー派が悪質な犯罪を毎月せっせと描いても裏切り行為だと認めない
・諫山が50年計画で十分国守れることをはっきり描いてしまったのに認めない
>>4585
・「島を守るには地ならししかないと延々描かれてる」と記憶更新しない
・エレンとフロックは上層部を一掃して104期を幹部にしようとしてたのに104期はそれを裏切った、とあくまでも104期が相手の好意を裏切ったように書く
・ヒストリアの犠牲を出さないようハンジ達は動いていたのに「真っ先にヒストリアを犠牲にするつもりだっただろ」と歪曲(そもそもヒストリアが公の場で「やります」って言ったのにそれも「ヒストリアに決定権はない」)
・フロックの死に様は美しく描いてると持ち上げるが、実際は壁巨人に潰されてぐちゃぐちゃ
あとなにあるかな
>>4556
とりあえずそれの加減はご都合だから
>>4560
それ以外の視野狭窄じゃないキャラで楽しめばいいじゃないか
>>4558
113話でリヴァイ部下が巨人になった時の回想で
「憲兵しか飲めないマーレ産のワインを調査兵の新兵が仕入れてくれた」
イェレナが巻いたのと別なワインとこれで分かる
調査兵の新兵はイェーガー派だと判明もしてる
原作でそれだと分かる箇所を書いたよ 君の違うと思う原作は何話にあるの?あるなら書いて
>>4581
・ワインをばらまいたと断定されたシーンではない
・それはワインをばらまいたかどうかと関係がない
・新兵全員が寝返ったかどうかも運んだ新兵がイェーガー派だと決まったわけでもない
・一般兵士にイェーガー派がばらまいたという描写がない
>>4572
ワインの事を事前に知れるのはイェレナとエレンとイェーガー派。新兵がワインを持ってきたならそいつらはイェーガー派だ。それくらい察せるだろうに「描写がない」こんどは誤魔化すのか
>>4580
ワインの存在を知ることが出来るのはイェーガー派だからだよ
>>4587
そうだな 全ては作者のご都合だな
そうしないとハンジの特攻は無くリヴァイが壁巨人数体倒してヒュンッと飛行艇まで戻って来るしな
>>4590
上層部のみなのを調査兵団にまで拡大したのだからばら撒いたと言える。そもそもワインの事を知ることが出来るのはイェーガー派しかいないのだから、あの新兵がイェーガー派かどうかなんてワインを利用した時点で明白
>>4586
・軍の作戦の決定権は上層部にあるのにエレンにあると言って譲らない(でもヒストリアの独断即決は決定権ないからと兵団叩き、エレヒス厨なのでヒストリア擁護しまくるくせに何故か発言権は一切認めないという愛犬ならぬ愛奴隷扱い)
も追加して
>>4569
察しが悪いフリしてるだけか?イェレナが「上層部のみ」と言っている以上、他にワインを利用するのはイェーガー派しかいない。そんなのはっきり書くまでもない、ワイン利用した時点で、しかも「調査兵」とイェレナが使う義勇兵でもない人間が行ったのだからやったのはイェーガー派だ
>>4573
どこのどの部分が虚言?
リヴァイ班へのワインは新兵が仕入れたと113話にある
>>4590
調査兵団の新兵がイェーガー派だと判明した調査は確認したところなかった
あるならどこか教えてくれ
>>4594
新兵が運んでいたワインが脊椎液入りだと気づいていた描写はない さらにそのワイン仕込んだのもイェーガー派だという描写もない
この調子なら「はっきり描かないとわかんないのか…」と作者がブツクサ言いながら、フロック達がワインばら撒いてるシーンを付け足す日も近いかもな
>>4592
ワインの存在を知っていることと実際にばらまいたかどうかは関係ないよ
だからイェーガー派が毒ワインもったのは明らかなのに
それを妄想とか言い張るのは虚言にしかみえないってこと
しかもずーっと上の方で全く同じ書き込みコピペしてるから
呆れて虚言繰り返すなよと思って乱暴なこと言った
気にさわったらすまん
>>4600
もしそのシーンが付け足されたならその時は認める
>>4602
なぜかアンカー反映されなかった
4597へのレスな
>>4600
多分その時は
「そのワインにジーク混ざってる証拠あるのか?
普通のワインをジークとか妄想だ」
となるよ
>>4599
え?今度は「あいつらは知らなかった」って話にするつもり?フロックは「全員巨人にしたんですよね?」ってジークに聞いてるけど。あいつらが知らなかったとしても渡すよう指示や仕入れをしたのは巨人化目的だ。しかもその前の話でザックレーを爆殺したのも「調査兵団の新兵」と言われてるし、きちんとわかりやすく描いてるよ
話が変わるけど
ヒストリアは身体は安全なところにいるが心は一番ズタボロなんじゃないかと予想
>>4601
ワイン利用しまくっておいて関係ないとかよく言えるな
>>4607
ズタボロに焼かれて落ちて踏み潰されたハンジさんをどう思う?クヨクヨしてたら慰めてもらえると思ってんのか?おい!とコニーに聞いてもらいたい
>>4588
う〜ん…キャラは物語のコマでしょ
物語を楽しみたいのであって、キャラ萌えしたいなら日常系見るわ
自分とは違う意見の根拠を聞けて興味深かったよ
>>4608
イェーガー派にワインをばらまいたという描写がない以上はイェーガー派がワインをばらまいたとは言えないよ
>>4607
だとしても同情できんな
結局徴兵拒否して安全手に入れてることに変わりないから
カタワになった上に、最後の戦友まで失い孤独になってしまったリヴァイとかみてるとそれが何?としかいえない
>>4611
山ほどあるけどおまえがいちゃもんつけて認めないだけじゃん
ワインの存在しってた、自分たちも配った、散々利用しまくった、で、ワインの件で無罪とか無い無い
>>4553
エレンバカ説の人はこっちか
まぁエレンが間違ってることには変わりないんだけどさ
でもまだ自分の中で違和感が拭えないんだよ
今後諫山さんがどんな答えを出してくれるのか見守るしかないな
意見ありがとう
>>4607
名ありキャラではなくイェーガー派やエレンらの思惑で殺された遺族に私の心が一番ズタボロですアピールされたら殺意わくだろな は?一番だと?
>>4613
イェーガー派がばらまいたという描写はないあるなら言ってくれ
>>4606
フロックがそれを知っていることがワインをばらまいた描写にはならないそれに新兵全員がイェーガー派だという描写もない
>>4605
そのワインで巨人化されてるのにそこまで言ったら「もうどうしようもないな」、としか言えないな
>>4617
ザックレーを殺したのは調査兵団の新兵、ワインをばら撒いたのも調査兵団の新兵。これは同時期に起きている、しかも、イェレナの計画では「1ヶ月後に世界連合が集結したところを叩く」と言っている。
ザックレーを殺したのが調査兵団の新兵のイェーガー派なら、同じくワインを持って来た調査兵団の新兵もイェーガー派。
きちんとわかりやすく描いてるのに「はっきり書いてない書いてない」と言えば説得力があると思っている。正直悪あがきにしか見えないのに
>>4607
一番?外でなにが起きてるかもわからないのに被害者意識だけは高い。エレンやイェーガー派と同じだな
>>4605
論点違うが「ジーク混ざってる」って嫌だな
>>4602
言われてる頭イェーガー派の人がそうなってるのはしょうがないと思う
結局エレンというキャラが好きだから今の展開でもなんとかエレンを正当化したいっていう気持ちは分かるし、そのため都合の悪い描写無視したり、他キャラを無理矢理sageることに頑張ってる感出てるから若干応援したくなる
無理矢理理由を作ってるせいですぐに反論されてるのも含めて
イェーガー派に限らないけど、レス読むと思いっ切り特定キャラの贔屓目線での感想してるのに、自分はフラットですみたいな態度取ってナチュラルに他キャラsageてる奴よりマシ
>>4619
ワインを運んだ新兵がイェーガー派とは限らないしイェーガー派がワインをばらまいたという描写でもない曖昧なシーンしか言えないのはワインをばらまいたという描写が無いからじゃないのか?違うならはっきりと描写されてる所を言ってくれそんな描写ないだろうけど
>>4618
フロック達がワイン渡した時点でジーク入ってる証拠ないだろ
とか言い出すよ
ジークとリヴァイの見ててくれってやっぱ対比されてるのか
>>4622
一番理不尽に他キャラ貶めてるのはおまえら頭イェーガー派だぞ
>>4625
ジークってそんなこと言ってたか?
>>4624
エルヴィン達が出ても「ハンジの妄想」って言い出すくらいだからな
>>4627
横だが雷槍のピンを抜く時に言ってた
>>4625
対比対比って言うけど、作者のボキャブラリーのせいもある
どのキャラのセリフも諫山さんの頭の中から放たれてるわけだし、連載長くなればなるほど状況やセリフがかぶることもあるよ
考察サイト運営者とかYouTuberとかは少しでも話題があれば多少的外れでも記事や動画にするし、そこまで気にし出すともはやこじつけの域じゃないかと…
パラディが地ならしされてディストピアエンドはあると思う
あとは いかにわずかばかりの希望を持たせるか
>>4631
アンカーミス
4457へ
>>4621
よく考えたら、あのキモい親父の体液を兵団の皆さん飲んだんだよな
巨人になるならない関係なくヤダよ、、、
>>4509
エレンのモノローグなのにミスリードはないだろ
>>4634
幸せな長生きを願っても死なせてしまうことだってあるよね
アルミンの方がエルヴィンより大きく写っているから
アルミンとエルヴィンのどちらに延命装置を使うかという場面でアルミンを選ぶのは矛盾してない
人物の大きさ=願いの大きさと解釈した
>>4625
ハンジ失ったリヴァイと臭い婆失った猿じゃあイメージに落差ありすぎる
>>4623
イェーガー派以外にワインばら撒ける奴らがいないからだよ。もしかして他の調査兵団とか思ってたりする?想像力豊かだねー
>>4631
ファルコとガビが生き残って人類は続いてく、みたいな感じだろうか
次は船で逃げたアニチームが全滅か
パラディが地ならしで全滅
と予想してみる
>>4638
全く愛着ないから全然希望かんじねー、、、
>>4640
人類絶滅するよりはいいじゃん
>>4638
ファルガビ生き残るって言われても、結局ファルコ13年で死ぬし、アズマビト合わせて少人数生き残っても先細りだし、他の国にも船で逃げた民族がある程度いたとしたら、地ならし起こしたユミルの民は今度こそ根絶やしされるような感じで、全く希望には見えないような
>>4637
ならイェーガー派がワインをばらまいたという描写はどこにある?それとも自分の想像で言ってるのか?
>>4625
草場は好きな女を騙して結婚し妻子を自死に追いやった 相手が草場の出自ごと受け入れていたなら話は変わるが騙してる事が同情出来ん そんな奴がグリシャ夫妻をジークの気持ちを考えない親だと勝手に洗脳して嫌なキャラだ そんな草場を崇拝してるジークも嫌な奴
リヴァイとハンジの関係と草場とジークの関係が対比になってるようには見えない
ミカサとアルミンて、エレンの前でバトルになりそうじゃね?
殺す殺さないで絶対揉めるでしょ
エレンの気が変わらない限り、アルミンが折れるかミカサがエレンと一緒に死ぬかしないと決着つかなくね?
>>4645
ミカサがエレンと一緒に死ぬんじゃね?
>>4641
好きなキャラが大勢死んでるのにあいつら生き残るくらいなら
絶滅してくれた方が諦めがつくわい
>>4612
調査兵団がヒストリアを女王として担ぎ出してきたのに、いざ女王として暮らし始めたら
>徴兵拒否して安全手に入れてる
とか言われるんだからな
こういう輩は何やっても粗探して必ず叩いてくる
>>4648
まぁでも今ヒストリアが妊娠してるのは自分の安全のためだと思う
まだ作中で答え合わせしてないから確定ではないけど
>>4620
予想ネタにマジになるなよ
>>4648
自分から巨人継承するって宣言しておいて自分だけ助かろうとしたからだろ
>>4602
あれ捕縛したマーレ軍船に大量に積まれてたワインで船に積み込まれる前にジーク汁が既に仕込まれてたじゃん
イェーガー派がそれを壁内にばら蒔いたならともかく兵団が嗜好品として徴収して一部のレストランで普通に販売してたんだからイェーガー派がどうこうできる物じゃなくね?
そもそもジーク汁事態が手に入らないし
>>4644
ほぼ同意
ハンジはリヴァイの出自しってて最初から偏見なく関わり持ってくれた
すべて捨てて逃げようとした時もリヴァイだけは連れて行こうとしてた
嫁に出自隠してたクサバーもクサバーだが、何年も連れ添ったのに人種違うだけでガキ道連れにして死ぬほど拒否するクサバー嫁も大概で、夫婦は合わせ鏡とはよく言ったもんだ
リヴァイとクサバーじゃ人間としての格も違うし、そんなクサバー崇拝してるジークもレベルひっくい
>>4649
ヒストリアは平和を維持する為にとにかく沢山の子供を産み続けなきゃいけないけど自分の意思で妊娠するなって事?
なんか奴隷みたいだな
調査兵団は女王という名の奴隷にすがってるのか?
かつてのエルディア王が奴隷ユミルにすがったみたいに
>>4651
>自分だけ助かろうとした
ってのがよく分からないな
どうこう事だ?
>>4652
そのワインはイェレナたちは上層部にのみ使ったといってるし
イェレナの息がかかったマーレ人レストランでしか売ってない
一般兵士にばらまいたのはイェーガー派だ
あいつらがイェレナにもらったに決まってるだろ
>>4654
兵団が兵団がと責任転嫁するな
全部ヒストリアが自分で独断即決したことだぞ
にもかかわらずエレンの裏取引にさっさと乗って保身に走ったけどな
表じゃ国民守るために犠牲になるみたいなこといって裏で逆のことするのはかっこ悪い
ライナーのエレン倒す切り札はアルミンってのはやっぱり超大型爆弾のことだろ
アルミンは「貴様を倒すには二度と修復できないよう粉々に吹っ飛ばすことだ!」と自爆戦法でエレン倒しにかかると予想
>>4656
いや決まってるだろとか言われても困る
マーレ人レストランは一般兵士お断りならそうかもしれんが代金さえ払えば買えるならその考えはあっさり崩れるぞ
そもそもニコロが今日のおすすめでそのワインを店に出してる時点で普通に売ってると思うけどな
>>4659
おいおいちゃんと読めよ
ニコロは特別なワインは兵団の上層部にのみ出すように指示されてたと自白してるだろ
ハンジの誕生日に合わせて殺すなんて諫山は底意地悪い
コロナで休刊になったからだよ。
本当にバッドタイミングだったけどさ。
別に殺す必要ないし散々殺されまくったベテラン兵でたった2人の生き残りだったんだから静かに余生すごさせてくれても良かったじゃん
>>4663
なーにがバッドエンドやめて希望のあるエンドにしますだよ
諫山の嘘つき
>>4662
Twitterでも誕生日でトレンド入りしてみんな祝福ムードだったのに
その三日後に真逆のトレンド入りでお通夜ムードでひどかった
諫山はファンをひどい目にあわせたいとか言ってたけど
ここまで悪質なsage方するのはひどい
お気に入りのライナーはうなじ食いつかれても遠くにいる名ありモブのために見逃してもらえるなんて異様なひいきで無理矢理生かしてるくせに
エレンやフロックがワインを利用したのはそんなに悪いことか?
まず敵の持ってきたワインを飲む方がどうかしてる
兵団上層部はエレンが安楽死計画を知った時点で手遅れ
ワインで宴会しながらヒストリア一人に全部押し付けようとしたので
無垢にされて防衛に利用されたのも自業自得だしな
リヴァイの部下30人が巨人になったのもワインを欲しがったのが直接の原因
ジークの見張りという重要任務で飲酒を許可したリヴァイの責任でもある
それにリヴァイがジークに貼り付いてる限りエレンはジークと接触できない
エレンがジークと接触できなければヒストリアとパラディに未来はない
だから仕方なかったって奴だ
>>4661
このタイミングで殺すか…キツいな…とは思ったが、そこまで言わなくてもよくね?
>>4666
イェーガー派はワインばら撒いてないって主張が通らないとなったら次は悪くないか
しかもヒストリア一人に押し付けるだの
リヴァイの部下が欲しがったのが原因とか
またしても妄想爆発
まだ巨人継承もしてないヒストリアと違い調査兵団が最前線で国守ったことはなかったことにするとか
リヴァイの部下がいつイェーガー派にワイン持ってこいと要求した?
新兵が持ってきてくれたから飲もうとなっただけだろ
まさか同じ調査兵団の仲間が薄汚い裏切りしてるとも知らずにな
>>4666
巨人にして虐殺するのが悪くないなら
本人が家畜システムやる宣言したからそのプラン採用は悪くないどころか素晴らしいだけなのに
それを否定するとはむちゃくちゃだな
>>4665
コロナでの休刊がなければ先月だったんだけどね
白夜から丁度四年目だったそうだ
それがずれてしまった
でもなあ、それにしても亡くなった一ヶ月後に誕生日はキツすぎるね
なんかもう
幼馴染とかどうでもいーです
ジャンコニーリヴァイピークちゃんライナーが気になるので読み続けるが
ジークは死んでてくれて構わない
あ、でもアルミンがんばれ
ハンジは綺麗にカッコよく殺してもらえたし良かったじゃん、ハンジに限らずだけど進撃って女キャラに甘いよな、精神的に病んで苦しんでるのは男キャラばっかだし
アニなんてどんな事情であれあんな虐殺行為しても無理やり戦士にされて働かされたとかで被害者として振る舞えてるんだぞ
>>4671
ジークはリヴァイが八つ裂きにするよ
>>4672
甘やかされてる女はヒストリアやガビくらいだ
男だってライナーやエレンやフロックには甘かった
ハンジだってさんざ苦労した挙げ句惨殺されたのに女キャラ一括にすな
>>4673
決定事項なんか?
>>4674
そらハンジも苦労苦悩しただろうけど描かれ方としては甘い
ライナーやエレンは甘いって言うけどあんな精神病んで泣き叫んで謝罪してる女キャラっていないでしょ
フロックみたいな1人悪役になって頑張ってるキャラもいないし
ヒストリアも自殺願望はあったけどユミルという存在が始めからいて救いはあった
>>4676
精神病んで泣き叫んで謝罪したら世界人類を殺しても良いならリアルである無差別殺人を許さないと駄目なのか?
>>4654
そうじゃなくてヒストリアはジークを喰わなくて良いようにわざとこのタイミングで妊娠したという真相があるんじゃないかという予想
調査兵団はリヴァイ以外はヒストリアのこと一切当てにしていないと思うよ
>>4676
要するに君は精神的に病んで苦しむ女キャラが見たいということか
進撃では難しいからライナーで我慢しろ
>>4666
>エレンやフロックがワインを利用した事はそんなに悪いのか?
目的の為に作戦としてやったのは悪いとは思わない。
頭イェーガー派の主張で嫌なのは屁理屈でリヴァイ班に盛った毒ワインを認めない事だな。
作中にフロックがリヴァイはジークに殺されたと嘘をついたのも嫌 作戦で邪魔と判断したパラディの為だと堂々と言えば良い。
始祖ユミルパワーで全員復活とかないかな
ないよなーあるわけがない
復活させるならどこまでのモブ兵士や一般市民にするとかここでも選択が迫られる
何よりそんなご都合展開はあるわけない
考えすぎて疲れた
誰か俺に酒をくれ(ワイン以外)
>>4676
それはライナーやエレンが甘ったれだから
>>4681
そこは
ワイン以外
じゃなく
ジーク無添加で
が正しいぞ
ユミルの民じゃなければジーク汁は無害だぞ
ハンジは132話まるまる使ってもらえて、進撃の中では恵まれた最期なんだろうと納得しつつも
ここで退場させるなら川流れの時でも良かったやん...いっそ二人で〜の時に逃げとけば良かったやんか...とか虚しさというか選択したことは戻れないんだなあと改めて実感した
10年来の戦友、そばにいるのが当たり前だったハンジを亡くしたリヴァイが心配だ
>>4646
もしくは道の住人になるとか
>>4686
あそこ異次元空間ぽいから腹もすかなそうだし
>>4638
そんな中途半端な希望ならいったん全人類全滅して
火の鳥みたいにまた一から進化して歴史やり直す方がいい
>>4684
じゃあ
あんた飲める?
あの汚くてイカれた爺さんの体液を
>>4685
川流れの時にハンジが死ねばリヴァイは助からないよな 作者が生かしたという事は役割があったわけでハンジは飛行艇飛ばすまでの役目を与えられていたんだよ 助けられたリヴァイに作者はどんな役目を用意したのか分からないが退場なのか生存なのかどっちに転んでも辛いね
>>4682
甘ったれというか、エレン視点やライナー視点で物語展開させていたから二人の心境が目立っていただけだね
他のキャラだって罪悪感感じて精神的に弱ってる台詞はあるけど、それがどのくらいかを一々描いてたら物語の邪魔にしかならないから一言ぐらいで済ましている
それを勘違いしてライナー、エレンだけが多く罪悪感持ってるとか可哀相とかバカ言ってるキャラ厨が多い
地ならしによる、人間以外の生態系の破壊とか、自然破壊による環境問題とかはどのくらいになるんだろう
海入ると水蒸気が出ていたし海への被害もありそうだし、世界的な異常気象とか起こりそう
地ならし無事終わった時パラディ島は本当に無事なのか
>>4672
エルヴィンも綺麗にカッコよく殺してもらえたよ
>>4692
差別問題や政治関係も描いてる作者だから、生体関係も避けずに描いて欲しい
普通に考えて全ての生態系を踏みつぶして大規模な自然破壊したらパラディ島は無事なわけはないだろうな
>>4658
なんでやねん
アルミンが切り札って、
幼なじみとしてエレンの情に訴えつつ説得に応じさせる力があるのはアルミンだけという意味
>>4639
アニチーム全滅はない
ファルガビがまだ役割を果たしきっていない
パラディ全滅予想はもう何十番煎じ
>>4664
バッドエンドをやめるとは言ってない
映画ミストのような後味の悪さしかないラストから路線変更した言っただけ
>>4694
マッドマックスみたいな荒廃した未来になったりしてな
>>4692
リアルの環境破壊って もっと長年、広範囲に、多種多様の要因が絡み合って現在の状態に至ってるし、地ならしみたいな一過性の影響は自然の修復力で何とかなる…と思いたい
そこまで話を広げると進撃の物語じゃなくなるし荒廃した地球が舞台の別作品が始まる
>>4699
リアルの現象を漫画に持ち込みすぎると収集がつかなくなるのでほどほどにねだな でもついウランや核融合する危険物爆発したらあの世界の地球はどうなるのかと想像はしてしまうんだよな
化学薬品とか危険物扱いの倉庫なんか壁巨人が壊したら結構な数の壁巨人がお亡くなりになるかなぁと思ったりもしたが、うなじが潰れないと再生するんだよな
アニメ三期最終回EDに今の進撃界より未来っぽいブレザー姿の子供達が出てきたので
あの世界の未来にはああいう子供達が生きているのかなと思った
ので人類滅亡エンドはないと思っている
>>4483
少年漫画パワー、アッカーマンパワーで指にょきにょき~、背筋シャキーン!立体機動シュパシュパーでリヴァイの復活見たい!!!!
>>4483
少年漫画パワー、アッカーマンパワーで指にょきにょき~、背筋シャキーン!立体機動シュパシュパーでリヴァイの復活見たい!!!!
>>4701
あれなんだろうね
エルディア人でなくマーレ人の学校かなとも思うけど
4702・4703
ごめんなさい連投しちゃいました
>>4700
大丈夫
自然にある状態のウラン鉱石を巨人が踏み潰そうと火をつけようと爆発しやしないから
あと爆発するのは核融合じゃなく核分裂ね
それだって相当人の手をかけて専用の施設で製造するものだし
(ちなみに核融合は巨人の体の生成時に起こっている説)
例えばベイルートの工場爆発事故並の規模なら、巨人の何百体かはうなじもろとも吹っ飛ばせるかも
それでも全体のほんの何パーセントかだし 地ならしは止まらないだろうね
>>4701
戦士候補生でしょ
>>4686
道で始まるどうぶつの森
>>4707
ガビ達とはだいぶ服装が違う
>>4709
多分アニメ設定だと思う
>>4700
あの世界、飛行機や安全に輸送できる爆弾(大体ダイナマイト)を発明した人は誰なんだろう、ってのは、つい考えてしまう
医療はどうなってるのかなー、看護婦(あえて看護師とは書かぬ)いるのかなー、とか
>>4701
19世紀末頃には、学校にはああいう制服あったよ
>>4699
一過性つっても規模がでかすぎるから
でかい隕石落ちるようなもんだ
>>4695
え?
自爆しないの?
>>4697
ハンジ殺された以上、もうミストみたいな後味悪エンドでいいよ
>>4676
ぶっちゃけライナーやエレンの号泣とかなんかより
ハンジの「仲間を失うのは辛い、気が狂いそうなくらい」の方がはるかに琴線にふれたわ
前者は悲劇のヒーローに酔ってるみたいな感じ自分を哀れんでるようにしかみえん
ハンジとリヴァイは何百人も戦友や部下に惨死されて、泣くことも許されない立場になって、それでも泣き言言わずベスト尽くしてる
>>4685
読者の私でさえいまだに立ち直れないからねえ、、、
>>4705
ハイテンションから急にしおらしくなって草
>>4714
交渉決裂したらエレンを死なせる選択もできると思うけど、散々話し合いを求めてきたアルミンがその結論に直行するとは思えない
>>4715
そうかそうかよしよし
アルミンとミカサが道に侵入してエレンの心の補完する展開になるのか?
とりあえずジークがそばにいると臭そうだからさっさと死んでもらおう
YouTubeの海外の反応シリーズでエルヴィンの特攻みて号泣してた外人さんたち
132話みたらどうなるのか心配
>>4713
巨人は人間を感知して人間がいる所だけを地ならしするはず
わざわざ人の住まない地域を地ならしコースに含めると思えない
例えば日本で言えば国土面積の約9割は森林地帯だ言われている
1割を踏み潰せば目的を達成できる
巨人の地ならしで人類を絶滅できたとしても、地球規模で荒廃させるには、自然の再生力に追いつくほどの数と期間が必要
>>4723
すでに住民全員避難して人間ゼロ地帯になってた港にわざわざ山越えてきちゃったじゃん
リヴァイは今度こそ本当に失うものが無くなってしまった
ジャンも少しは報われてほしい
もう母ちゃんで済ませときな
>>4723
ハンジが壁巨人に燃やされてたのは近づきすぎたからだよね
じゃあ壁巨人の通り道にある森は引火しないのかな アメリカの森林火災も落雷も原因あるけど強風と乾燥で自然発火もあるんだからあの熱い巨人が山からすべりコケてるけど葉っぱに火ついて紅蓮の炎が壁巨人を燃やし尽くしてアルミン側が勝つという展開はないかな
>>4726
ジャン好きだよ でも彼は何か失ったのか?
報われて欲しいと思うほど何か大きな出来事がない
イェーガー派にいることも出来たのに自分でやって来たんだしな
無性に『甘き死よ、来たれ』が聴きたくて
余計鬱になるとわかっていても聴かずにはいられない
もう20日連続か・・・諫山のバカやろー!!
>>4721
アルミンとミカサには何もできないだろ
エレンに地ならしを止めさせる材料が何一つない
>>4727
そういやそうだな
ハンジはそばにいただけで火だるまになったんだから、あの山は超大型大勢さん群れなしてるのになんで山火事になってないんだ
>>4730
アルミンが始祖のうなじにダイブして接触した瞬間ドカミンそりゃ一撃で倒せるだろ
>>4719
ただ話し合いで終わる筈もないからな
アルミンが決裂した後のプラン考えてなかったら最悪
>>4724
そりゃエレンが目指して巨人率いてるコースはそうなる
でも巨人がエベレスト登頂したりゴビ砂漠横断したり、地球の全地域 地ならしすると思う?
>>4731
同じ接触でも森は燃えずにハンジは燃えた
そういえば踏まれたラムジーも一瞬とはいえ焼けた感じはなかった
ということはハンジの攻撃を感知したエレンが巨人達に熱を出させたんだろ
>>4735
ド畜生じゃねえか
>>4734
エベレストの向こうにはネパールもインドもあるからそりゃいくだろ
>>4664
結末は変えず、それまでのアプローチを変える、というような言い方だったと思う。
>>4735
「裏切ったら俺が殺す」どころの話じゃなくなるぞ
失うもののない手負いの人間ほど怖いもんはない
>>4685
幼馴染の情なんかで止まるなら地ならしなんかやってないし、幼馴染がそんなに大事ならレベリオでアルミンに軍港破壊させたりミカサに戦槌の足止めなんかさせないだろ
>>4726
済ませたといえばピークの口の中に入った時ジャンはピーク(車力の巨人)とファーストキス済ませたんじゃと思ったなぁ…
ファーストキスの感想がオェェェ~なんて本当報われて欲しいよ
>>4725
リヴァイは情はあるけどやっぱメンタル強いよ
イザベル、ファーランを失って本狂乱になってた頃とは違う
多分ラストまで生き残ることはないだろうけど、最後の瞬間までリヴァイなりに前を見続けると思う
>>4736
やはり地ならしを止める者は許さないというエレンの強固な意志を感じる
実際に壁巨人を倒されたなら地ならしに支障も出るしな
>>4739
でもブレードも満足に持てなかった
今のリヴァイは並の無垢相手に勝てるかも怪しいのでは?
>>4740
職業軍人が戦場でることはまた別だろ
エレンはもともとアルミンやミカサが調査兵団に入るのは反対してアルミンは技術方面にミカサは憲兵にいけ言ってた
個人的に大事だからおまえは今度の先頭休業申請しとけよなんてことにはならんわ
>>4745
ジャン曰く以前のエレンはミカサがいくら強くても最前線からは遠ざける奴だったらしいぞ
>>4742
アニメしか見てないようだけど
アニメ原作にあたる漫画ではファーラン、イザベラが死んだ時けっこう冷静沈着だったけどね
>>4729
リヴァハンの人には今 澤野弘之の Call your name が刺さるだろうなと思ってさっき聞いてた
自分はそこまでじゃないけど
>>4743
何が許さないだ
許さないのはこっちの方だ
全然必要ない全く無駄な大量快楽殺人しやがって
>>4746
実際に遠ざけてたことないし、そりゃジャンの勘違い
>>4747
悔いなき漫画も見たけどそうだっけ?
アニメが印象に残ってた
言いたいのは、
エルヴィン、ハンジの死がダメージだとしても、リヴァイは後ろばかり振り返らないということ
>>4749
憎しみの連鎖を終わらせないとまた繰り返すだけだ
>>4744
爆弾特攻しかないやん
>>4722
132話リアクション動画をいくつか見たけど大体、日本の読者と同じ
アルアニにニヤついたり、フロック登場に戦慄したり、ハンジ死亡で涙流したり…
ショック受けながらも落ち着いて締めの感想を言えるし次回以降の予想をしてる人がほとんどだった
まぁアニメで動きや声優の演技やBGMが加わったらもっとリアクション大きいだろうね
>>4737
巨人ツアー「地球の歩き方」
>>4742
あのアニメ版は悔いなき原作を冒涜してるようで気に入らない。原作は2人を助けようと馬走らせて飛びついて7体くらい一気に駆逐してファーランを巨人から取り返す所とかスッゴイ気迫の戦いぶりなのに、アニメはたった1体をギャーギャーと喚きながら切り刻み感動もないただうるさいだけ。巨人を恨む気持ちをヤケクソになって執拗に何度も切っていてガッカリ感あるし、友人亡くしたばかりの傷心のリヴァイにエルヴィンがかける一言が「無様だな」だもん最悪だ
>>4748
Call of Silenceも追加で
>>4753
アルミンがリヴァイに例の爆弾ベルトを手渡すんだろうな
アルミン団長閣下直々の命令なら拒否権ないし
>>4751
アニメは半狂乱ならぬ本狂乱して叫びまくってたから印象に残ってるならやっぱりアニメ版は原作の良さを台無しにしたな ただ前半の作画は良かったんだよな 後半は脚本演出がダメダメ
>>4759
本狂乱は誤字w
まぁ外伝アニメのダメ出しは好きなようにすればいい
>>4760
誤字だったのか いや確かにあのリヴァイは本狂乱してたからわざと書いたんだと普通に納得してた
>>4752
無関係の国まで皆殺しは憎しみの連鎖とは言わない
ただの快楽殺人
>>4758
エルヴィンやハンジでも対等だったリヴァイがアルミンなんかの命令に逆らえないとかガチで思うのか?
もう組織自体機能してないしリヴァイは個人で動くにすぎん
>>4730
むしろ地ならし正当化する理由が一切ない
>>4750
ジャンの エレンはカッコイイ嫉妬していた もジャンの人を見る目の無さを表してるよな
>>4751
漫画だと別に全然半狂乱じゃないしね
ハンジ班が死んだ時の方がずっと上に見えるな
イザベラがレ,イプされた時もリベンジはしてやったけど態度とか淡々としてたし
原作、悔いなき含めてリヴァイが感情露わにする描写あったのってハンジ班、ケニー、エルヴィン、ハンジくらいだし
>>4728
ミカサに告白するチャンスとかかな
多分H本も母ちゃんに奪われただろう
>>4762
無関係な国は存在しない
地ならしを見て怒りや恐怖を感じた国は必ずパラディに牙を剥く
不安の芽は摘み取らなければならない
何よりもエレンが確実に地ならしを完遂できるのはこの一回きりだ
中途半端で止めるのは最悪なのでやり切らないといけない
>>4754
向こうのファンは黒人多いしアニメ始まったらフロックは押さえ付け殺人した警官並に嫌われるな
>>4764
エレンはパラディが確実に存続できる道しか認めない
今さら議論する気もない
だからアルミンとミカサには何もできないんだよ
それでもエレンを止めたいなら実力行使しかない
>>4769
フロックはオニャンポコンが改心すれば助ける気だったけどな
>>4741
喰われることはキッスなのか…??
>>4771
自分の親兄弟ぐちゃぐちゃに踏み殺そうとしてる連中に従うことを改心とか頭大丈夫か?
アフリカの少年兵士の悲劇きいても、おまえはゲリラ正義、従わなかった少年が悪いとほざくのか?
>>4770
全然確実じゃないじゃん
余計な死者出しまくってるだけ
>>4758
アルミンの性格的に特攻命令はしないと思う
リヴァイ本人に「俺がやる。命令を下せ」と詰め寄られて葛藤した挙句、唇を噛みながら
「お願いします、兵長…」と流される形で許してしまうんだと思う
>>4771
改心ていうか、翻意?
ぶっちゃけ変節?
さすがにフロック脳内で、本気で"改心"てワードがピックアップされてるとは思いたくない
>>4774
それはありもしない希望に縋って仲間まで殺した救い隊に言ってやれ
もうエレン殺していいよ
>>4769
海外の熱狂的なフロックファンもおりまっせ
>>4765
今の自由のためなら虐殺も厭わないエレンじゃなくて、昔の純粋に自由を求めてたエレンをかっこいいと思ってたんだろ。
そりゃ内地で安全に暮らそうとか呑気なこと考えてる自分に比べて、壁の外の広さとかもっと大きなことに目を向けてる人を見るとカッコいいと思うだろ。
>>4775
というかアルミンが本気でエレンを止めたいなら意図的にそう仕向けるくらいでないとな
リヴァイだけじゃなくコニーにもジャンにもミカサにも世界の為の犠牲になって貰う気概を見せなければ何も変えられないだろう
>>4778
落ち着いて
>>4778
でも地ならしをやり遂げるまで待ってやって欲しい
>>4783
大丈夫
既にマーレ連合は戦艦失い今後は戦争もできない貧困国になったから
アルミンがエレン食って始祖確保
ヒストリアは無垢にして永久に始祖発動装置にしてやればいい
>>4768
必ず牙剥くっていいがかりじゃねえかアメリカが核兵器嫌いな国には無差別に原爆投下してやるとかいいだしたらおまえ正しいと思うのか?
ただの基地外だろ
第一、戦艦もない小国なんか物理的に宣戦不可能だ
>>4777
仲間は一人も殺してない
>>4786
つうか裏切者を正当防衛でせいぜい2,30人殺すのと
同胞を毒盛ったり瓦礫で潰したりして万単位で殺すねは比較にもならん
>>4744
参考資料
幽遊白書、暗黒武術会での飛影
>>4784
それじゃあエレンは大人しく食われてやるわけにはいかないよな
自由を奪おうとする奴の自由を逆に奪うのがエレンの信条だからな
>>4786
仲間を装って近付いて殺したよな
>>4789
それはただの我儘
>>4780
ジャンの見る目よりリヴァイのエレン評のほうが正確だったな
>>4789
エレンこそ他人の自由侵害しまくってる自由の敵
奴のは我儘身勝手
>>4779
ガチで人気あればキャラクター商品ばんばんでるはず
でないのはそいつは場を荒らしたい冷やかしだから
>>4768
無関係の国ないとか、マーレでアンチパラディ会議一度みただけで全世界関係あるとか無責任な
全世界回ってリサーチしたのか?資料やデータすらエレンは集めてないが
少なくともヒィズルは非公式とはいえ同盟国だったし、義勇兵故郷も協力する見返りに解放するはずだったのに最悪の形で裏切るなんて信義なんだと思ってる
他の国だってリアルで考えてもバチカン市国とかモナコとか軍隊すらないから物理的に戦争全くできないので無害な国はいくらでもある
どんな言い訳したところでエレンのやってることはただの無差別殺人
>>4735
でもスプーンを拾おうとして間違って腕だけ巨人化した時にハンジが巨人触ったら超熱くて飛び上がってたよ そんだけ熱かったら森で葉や枝に擦れて発火するだろうにーーってそういう事考えて漫画読んだらダメなんだろな
>>4790
元仲間に情かけたが、ケダモノには通じなかっただけ
>>4735
火がついても足踏みで火消しされる
まあエレンは最後死ぬだろうな
エレンの前に救い隊が死ぬだろ
救い隊で最終回での生存が確約されてるのはアルミンだけ
必然的に残りはエレンに殺される
>>4800
エレンの肉体はもう死んでんじゃね?
>>4798
その発想はいいな
>>4801
自由の為、仲間の為地ならしおこしたけど、仲間達は反対し止めようと考えて死亡、パラディ島も壁巨人に直接か、地ならしによる異常気象で全滅
本人の身体もすでに死んでいることがわかり、何もない道の世界で不自由に生きていくエンドならミストっぽい
>>4800
そこまでしてエレンがしたいことって何だろう
島の為仲間の為って建前はもう崩れたよな
ガッカリしたからか?
アルミンと未知の世界を冒険できれば良かったのかね
子供のままだな
たぶんヒストリアと子供とパラディが無事ならそれでいい
>>4805
んなわけないじゃん
できればそれらにも無事でいて欲しいだろうが
エレンの最大の目的ではない
兵団はエレン自ら破壊した
幼馴染と104期もエレン自ら駒にした
今のところ守り切ってるのはヒストリアだけだな
アルミンに単独でマーレ艦隊の相手させたのと、ミカサに単独で戦槌の相手させたのと、サシャ死なせたのと、リヴァイ班に盛ったのと、キースリンチさせたのと、ハンジ踏み潰したのも追加で
>>4807
あの表情のヒストリア見て守り切ってるとか笑わせるな
そうやって囲われて生きるのってエレンが一番嫌う家畜じゃん
>>4800
その通りになったとしてエレンは最後に残ったアルミンに何て声かけるの?
「ジャンもコニーもミカサもハンジさんも兵長もみんな死んだなオレの自由を妨げるから悪いんだよなwアルミン」
とでも言うんかい?
>>4800
最終回のあれは状況的に、砦を攻めてるエレンのとこへ飛行挺が着いて空中でさあ止めに行くぞ!って場面だろ?他メンバーも飛行挺に乗ったままだし、あの場面ではアルミンに限らずみんなまだ無事じゃね。飛行挺に穴でも空いてない限り誰も欠けてないと思うが
てか、一巻最初のエレン泣いてるのを見ると、エレンの一番大事な幼馴染みたちは死ぬ気がしてならない
>>4766
キャラの名前間違ってるの気づいてるか?
>>4806
そいつは頭おかしいエレヒス厨だからスルーして
話通じないから
>>4809
だから、そいつは頭おかしいエレヒス厨だからほっとけ
>>4814
嫌味で言ってるんじゃないの?
それに私ももうエレンはそういう奴でいいよ
自分勝手で我欲なまま突き進む奴でミカサを傷つけて自分の思い通りになる世界虐殺を黙ってられるクズな女にくれてやれ!と思うわ
>>4812
4747さんは4751にレスされて4766で答えてるんだろ?別に自演してないしキャラ名打ち間違いや記憶違いくらい大目に見なよ
誤 イザベラ 正 イザベル
ジャンの母ちゃんトロスト区在住だから瓦礫でやられてる可能性あるよな
カルラの復讐が駆逐の原点のエレンに、ジャンが母ちゃんの仇ーときたら皮肉効いてるんだが
>>4792
そんなジャンは指揮官の才能あるとほざいたマルコも人を見る目がない
>>4778
ハンジ死なせたんだから生かしたらいかん
>>4808
エレンはミカサに単独で戦鎚の相手はさせてないな
エレンとミカサで共闘した
アルミンが単独なのは当たり前だ
味方と一緒だったら爆発に巻き込むだろ
超大型の爆発の側にいて大丈夫なのは鎧の巨人だけだ
ハンジに対する諫山の血も涙もない仕打ち考えたら今後も盛り上げるためだけに不必要なキャラ殺し連発するだろうな
>>4808
諫山がエレン庇ってワインとキースリンチはフロックの独断暴走になるんじゃね?
もっともそんなことでハンジ殺した罪は軽くならん
さっさと死ね
>>4820
ミカサを利用して戦鎚を食いその力を得たらミカサを用済みとばかりに俺は昔からお前が嫌いだったと傷つけた 誰かの協力が無ければ今の始祖を動かす事も出来なかったエレン 兵団や104期やリヴァイやハンジ に助けられたから今があるのに恩知らずな外道は外道らしく何の罪もない人類までも踏み殺す狂気 こんなろくでなし主人公の銅像って不吉だよな
誰か、エレンのくそバカに教えてやれよ!
四つ葉のクローバー探すために三つ葉を踏みにじっちゃいけない
幸せはそんな風に探すもんじゃないんだってな!!
>>4823
てか外道に堕ちることは既に決まっているんだから
一人でできるようになったらミカサやリヴァイ達を突き放した方が親切だと思うが
これから外道な事をするのに「オレ達ズッ友だよな!」って言ってどこまでも協力してもらおうとする方が酷いわ
エレンはバカバカとよく言われるが
あいつは親からしてさ
「やっぱりマーレが教えた歴史はでたらめだったんだ」
「古文解読できたんだな?」
「できてないよ」
「じゃあ何でわかる?」
「そんなの決まってるだろ?だってユミル婆信じてるもん!うぁおおおお!!」
ってアホだったんだから・・・遺伝子だろ、遺伝子
藤枝梅安になったつもりでエレンのうなじにグサッとやってやりたい
>>4811
燃料タンクの穴は大急ぎでブリキで塞いだだけなのと
燃料満タンにできなかったのがこの先響くかもしれんな
>>4825
それならレベリオ攻撃する前に突き放せば良い
顎の巨人に喰われちまう危ないところをリヴァイに助けてもらったくせに偉そうだな
>>4821
皆殺しの富野を思い出す
進撃もVガンダム終盤に似て来た
さながら104期はシュラク隊か
>>4830
田中芳樹や武論尊もやたら自分のキャラ殺すがあいつらは死ぬのが必要なキャラを納得できる形で殺してくれるからなぁ
>>4827
それはもうガビがやったからエレンの禊ぎは済んでるよ
>>4832
は?
エレンも人一倍苦しんだからな
そんなエレンが全身全霊を掛けた地ならし
昨今の偽善的で虚無的な少年漫画にインパクトを与える為にも何とか成功させてやって欲しい
>>4834
どこがだよ!
あいつのせいでこっちが鬱になって苦しんでんだよ!!
>>4822
氏ねとかいったらだめだよ
見方によると思うけどなぁ
例えばあのハンジの死後の世界?
あれはハンジを焼き殺してしまったエレンの温情かもしれないだろ
ハンジの脳機能がまだ完全停止する前に始祖の力で望む夢を見せてやったとかね
>>4835
すぐにこのサイトを見るのをやめて安静にした方がいい
>>4829
レべリオ襲撃しないとジークが手に入らないからしょうがない
調査兵団に来てもらわないとレべリオ攻略出来なかった
>>4805
なんでヒストリア好きなん?
>>4840
ヒストリア「私は人類の敵だけどエレンの味方」
恐らくコレがエレンに刺さった
>>4839
だから4823で恩知らずな外道って言ってんだよ
それを4825は「突き放してやった方が親切」と兵団を利用した後に言う言葉かよ。頭イェーガーは都合よく時系列を変えて擁護するの得意だな
>>4841
エレンがじゃなくて、読者のあなたが何故ヒストリアが好きなのか
>>4838
同意
兵団に従ったらヒストリアが犠牲になるしイェレナが黙ってない
イェレナに従ってもヒストリアが犠牲になるしエルディア人は去勢される
だからエレンの計画が一番犠牲が少ない最善の手だってことだろ
>>4835
なんかしまいにゃ作者に手をかけそうだし、まじで進撃そのものから一度離れろ
>>4833
禊うんたらはともかく、藤枝さんと出る幕なくて帰るレベルで、景気よくすぽーんと飛ばしてくれたやん
>>4846
そうそう、ミザリー化してると思った
ここ荒らしてるとか迷惑かけてる自覚なさそうだし
>>4831
ワタシ、マヴァール島年代記好き
>>4841
「味方」なんて言葉がエレンに刺さるかなぁ
エレンの好きは敵だろうと味方だろうと関係ないと思う
だって敵になったライナーをずっと意識している
理想の展開をSSにして心を落ち着けるんだ
まぁ人気キャラが死ぬとネットは荒れるよね
リヴァイが死んだ日にはどうなるのか
死ぬのかどうか知らないが
人気投票1位と3位を惜しげもなく退場させる胆力に憧れるわ
>>4853
リヴァイまだ退場してないぞ
133話が既に存在する
>>4855
もう原稿できてるみたいだね
33巻の3話目か
>>4856
多分あと6話
全伏線回収できるんだろうか…
33巻で完結の線もあるけどな
>>4845
余計な犠牲大勢出してるのに何いってんただ?
調査兵団が何人も死んでるのにヒストリア巨人にするくらい大したことじゃない
>>4837
まだエルヴィンたちがハンジの言うとおり虐殺反対派なのを認めないのかよ
キースがいるはずない客観的事実から目をそらすな
>>4853
自己投影している主人公より人気で邪魔だし
>>4853
そういやハンジはエレンより人気投票上だったな
勿体無いことするわ
>>4861
主人公自身が人気暴落だが
>>4860
あれは文字通りありえないレベルでハンジに都合良過ぎだからな
俯瞰的立場に居るエレンの操作と見た方が納得できる
>>4859
兵団上層部はワイン飲んだ時点でもう生ける屍だろ
勝手にヒストリアにジークを食わせようとしたしな
エレンに利用されても文句は言えない
巨人にされたおかげで無駄死じゃなくなっただけでも果報者
>>4865
勝手にジーク喰うこと決めたのはヒストリアだろ
>>4756
悔いなきといいイルゼといい、WITは結構改悪ばっかしてたよな。
アニオリ22話も最終的には作者は受け入れる形のコメントを出してるけど、本音は不本意っぽいし。
>>4864が気持ち悪すぎる
キースの存在無視してまでまだ粘るのか
>>4847
首飛ばしても生きてるとか
逆になんであの位置でうなじそれるんだ?
フロックも頭ぶちぬけなかったし
>>4834
周囲の人間が精神的肉体的最大の苦痛味わってんのに我儘通してる奴が苦しんでるとかふざけるなとしか言えない
>>4870
対案を示せなかった救い隊の無力さをエレンのせいにするのはお門違い
フロックどころかダズすら説得できないのにエレンを説得とかまともじゃない
>>4864
頭イェーガー派に都合悪すぎて認めたくないと正直に言えよ
>>4861
作者はエレンは共感できないって言ってたぞ
作者にまで否定されちゃお終いだ
エレンが人一倍苦しんだようには見えんわ
いや苦しんでるのは描いてあるんだが
作者が自己投影始めてから滑りまくってる気がするんだよなあ
>>4871
ちゃんと有効なプランあったのに趣味に合わないって我儘で勝手に破棄する奴に何で周囲が合わせてやらなきゃならんのだ
>>4842
だってヒストリアが自分勝手にきめた家畜システムを
兵団が勝手にヒストリア犠牲にしてると
脳内変換して発狂してる奴だもん
>>4858
いい加減、アンカーつけることをおぼえようか
>>4874
エレンの真意が分かれば仕方なかったのかなぁと思う展開も来るのかと少しは期待したが全部無駄だったわ 最初っから異常な精神構造で9歳で人殺せる思考、生まれた時からああいう奴で自分の自由の為には他人の自由を奪う 壁の外に人がいるだけでガッカリするような主人公の物語だったんだね
>>4854
顔ボロボロでブレードも持てない
存在価値全否定
しかもそうなった理由が強引で無理がある上、敵はこれまた強引なマジックで復活
あれはかなり酷いよ
ある種しぬより酷い
ハンジ妄想の次はエレンが温情で見せた幻とか
ヒストリアが志願したのにまだ兵団が勝手にヒストリア犠牲にしようとしたから殺されて当然とか
エレヒス厨ウザすぎるから少しでも静かになるようにエレンがヒストリア死なせる展開になればいい
>>4880
君もエレヒスさんと大差ないよ
>>4853
一番人気のリヴァイを最終回まぢかまで生き残らせたんだからその人気投票とやらは信用出来るのか?
>>4794
現実主義のあの層はグッズ収集するようなミーハーじゃないと思う
>>4871
エレンの本音は対案を出されては困る、だろ。
本当に対案出して欲しかったら情報はすべて報告しろ 世界中を地ならししたい欲求が強くて情報隠したくせに、対案ないから地ならししますって卑怯者め
もう来月号まで新しい話題なさそうだな
>>4880
温情で見せた幻は笑った
本気で言ってるなら心配になるね
エレン大好きなことはわかったけど無理がありすぎだよ
>>4874
エレンが人一倍苦しんでるように見えるのは、エレンが主人公なので心情が語られているシーンが多いから
マーレ編でのライナーと一緒で他キャラより内面を多く描かれただけ
それなのに彼らは人一倍苦しんでいるとか言ってる人は、他キャラの心情語るシーンが少ない=苦しんでないと考えていることになり、頭の弱い人である事を自ら証明してる
だから優しくスルーしてあげるのが一番
顔に傷を負っても力を失くしても株が下がるどころか上がるリヴァイ
チート能力身につけても呆れられる主人公
諫山はエレンをどうしたいのかね
>>4888
諫山先生ディスるならよそでやって
SNSでもブログでも
>>4889
作者は褒めなきゃならんの?
これがdisって繊細すぎだな
>>4886
妄想→幻に変更したところで
やっぱりキースがいるから無理ってことには
気づいてないらしいのが受けるwww
>>4888
もともと作者はエレンをヒーローにするつもりはなかったでしょ
逆にリヴァイは人気キャラになるようにはなから期待して作ったキャラだし最後までヒーローとして描くと宣言してるから
諫山の思惑通りかと
>>4892
そだね
荒らしたいわけでもないからこれ以上はやめておく
言い方がキツかったのは悪かった
>>4883
収集するかは販売してみないと分からない。
企業やメディアがこのキャラ人気あると判断したら取り敢えず小さな物からグッズ化したりイベントに小さくても起用して反応を見る 人気のリヴァイと抱き合わせには出来ないからエレンの横にチラッとでも描くとか それすら気配が無いのはそもそも人気がないんだよ
>>4889
エレンをどうしたいのかね は感想としては普通だろ 怪我をして動けなさそうなリヴァイを諌山はどうしたいんだろ?と常々思ってるがそれも作者批判になるんかよ
>>4895
一連の諫山叩きの流れは目に余るものがある
ハンジ死んで悲しい→ハンジ死なせたキャラは死ね→諫山も死ね
コメの観点変えても発言の根源が全てこれで、エレヒスコメ同様「またか」となる
自分がここ見なければいいのか
>>4892
多分知ってて言ってるとは思うが、作者がリヴァイを最後までヒーローとして描くって言ったソースはないぞ
>>4897
むしろ捏造だと判明されたネタだよね
>>4896
いったい何を言ってるの?どこに「作者も氏ね」があるの?そんなもの無いのに自分と考えが違う書き込みばかりだから勝手に話作ってここの掲示板disりたいだけじゃないの?
>>4882
しかし人気ないライナー、ヒストリア、コニーは死んでないんだよな
>>4883
現実主義www
単に荒らしで盛り上げたいから嫌われもんのファンのフリしてる層だろwww
>>4867
22ってなんかあったか?
>>4899
ここじゃなくて君を批判している
いい加減にしろ
>>4883
現実主義者って漫画のキャラクターに夢中になったりするのか?
>>4882
偶然だと思うがリヴァイが大怪我した辺りから、単行本の売り上げが目に見えて落ちてるので、編集は怖くてコロセないだろうな
>>4905
いや主人公に共感出来ないから売り上げ落ちたんでないの?
ここ以外の掲示板はハンジ側が間違ってるパラディ救う為には世界が滅びても仕方ない先に攻撃したのはマーレだと声高に言ってるが世間一般はあんな主人公はドン引きだわな
さすが諌山先生です!とベタ褒めしているサイトこそ発売数日前からなぜか最新話の感想で盛り上がっている。ルールを守らない連中に褒められて作者も嬉しいのかね
普通に今のエレンが一番格好いいけどな
昔の空回り熱血野郎の頃はピーチ姫と蔑まれてたし
>>4906
Twitterとかでもハンジ側応援してエレンドン引きな人多いけど
いったいどんな掲示板回ってたんだよ
>>4909
Twitterはどちらかと言うと世間一般だからハンジ 側応援エレンドン引きだよ
ファンがわざわざ集まるような掲示板は頭イェーガー派の声が大きい 大きいだけで人数までは分からないけどね こことは全然雰囲気違う
いまさら言うのもあれだけど
時間旅行で過去に命令できるんだから
ダイナ生け捕りにすればよかったのにな
>>4908
自力でやってるならともかく
ドーピングと他力ですましてんのはちょっと、、、
>>4908
空回りだろうがピーチ姫だろうが昔のエレンは傲慢な卑怯者じゃなかった
確実にマーレ側の主人公なのにファルコが好きになれない
なんでか分からないけど生理的に無理
>>4914
主人公といえるほど露出や活躍してないしなあ
>>4914
分かる
ガビの腰巾着って感じ
>>4908
今もある意味空回りピーチ姫だろ
>>4914
マーレ側の主人公はライナーだと思う
ファルコはライナー視点から見てエレンとの関係性のリフレインになる存在
お互いに一番近しい人間ではないが大事な兄貴分弟分の関係
>>4917
空回りはともかくさらわれてはないからピーチ姫は違わね?
>>4917
ピーチ姫てか眠り姫だな今のエレンは
王子様(ミカサ)のキスで目覚めるんだろ
>>4918
そういや昔はベルトがマーレ側の主役でエレンのライバルに成長するみたいに主張してたな、故郷厨の人たち
>>4921
当時のことは直接知らないけど
昔はその予想が結構主流だったとは聞くね
ライナーが自己犠牲で死んで、べルトルトが覚醒するとか
>>4913
昔のエレンは周りに振り回されるだけの何もできない小物だった
今のエレンには世界の命運を自分一人の一存で決める力がある
ケニー風に言うなら世界で一番偉い奴だよ
>>4914
年齢の割に前髪が後退してるからかな?
>>4914
チチ臭いイメージ
>>4922
実際は逆だったな
ライナーは違う方向に成長したけど
>>4924
女を見る目がないから好きになれないって意見は以前よくみたな
今は名ありモブ状態だから話にあがることすらないけど
>>4923
だったらレベリオ一人で制圧せんかい
マーレ軍も一人で撃退せんかい
ワインなんて姑息な手は使うな
>>4928
仲間を同じ立場の盟友として扱うのならNG
仲間を道具と割り切って使い捨てるならOK
だからエレンは許せる
>>4929
自分の力じゃないじゃん
もうすぐ133話ですが
リヴァイの心境想像して血だらけの方、ハンジへの喪失感で体調おかしくした方、傷は癒えましたか?
自分は怖いです
せっかくできたカサブタを容赦なく剥がされそうで
また血が噴き出して最終回には瀕死になってる、きっと……(汗)
>>4929
どっちもあんまりしっくり来ないな
盟友とかいう綺麗事だけではなさそうだし
道具と割り切っているにしてはサシャがl死んだ時泣いたりみんなの長生きを願ったりウエットな感じ
エレンは我儘でみんなに甘えているけど、でも辛いことは出来るだけ一人で背負いたいって言う葛藤があるように見える
>>4931
そんな人いないと思うし貴方はそうやってリヴァイやハンジのファンが頭おかしいってアンチに餌撒いてんの?
>>4932
辛い事は1人で背負いたいならレベリオ襲撃を1人でやれよ
>>4930
既成の信頼を利用して仲間を消費アイテムに仕立てるのもエレンの実力のうちよ
もしレベリオで誰も集まらなかったらエレンはその程度の男だったってこと
ジークやイェレナを騙して利用したのと同じこと
>>4932
でもエレンはサシャが死んでも全然止まらなかっただろ
地ならしの為なら何もかも利用し尽くし切り捨てる覚悟があったってこと
おまけに周りからはサシャが死んで笑ってたと思われてるしね
地味にあの疑いまだ晴れてないんだよな
>>4935
実力じゃねえじゃん
親が手に入れてくれた始祖なかったら見捨てられてるじゃん
>>4935
そういうのを卑怯者 恩知らず 外道 と言うんだよ 目的の為でも真の目的が「俺の自由の為なら他人の自由を奪う 壁の外に人類がいてガッカリした」と判明した今は共感などしない
>>4937
その親に始祖を奪わせたのも記憶ツアー中のエレンのゴリ押しあってこそだろ
すべてはエレンの掌の上
まあグリシャはマジで哀れな奴だったよ
>>4938
生存競争に卑怯も糞もない
地ならしで世界を滅ぼさないと滅びるのはパラディの方
これはあの世界の全人類の総意
ハンジもピーク達に地ならし阻止した後のエルディア人の立場を絶望視してるだろ
>>4940
世界全てが敵ではない パラディより強い国(
マーレと連合国)だけ地ならしすれば良い 難民たちの国や故郷にはマーレ連合に搾取されていた土地を返してあげれば喜ぶし非公式だがヒイズルとは同盟結んでたしその他のお金で話せる国とはパラディの資源をちらつかせば良い
いろいろ方法があったかも知れないのにエレンはハンジやアルミンに何一つ報告しなかった
しなかったのは地ならしをして世界滅ぼしたかったからだろ
>>4940
妄想を公式みたいに語るな
全人類じゃなくてマーレ連合だろ
マーレ系エルディア人とパラディとは違う。ハンジはパラディが国家あげてやってた限定地ならしに戻そうとしていた
限定地ならしで十分国守れることは先月号で証明されてる
>>4940
総意ではないでしょ
世界にはパラディに何の感情もなくラムジーみたいにただ必死に生きてる無関係の弱者もいっぱいいる
>>4941
憎しみの連鎖を断ち切らないと根本解決にならない
だからマーレと世界連合軍だけじゃダメ
そもそも諸外国のエルディア人に対する憎悪はマーレの比じゃない
憎しみの歴史を知る壁外人類は一人も生かしておけないんだよ
ラムジーもハリルもしっかり潰さなければならなかった
>>4911
よく考えたら猿って自分の母親のこと全然きかないよな
ライナーから始祖発動のこと聞いてるからエレンとダイナが接触したことは知ってるはずなのに
やっぱりあいつ鬼子だわ
>>4942
いやダメだな
もうヴィリーの演説以上に世界を焚き付けてしまった
地ならしをやり遂げるしかない
ジークの寿命が僅かなのでここでやり遂げないと次はないしな
>>4944
憎しみの連鎖?無関係の国巻き込むな!
諸外国のエルディア人に対する憎悪はマーレが侵略利用したからだろ
そのマーレの演説でころっと態度変えるような世論なんか
パラディが今後のロビー活動頑張ればいくらでも変わるわ
>>4943
ラムジーも無関係じゃなかった
憎しみの歴史を知る壁外人類である以上はエレンの粛清対象
それにエレンがパラディの悪魔だと知ってたらラムジーもあの時エレンをマーレに売って金にしてたよ
>>4947
あの人権団体の会合が答えだろ
エルディア人の保護団体ってだけで変人集団扱いで誰も相手にしない
なのにその変人集団ですらパラディのエルディア人は職悪の根源扱いなんだから
>>4946
そのヴィリーの演説時に世界中から憎まれるような暴挙をエレンがしたんだよな もともと燻ってた所だけならまだしも世界中がパラディに憎悪が更に向くよう火つけ後戻り出来ないようにエレン自身がしたくせに
マーレ以外の国はエルディア人を人権の定義から外そうとしてるしな
マーレの後ろ盾があって初めて最低限の生を享受できるのが壁外エルディア人のリアル
>>4946
世界侵略しまくる嫌われものマーレの実質的元首のダイバーが好かれてるとか
たかが演説一つで世界中蹂躙したことなかったみたいにマーレ支持率あがるような世界で何で一度も世界に迷惑かけなかったパラディだけが絶対に受け入れられないと固執すんだよ
すでにヒィズルは交易望んでたし、義勇兵の故郷も約束通り解放すれば同盟国になれたのに
>>4950
エレンは世界の相手だけじゃなくパラディ島内の兵団と民衆の民族主義を煽って兵政権を傾けなければいけなかったからな
50年計画に向けた対外融和路線を阻止し同時にイェーガー派の蜂起に向けて同志を募るにはエレン自身が華々しい戦果を持ち帰り英雄となる必要があった
サシャを死なせた甲斐があって全部成功したよ
>>4951
マーレが散々戦争利用したからな
そのマーレのトップはエルディア人なのに世界中から好かれとるとかいう矛盾
曖昧な世界価値観なんか外国努力何年もやれば簡単にひっくり返るわ
手始めにマーレ連合潰して植民地全部解放して感謝されればよかったのに
>>4953
じゃあやっぱりエレンは
卑怯者 恩知らず 外道だな
>>4954
エレンのおかげでもう何もかもが手遅れだよ
ここで地ならしを止めたらパラディのエルディア人も壁外のエルディア人も今まで以上の敵意を受けて絶滅する
身内から地ならしを阻止する裏切者を出さないように敢えて露悪的に立ち回ってそう仕向けたんだろ
残念ながらエレンの心遣いは救い隊に届かなかったようだがな
まさかパラディが滅んでもいいから外の世界を救いたいなんて寝言を言い出すとは
色々語ってるけど結局エレンやイェーガー派は面倒だから無関係の国まで巻き込んで皆殺ししようとしてるだけじゃん
モンキーピークでさ、薬害起こした会社に復讐するけど、責任ある社員(経営陣、研究員、薬害知ってて売った営業など)を個別に殺すのは面倒だから
責任ない社員(薬害事件後に入社した新人など)も巻き込んで社員旅行の登山でまとめて殺そう。ついでに、たまたま同じ日に登山してただけの第三者や救助隊も皆殺しにしようってやったけど
それと同じ
>>4955
サシャもパラディの存続を望んでいた筈だろ
エレンはその望みを叶えたんだよ
あとは裏切者さえ処理すればエレンとサシャの勝利だ
>>4956
本来ある計画潰したエレンが裏切者なんだよ
何で反逆者が勝手にやってるプランを被害者が支持して、しないと裏切者になるんだよ
パラディが滅んでもいいなんて言ってない。本来やるはずだった最善の限定地ならしに戻すと言ってただろ
>>4958
サシャは作者がハンジ側の思想と同じだと今月号で描いてた 飛行艇が無事に飛んでいくのを眺めてたぞ
>>4959
エレンは50年計画を拒絶した
だから50年計画に回帰できないようにした
実際もう戻れない
ここまで無差別殺戮をやればもう壁外人類は誰もパラディの悪魔を自分達と同じ人間だなんて微塵も思わない
もうエレン一人吊るし上げても無意味
島は一蓮托生
今地鳴らしの被害にあってるのはマーレ大陸だけじゃん
ここで止まれば痛み分けということで
>>4962
まだマーレだけで無関係の第三国は被害ないから
今止めれば問題ない
>>4963
痛み分けも何もマーレは加害者だから
あいつらは三倍返しくらいしてやっても構わんと思う
>>4964
世界連合軍に参加した国も残るから印象は最悪だろうな
救い隊はスラトア要塞で図らずしもマーレ軍と共闘することになり
島のエルディア人の一部は世界を救ったということになるのかも
>>4957
モンキーピークはかなり酷かったよな
エレンはそれを世界規模でやってるから話にならない
島内にも世界にも憎しみの連鎖を生み出してるのがエレン自身だって気付け
>>4968
カルラが生きてたら張った押してたに違いない
>>4961
まだマーレだけだから無差別殺戮じゃないので間に合う
リヴァイたちがハンジの死を無駄にするわけない
>>4970
ただしエレンはハンジ殺した以上リヴァイに殺害される
>>4966
あいつらは無条件降伏させて大量破壊兵器製造禁止および多額の賠償金払わせて二度と戦争できないように国力削いでやればいい
>>4933
印象下げたいだけでファンですらない説
>>4951
マーレ以外の国がユミルの民の扱い悪いのは当然なんだよ
ユミルの民=マーレがスイッチ持つ爆弾なんだから
マーレがジークを使って、ユミルの民忍び込ませたり、他国の収容所にいるユミルの民使ったら自分達の国は一夜で滅亡する
むしろそんな爆弾を始末してないということは、マーレ以外の国はユミルの民に対して人として扱っている証明になっている
ユミルの民は過去の行いや化け物だから他国から扱い悪いのではなく、マーレによる巨人兵器にされてる為他国での扱いが悪い
>>4971
それ個人的な希望じゃないの
ボコられたキースを見たハンジの描写から その後キースとの絡みがあると思ってたけど結局何もなかった
>>4975
何でや
まだリヴァイや104期がエレン信じてると思うか?
>>4975
はなからエレンが裏切ったら殺すって言ってたし
>>4933
ハンジロスで鬱気味になって暴れてた者がここにも居たよ
>>4966
あいつらはマーレの尻馬に乗って侵略戦争加担したから同罪だろ
次に退場し易いキャラは
ジャン、コニー、アニ、リヴァイかな
巨人になれるキャラは赤子ガチャ問題についてまだ説明されてないから
ピーク、ライナー、ファルコ辺りは死なせにくいと思う
>>4962
イェーガー派も吊るしあげろよ
>>4981
ハンジ殺したばかりでリヴァイ殺すとは思えんが
リヴァイはかなり最後まで活躍すると思う
次は視点変えて島にいるキャラ総整理くるかと
島も地ならしされてヒッチ、リコ、ヒストリア、プレーゲル、ブンヤ一気に死す
>>4983
漫★画太郎のトラック落ちみたいやな
>>4981
一番ヤバそうなのがジャンかな
只の勘だが
好きなキャラだから生きてて欲しいが何かもうヤバいとしか言いようがない
自分は飛行艇組で一番歳食ってるリヴァイがヤバそうに思う
>>4986
生き残るキャラだと思われてたハンジがあっさり殺されたからリヴァイも不吉な予感するが
多分、裏切ったら殺すを実戦するから最終回までは大丈夫
と思いたい
>>4985
ジャンよりコニーやばくないか?
つうか、まずは脇役のピークあたりが一番ヤバいかと
ニャンコは飛行機の操縦あるから暫くは安全圏
>>4968
地ならしをやり遂げれば憎しみの連鎖は終わり無事解決だろ
救い隊の方針は何の解決も産まず憎しみの連鎖をただ増幅させるだけ
>>4970
エレンに歯が立たたないまま散っていくリヴァイってのもそれはそれで儚くて良いだろ
>>4974
諸外国からしたらマーレ人は敵国とはいえ人間だがエルディア人は爆弾生物だろ
爆弾を扱うマーレが悪くて爆弾生物に責任は無いなんて言ったところで誰が納得するんだ?
地ならし以前の段階でそうだったのにマーレの管理外のエルディア人が自発的に世界を滅ぼそうとしてるのを見たら関係改善は永遠に不可能だぞ
救い隊はその理屈を分かった上でそれでも人類を信じたいという希望的観測だけを念頭にエレンを止めようとしてるだけで民族対立の解決は何も考えてない
>>4989
壁内に余計な憎しみ増幅させたのがエレンとイェーガー派だろ
地ならしやり遂げたら問題ないと思ってるのか?
兵団遺族や瓦礫遺族、マーレ人捕虜や義勇兵も皆殺しにするのがエレンたちのやり方だが、そんなもん見たいのか?
はっきり言って自分たちさえよければ敵でもない人まで皆殺ししていいって考える奴は人間である価値なんかねえよ
>>4983
今がかなり最後の真っ最中やろ
>>4991
何も考えてないのはエレンだろ
まともな人間なら皆殺しするにしても敵国だけだ
それを一度もパラディに危害くわえず軍隊もない完全無害な国まで皆殺しとか
世界は複雑なのに危険な国と違う国を調べて区別することすらできない
大量殺人するのに無責任すぎる
金田一少年の事件簿で復讐殺人するけど復讐相手特定せずに容疑者全員殺害対象にして結果無関係な人を何人も殺した犯人みたいな奴だ
>>4993
まだ一巻以上あるだろ
かの猿の惑星ですら犠牲出しまくり文明破壊したが猿と人間は和解したので地球滅亡の運命は変わったかもしれないという希望あるエンドなんだぜ
>>4996
ポジション的には
救い隊はシーザー率いる理性的な猿
マーレ連合はミュータント及び凶悪な人間
ニャンコたちは理性的な人間
イェーガー派は凶悪ゴリラ
>>4988
オニャンコポンは飛行艇で救い隊をエレンまで運んだらお役御免だろ
飛行艇の燃料タンクもフロックの攻撃で満タンじゃない
庇護者のハンジも死んだしフラグが立ちまくってる
でも133話は船組が襲われるかして飛行艇組は来月までお預けの可能性が高い
>>4992
それは義勇兵にも従属すればエルディア人として迎えると言ってたフロックを殺してしまったミカサや救い隊に言え
エレンに比べれば幾らか穏健で慈悲深かったフロックが島を仕切ってれば巧く収まってた筈なのにな
>>4994
世界のエルディア人に対する敵意はマーレの比じゃない設定をお忘れかな?
きっとグロスが聖人君子に見えるほど酷いんだろうな
エレンも言ってるが個人レベルで仲良くなれても組織や国家、民族間となれば話は別
救い隊は取り入ってきた義勇兵やアズマビト財閥、拘束して懐柔したマーレ兵、自分達をエルディア人だと知らずに接したマーレ市民や難民しか知らないから呑気なことが言える
>>4977
4971自身の個人的希望という意味
>>4987
それ
読者の「もう少し生き残る」という希望的観測の裏をつくのがあの作者
主人公死亡展開や旧リヴァイ班に情が湧き始めた初っ端から死亡とか今までに散々あった
幼なじみの説得とかやる前にリヴァイ死亡展開も覚悟しておいた方がいい
下手したらジャンコニより先かもしれない
付け加えるなら何の活躍も成果もないまま退場する可能性もあるよな
赤子継承対策が必要だと思うんだけど、エレンはどう考えてるんだろ?
ライナー、アニ、ピーク、ファルコはエレンが責任もって食うつもりかな?
>>4983
ハンジが死んだからこそ大人キャラは物語的に邪魔になってくるんじゃないかって事
それか、案外アルミンとファルガビと生き残って新世界復興組っていうのも面白いかも
>>4988
ジャンとコニー同程度にヤバい
>>5003
どこに付け加えてるん?いやわかるけど。ただでさえ不便してるんだから独り善がりで別コメせずにマナー守って欲しい。つながってないと読みにくいんだわ。
>>5004
始祖ユミルを解放したら巨人化能力は無くなると思っているか
そんなことまで考えていないかのどちらかだと思う
責任もってなんて考えていないと思う
だってグースカ寝ちゃってる
>>5004
始祖ユミルの意思で次世代への継承システム打ち切りかも
>>5004
エレンが全巨人食って、始祖の力で巨人化能力ストップっていうのが綺麗に収束しそう
アニは壁巨人に食われるかもな
>>4987
裏切ったら殺す発言を実践するならマーレから引き揚げる時、既に裏切ってるんだからボコボコにするんじゃなく殺してるよね
>>5011
壁巨人が知性持ちになるやん
今更、新キャラ必要か?
>>4963
ここで止めたら痛み分けでは終わらないだろう
マーレ人は領地拡大で世界中に散らばってるから生き残りのマーレ人は間違いなくパラディに復讐を誓うはず
復讐の連鎖を終わらせるには敵を全滅させるか世界人類の記憶を書き換えるかイマジンを歌って世界平和を人々に説くしかない
>>5013
読者の予想の裏をかく妙手
>>4999
毎度毎度心底気持ち悪いわ
おまえみたいな奴がコンゴの少年兵士の悲劇作ると覚えておけ
ゲリラ兵士にするために村襲って目の前で親殺して殺されたくなけりゃゲリラに入れと脅迫
(12歳くらいの女の子は腕切られて集団レイ,プされる。それもおまえが今まで散々主張してきた拷問することで仲間の結束強めるために必要な行為なんだろうな。
もちろん俺からみれば絶対に肯定できない鬼畜の所業だが)
逃げようとすれば容赦なく殺されるから人殺しになるしかない
保護された少年兵士が親を殺した連中に従わなければならなかった地獄を未だに悪夢でみるって話きいても
おまえは涙一つ流さず「優しいゲリラが従属すれば命助けてやるのに従わなかった少年が悪い」と平然とほざくんだろうな
>>5016
さらにいえば義勇兵は今までパラディに協力してきた
その信義も忘れてイェーガー派は一方的に裏切って鬼畜行為してるからコンゴのゲリラよりもタチ悪い
ファルガビって12,3歳?
ファルコが寿命まで生きるとしたら25,6歳にはなれるからガビ子供を沢山持てばそれはそれでいい
けど、子孫繁栄させるには近親で血が濃くなるからもう2,3組カップルいないと…
そうすると、生き残り候補にアルアニ、エレミカが適当かな
ヒストリアは偽装産妊娠っぽいから、生き残るとしたら改めてモブ夫と子供を作れるかも
アニは頑張ってもせいぜい1人か2人か…
でもギリ行ける
皆殺し地ならししなきゃ残った連中が復讐するとか
じゃあ何で未だに侵略大国マーレは他の国に滅ぼされなかったんだよ
敗北した国と停戦協定結んでただろ
1人でも残したら憎しみの連鎖とか、はなから成立してないし
もともとパラディ攻撃してない、する予定もない国をやるのは憎しみの連鎖云々関係ない
ただ殺したいだけだろ
>>5018
アニはライナーと同期だからもう半年くらいの寿命じゃね?
>>5015
ないと思うけど面白そうだから聞く
そうなったら誰を復活させる?
初代レイス王の妻とか?
>>5018
エレミカの子供はあると思う
ただし子供生まれる前にエレン死亡して、ミカサは息子にエレンと命名
成長した息子に「行ってらっしゃいエレン」っていうのを進撃の予知能力でエレンは見てたという仮説をずっと主張してるから
>>5019
主人公が「憎しみの連鎖を断ち切る」って言ってるんだから、そうなんだよ
そんな重箱の隅をつつくようなツッコミしても、物語の定石を外すような事はできないと思う
>>5022
おぉ!それいいね!
>>5021
いっそ萌え系美少女とか登場させるか
誰も気づいてないみたいだからあえていうが
ヒストリアはガチであれだぜ
だから妊娠はしてない
最初から偽装臭してたが、それ以前にあれだからしないだろうなと思ってた
>>5025
ヒストリアで失敗したのに
>>4979
自重しないキャラ厨マジ害悪独善者
しかも生き残った他キャラsageするわ、原作者批判するわ、同調しないコメ主に食ってかかるわ、注意されたら論点そらして逃げるか、言い訳に次ぐ言い訳…
迷惑でしかない
>>5012
リヴァイは兵団の命令に忠実
エレンをパラディに連れ帰り幽閉の命令通り動いてる。ジークにしても個人的感情から殺したりせずに兵団の命令通りに見張ってた。ジークが逃走する直前にジークをヒストリアに食わす事を頭で考えたりもしたが実行したわけではない。
だからマーレから引き揚げ後にエレンを蹴り上げるまでしかしていない
>>5022
エレンにはヒストリアがいるからなぁ
逆にミカサにエレンが好む要素が無さ過ぎてそれはない
エレンの正義論は
むかーしガキの頃に「地球を守るため」とほざいて隕石落として地球を死の星にしようとした正義論並みに自己中すぎて吐き気がする
>>5026
ちょっと疲れてるんじゃないの?
>>5029
要するにリヴァイは頭部を持たない手足だけの存在なんだよな
これからもアルミン団長の手足でしかない
>>5031
じゃあエレンにどうしろと?
罪を背負って死ねと?
救い隊に従属しろと?
どちらもエレンが絶対に認めない敗北そのものなわけだが
>>5030
ヒストリアこそ要素ゼロだろ
いつも思うがおまえらエレヒス厨はあいつらのどこに萌え要素みてんだ?
エレンがミカサ守るために全身全霊かけたり
戦いに勝って取り戻すとミカサ見つめたり
ミカサが自分をどう思ってるのか気になってるのは全部スルーかよ
>>5027
ヒストリアで成功してないなら誰が成功したんだ?この漫画
>>4976
ハ「あ…、キース教官…。あの時はすまなかった。少し言いすぎたよ」
キ「お前が謝る必要は無い。お前が言った通りだ」
ハ「えっ?」
キ「他の者に対する負い目や劣等感、そして自分が特別じゃないといった幼稚な理由で現実から逃げていたんだ。
ハンジ、お前の言う通りなんだよ。愚かな私を許してはくれないか?
>>5037
途中で上げてしまった
こんな感じの会話が欲しかったと言いたかった
全部書けなかったけど
>>5035
エレンとヒストリアは王政編からずっと言葉と関係性のキャッチボールをしてる
ミカサは序盤からひたすら一方的にエレンはこうあるべきだと価値観を押し付けてるだけ
エレンと何のキャッチボールもできてない
だからエレンから安全度外視で戦槌の囮なんかを命じられたり嘘の病名をレッテル貼りされて人格否定される
ミカサは本当にルイーゼからマフラー強奪してたら救いが描かれることはないだろうな
フロックも殺してしまったし
>>5027
ヒストリア未だに男の読者に根強い人気あるやん
リヴァイの中の人なんかヒストリア推しやで
>>5041
それこそ大昔の話やろ
あと神谷はペトラも好きだったよ確か
要はペトラが生きてた時くらい大昔の話よ
その後のヒスみたらひくやら
カルラとイェレナとルイーゼも作中屈指の美女だと思うけど
それが活かされてる感じはないもんな
美女設定が活かされたのクリスタくらいだ
>>5030
いつものエレヒスさんか。
自分は「もう一度エレンがミカサにマフラーを巻く」展開を楽しみにしている、或いはミカサがエレンにマフラーを巻く展開。
悪いけどエレヒスはないと考えてる
今のところエレンがミカサにアプローチしたことは、ほとんどないけど「何度でも巻いてやる』はブロポーズの言葉でFAだと思う
>>5026
ガチで何?
>>5038
ハンジはキースの個人的な感傷感情を怒ってた 側にいたリヴァイがたしなめた。あの時リヴァイのこういうのが優しいんだなぁと思った あの後にあったエルヴィンの個人的な夢の存在を知ってもリヴァイは怒らずいたがもしハンジがエルヴィンの人類より夢発言聞いたらどうするのか興味あるわ
可愛いからその辺の男に滅茶苦茶人気のあったクリスタ
化粧っ気を落としたからそんな男達に去られたヒストリア
その結果、化粧っ気が嫌いだからクリスタを疎んじてたエレンが寄って来た
エレンはヒストリアを犠牲にできなくて兵団を裏切る
つまりクリスタからヒストリアへの変身はエレン用のイベントってことな
>>5040
兵士が味方を守るため正当防衛で襲撃者を殺すのは兵士的に犯罪じゃないよね?
ルイーゼが持ってたマフラーも元々ミカサの物だから返してもらったのであって、「強奪」って言葉はおかしいよね
なんでそんなにミカサを憎んでるの?
>>5044
それはエレンがヒストリアに出会う前だし、その台詞に深い意味があったように思えないんだけどな
問題はエレンの変節よりもミカサが変わらないことだと思うわ
マフラーが大事だからといって、死に掛けの後輩にマフラー返せと詰め寄って奪い去ってたら、それが良いこととして描かれるとはとても思えない
エレンに囚われた幼児のまま成長を止めてしまい、真っ当な社会性さえ失ってるってことだから
>>5043
オランピアこそ美女中の美女だと思う
>>5048
割と不思議なんだけど何でそこまでミカサに感情移入できるの?
パラディはイェーガー派政権になったんだからミカサは兵士ならそれに従うのが筋だろ
ルイーゼの状況を考えたら普通はマフラーをルイーゼに巻いてやるのが人としての道義だろ
マフラーは徹底的に負の象徴として描かれてると思うわな
ライナスの毛布であり、臍の緒であり、奴隷の鎖である
>>5047
という二次設定ありがとう
二人は大切に思ってるけど恋仲には見えないよ
>>5051
諫山がそうしなかったのがその答えの全て
>>5033
自営業の方ですか?
>>5050
痩せてるのがタイプ?
>>5051
ミカサが好きとか嫌いとか横に置いておいても、ミカサは作者が初期からのヒロインとして描かれてるから、特に疑問に思うことなく主人公のためのヒロインだよね
ヒストリアもかわいいし魅力あるキャラだけど、サブヒロイン的ポジかな
>>5042
いやアニメseason3開始直前インタビューで言ってた
どこかに動画で残ってると思う
>>5054
つまり諫山はミカサをドン詰まりに向かわせてるわけか
今のところ報われるべきことを何一つしてないから
>>5039
いつキャッチボールしたんだwww
キャッチボールどころかほとんどかかわりすらねえのにwww
正気かよ
>>5049はついにヒストリアと当時出合ってないとすら捏造設定まで言い出したぞ
エレヒス厨ってガチヤバ
>>5051マジで頭大丈夫か?
>>5057
かわいいかはともかく魅力あれば人気投票あんなに下がらんだろ
>>5043
イェレナが入ってる時点でお察し状態だな
それにヒストリアがいつ美女設定生きた?
ブスでも今と変わらん役どころだろ
>>5057
作者はミカサを物語のヒロインと位置付けてる
エレンのヒロイン的ポジはどう見てもヒストリアに見える
クリスタに興味なかったエレンがヒストリアを評価して、そのヒストリアがエレンを救い、今度はエレンがヒストリアを救うという関係の連鎖的進展が続いてる
だからエレンはヒストリアを犠牲にする覚悟がなくてその延長線上に今の地ならしがある
計画もヒストリアには話して結果的にヒストリアはエレンの言う通りずっと黙ってた
ミカサにはそうしたエレンとの関係の連鎖的進展が何もないんだよな
主要キャラで一人だけ何も捨てず成長もせず一切変わらずそのままなのがミカサ
特異なキャラだとは思うが現状はエレンのヒロインにも物語のヒロインにもなれてない
エレンから計画は明かされず戦槌にもぶつけられ偽の病気まで押し付けられた
ただ物語のヒロインというからにはミカサも最後に大事なものを捨てると思うけどな
このままだと物語に関与せず昔に縋って何も成長しないまま死ぬだけの役になる
>>5061
虚像のクリスタと素のヒストリアを一緒にしてるみたいだが何を読んできたんだ?
エレンがヒストリアの成りを知るのは王政編で二人きりで会話したのが最初だろ
>>5049
1行目から事実が違う
>それはエレンがヒストリアに出会う前だし
確実にエレンがヒストリアに会った後だよ
ライベルがエレンとユミルを捕らえて逃げた「エレン奪還戦」の時のセリフね↓
「…私にマフラーを巻いてくれてありがとう」
「そんなもん、何度でも巻いてやる。これからもずっと、オレが何度でも」
このセリフ、本当に大した意味がないと思う?そう思うなら読解力に問題あると思うよ
その他のこともかなり歪めて捉えてるね?
君の頭の中ではそうなって欲しいと望んでいるんだね
自分はそうは思わない
ミカサは変わっている
一番の証拠はミカサがマフラーをつけていないこと
それまでのエレンのセコムじゃない
マフラーイベント前後にミカサも変節を迎えキャラとして成長するんだろう
続きは >>5044
>>5065
エレンの言いなりになってるヒストリアは他人に良い顔する癖抜けなくて奴隷状態
まさに負の連鎖そのものじゃねえか
逆にミカサは間違ってると思うことは敢然とエレンにNGつきつけ逆らっている
どっちが成長してないか一目瞭然
ヒストリアはユミルがあの世で泣いてるぜ
>>5033
パラディの為でしょ
>>5046
確かに
エルヴィンにそんな幼稚な…」と責め立てるかもしれない
>>4995
今上がってる原稿除いたらあと5話だよ
全伏線回収しつつ、物語を綺麗にまとめるのに一部では無理がある」とまで言われてる
>>5067
まずエレンにとってクリスタとヒストリアは別人も同然
周りに好かれようと自分を飾るのがクリスタで自分の思うままに生きようとするのがヒストリア
多分ここを押さえてないとエレンとヒストリアの会話の意味が見えて来ないんだろうな
マフラーを巻いてやるに大した意味はない、もしくはエレンは撤回したいと望んでると思う
エレンとミカサに関係の進展が見られない以上、あれは如何にも大仰に見せて大して中身のないイベント
最近ではエレンはマフラーを巻いたことを後悔してるような場面が多い
記憶ツアーを見ると実際マフラーを巻かれてしまったことでミカサはおかしくなってしまったように見える
ミカサはマフラーを捨てて変わったかに見えたが結局マフラーを付けてないだけで持ってきてしまったらしい
だから結局変われなかったミカサを見てルイーゼが可哀想に思える
>>5063
また投票の話してる…
>>5068
ヒストリアがエレンの計画に従ったのは
エレンがヒストリアの本心に寄り添ったからだろ
ヒストリアは自由意志でいつでもエレンを裏切ることができたのに
地ならしが始まるまで計画を守り通した
本心を偽って50年計画に身を捧げてたらそっちの方がユミルが泣く
>>5065
エレンが地ならし起こしてるのは104期の為だけど、君はヒストリアのためだと思ってるんだね。
でも私情を捨てて諫山の意図する物語の筋を追って読んできたら、普通は前者に捉えるんだよ
君は国語的に言葉や状況を読む能力に欠けてるんじゃないかな?
それとも場の空気や行間が読めない発達障害なのかな?
ヒストリアはエレンの計画知ってたんだよね。
サシャが退場してもダンマリだったけど、
今回ハンジさんが退場しても
やっぱりダンマリなんだろうなあ・・・。
>>5052
それはあるかも
両想いが発覚したところで悲恋の別れに引き裂かれる
>>5068
ユミルのおかげで成長したかと思いきや懐柔相手がロッドからエレンにかわっただけで
流されるだけのお人形女のままでしたとかねぇ、、、
>>5075
104期には計画を伏せてレベリオで駒として使ったからな
サシャは死んだしミカサも死んでもおかしくなかった
レベリオ以外でも何度も危険な目に遭わせた
そんなエレンが十ヶ月前に計画を話して
唯一安全圏で守り通してるのがヒストリアだろ
四年前のヒストリアを犠牲にする覚悟がないから何度も救ってきたし
>>5076
沈黙の意図は次号以降で描かれるはず
>>5076
ヒストリアの情報網がどうなってるか知らんが
まあ何があってもダンマリだろうな
エレンとの約束は地ならし開始まで黙ってることだが
ハンジの死なんか知りようがないし地ならしを止められて困るのは
エレンだけじゃなくヒストリアも同じだしな
>>5078
ヒストリアはエレンを助けたいからロッドを裏切った
それこそがヒストリアの意志だからユミルはそれで良いんだよ
ヒストリアが自分らしく生きるのがユミルの望みだから
>>5075
地ならしをしたのは104期のためだけど
クーデター起こしてまでジークを使って地ならししたのはヒストリアのためだぞ
ヒストリアを巨人にしても世界は滅ぼせるんだから
ジークを使って地ならしするメリットってヒストリアを救えるという点以外ありえない
エレンは104期は駒として使ったけど、生き残りは牢屋で大人しくしとけばフロック政権の幹部に迎えられるレールを敷いてたと思う
エレンの温情をそうとは知らず裏切ってしまった104期の悲劇
>>5076
俺の友人はヒストリアもすでに死んでる説唱えてる
あれはエレンが始祖で作った精巧な剥製だとよ
サス夫はイェーガー派でヒストリアの監視役だったのがひょんなことからヒストリアがワイン服毒知り自分騙されてんじゃないかとテンパって兵団にちくろうとしてサス夫と揉み合ったひょうしに火曜サスペンスばりに転倒うちどころ悪くてエンドだとよ
>>5084.
あのエレンの代弁者様が反エレン派を許すとでも?
もしエレンがそう考えてたならエレンも頭ベルトルトだな
>>5082
エレン助けるためじゃなくロッドが巨人信望論ほざく危ない奴で自分を利用してるだけと気付いたからだろ
何にしろエレンが計画を話したか否かが大きな分かれ目だろうね
だって計画を話すのは大きなリスクを伴うからな
ヒストリアやフロックがエレンの計画を誰かチクったらどうなったと思う?
そのうち兵団やイェレナの耳に入って大ごとになるよな
でもエレンはヒストリアとフロックには話した
最初は反対してたヒストリアも説得した
相当な覚悟が必要だったと思う
一方でミカサやアルミン達には今でも何も話してないんだよな
今の救い隊の裏切りを予見してたのかね?
>>5086
フロックは104期がイェーガー派を攻撃してくるまでは優しかっただろ
ジャンなんかフロックの相棒みたいになってたぞ
裏切ったのはあくまで104期の方なのでそこは間違えないように
>>5087
ヒストリアははっきりエレンの味方だと言ってるだろ
私は人類の敵だけどエレンの味方だとな
それが今になってエレンがヒストリアを説得する材料になった
>>5089
ハンジたちのことは嘘をついていたしアズマビトのことを勝手に殺そうとしてたし
アルミンたちのこと仲間なんて思ってなかったわけだが
アルミンもいつ銃口向けられるかわからないとはっきり敵と認識してたぞ
ヒストリアの望み通りだね。
巨人を駆逐するって!?
誰がそんな面倒なことやるもんか!!
むしろ人類なんか嫌いだ!!
巨人に滅ぼされたらいいんだ!!
>>5091
エレンの代弁者だけあってエレンとスタンスは同じなんだろ
104期は裏切らなければ大事にするがそれ以外はその限りじゃない
繰り返すがフロックはエレンの代弁者でエレンと同じスタンス
つまりエレンも104期の裏切りに対してはフロックと同じことするだろな
ライナーだって裏切る前はエレンの大事な仲間だったのに今じゃあれだし
>>5035
めんどくさいエレヒス厨って一人だけじゃないの?
>>5092
エレンの励みになっただろうな
その言葉があったからこそ
エレンはヒストリアに計画話しただろうし
>>5093.
お前がフロック並みにエレンのこと全く理解してないのはわかった
>>5089
銃で脅して投獄して優しいなんて思う奴はMしかいない
>>5096
ではエレンが104期を攻撃することは絶対に無いとでも?
>>5092
昔から無責任にものいう女だよな
自分から巨人駆逐するってほざいたくせに親父に全部の罪なすりつけるなよ
>>5099
巨人の裏にいたのは壁外人類だから思考を切り替えるのは普通だろ
実は巨人だった壁内人類と無垢の巨人を送り込んで来た黒幕の壁外人類を区別しない救い隊の方がおかしい
>>5088
いい加減に裏切りと敵対の区別くらいつけろ
エレンが一方的に仲間裏切っただけで、調査兵団側には皆殺し案に従う義務ないから裏切りでもなんでもない
>>5072
わかったわかったw
そういう筋書きが君が望む世界なのか
それはもう二次創作だよ
そうであって欲しいと思うのは自由だけど、公の場で作者の意図をねじ曲げてまで自論を主張すれば「読解力ないのか」と思われるだけ
「信じたい未来」が「確かな真実(作者の答え)とは限らないからね
願望を書く時は「これは自分の願望」とか「~となると思いたい」って書きな
できればSNSかpixivにね
>>5101
エレンが一方的に仲間を裏切った?
どこをどう見たらそうなるんだ?
>>5090
その場の勢いだろ
のりだけで恨んだり殺そうとしたり助けようとしたりしただけだ
エレンはミカサとアルミンにお前らが大人しくしとけばエルディアに争いは無用と忠告してたのにな
>>5104
自分の四年前の言葉を切り出されてエレンの計画に乗ったヒストリアを見ればノリだけで言ってたわけじゃないのは分かるだろ
実際にヒストリアはエレンの計画をずっと黙っていたわけだしな
>>5083
ありえるんだよ
諫山はエレンが104期の仲間が大切だと語ったシーンを無駄なエピソードにすると思う?
>>5107
いやだからジークを使って地ならしすることのどこが104期の為になるんだよ
>>5107
横だがアレは最初から裏切られたエピソードだろ
あの時点で104期はエレンからレベリオで捨て駒にされてサシャを失ってるんだから
エレンは兄貴のように慕ってたライナーでも裏切り発覚後は親の仇のように攻撃しただろ
大事な仲間だった104期とて裏切りが発覚すれば同じことよ
>>5079
危険な目にあわせたのは後日必ず説明があると思ってる
エレンはヒストリアも大事な仲間だと思ってはいると思うよ
でも今まで仕掛けられてきた物語のお決まりのパターンからすると、エレンの相手はミカサでしかないんだな
「行ってらっしゃい」の伏線しかり
マフラーイベント然り
でも君はエレヒスが結ばれて欲しいから、どんな些細な理由でもエレヒスをくっつける要素として無理に話を作るんだろうね
>>5050
誰?
>>5085
お前の友人相変わらずぶっ飛びすぎてむしろ好き
>>5110
どこへのレス?
>>5111
ミカサはエレンに面と向かってあなたは操られてると人格否定してみせたり、未だに遠くに行ってしまったエレンを連れ戻すなんて見当違いなこと言ってるが、ミカサに必要以上に感情移入して読んでる人って本当にミカサ視点で見たい情報しか見えなくなるんだな
エレンの自由意志はいっつも完全無視である意味感心させられる
>>5088
>最初は反対してたヒストリアも説得した
いや説得されてるように見えないんだけど
あれ絶対納得してないよね?
顔に諫山線垂らして腹に一物持ってるよね(二重の意味で)
>>5116
エレンの言う通りに計画を黙ってたのが説得成功した証拠だろ
納得してなかったらエレンの計画を密告するだけで
ヒストリアはいつでも地ならしを阻止できたから
>>5117
黙ってたのはエレンを出し抜くため
「妊娠する」と言っておいて実は妊娠していないんだと思う
それは直接的な地ならし阻止にはなっていないけど、エレンに同調していないことは確か
エレンに説得されていたなら、なぜあんな不安そうな顔をしていた?
エレンを心から支持しているなら、しかも恋愛感情もあるなら、もっと確信に満ちた表情をしているはずだろ
>>5118
ヒストリアが実は地ならしに反対の立場だとして何もしないで地ならし開始させたら意味ないだろ
地ならしで大勢殺すと説明された時は驚愕の表情だったが「私が子供を作るのはどう?」の時は表情変わってたしな
大虐殺の片棒担ぐのは良い気がしなくても自分の子供を守る為と考えたら前向きにエレンに協力できる
「私が子供を作るのはどう?」が「私がエレンの子供を作るのはどう?」の意味なら不安そうに聞くのは当たり前では?
>>5058
ふーん
どこかにあるんだ
どこかって
>>5063
エルヴィン1位な人気投票に信用性があるかなー?
>>5092
この台詞って王政編だよな
エレンもヒストリアもここから成長出来てないってことか?
>>5103
どこをどう見たら裏切ってないように見えるんだ?
>>5110
実際、親の仇だろライナーは
104期はエレンが手酷い裏切りしたのに、それでも自分に従うと思ってて、敵対したら裏切りとか自己中なこと考えてるなら
エレンはとんでもない甘ったれのバカになるな
>>5110
ライナーは最初から敵 エレンたちを騙していた敵
だから裏切り者ではなくスパイとして優秀な奴
>>5105
あの家族会談はそういう事か
二人が大切で地ならしに巻き込みたくないから自ら突き放したんだとしたら、なんで二人がイェーガー派の政権への攻撃に巻き込まれるような事を放っていたのか不思議だった
エレンは二人が動くと自分達の計画が失敗すると思っている訳だ
だからフロックもエレンのもとに行かせないようあんなに頑張っていたのか
>>5119
>「私が子供を作るのはどう?」の時は表情変わってたしな
そりゃエレンを偽装妊娠で出し抜こうと賭けに出るんだから表情も変わる
ヒストリアは自分と子供を守りたいだけの利己的な人間じゃない
だけどこの非常時にエレンへの恋愛感情から妊娠するほどマヌケでもない
>>5105
二人が大人しくしてたとしてもパラディは全然無事では無いのだが
壁くずれて死んだ人らの争いやワインの犠牲者の争いはどうすんの?
エレンの勝手な大虐殺を擁護するにはヒストリアを持ち出すしかないって何だか憐れだな
アルミンを道に呼んだのはどう捉えてんだ
>>5128
それ持ち出すと頭イェーガー派はワインばら撒いたのはフロックたちじゃないアンチの妄想だといまだに主張する
瓦礫については完全スルー決め込んどる
>>5012
あれはまだ懲役止まりだから、裏切りじゃなく違反ですんでた
リヴァイ班とハンジにしたことが裏切り行為
>>5094
ガチで危ない奴1人
でもエレン擁護で便乗してるのがいる
>>4924
髪型は関係なくね?
世の中にはおでこMハゲでも大人気なやついるじゃん
>>5070
エルヴィンの場合は公私にずれがないから問題ないだろ
キースはコンプレックスで情報隠蔽だからタチ悪い
エレンの身を案じて黙ってたとかならハンジも責めなかった
だからハンジがキースに謝る必要ないし、むしろ情報隠蔽不起訴にしてやったんだから十分温情もん
ゆえにあの話は蒸し返す必要性ない
>>5122
退行はしてるな
>>5129
頭イェーガー派とエレヒス厨の利害が一致してるから一緒になってイカれた主張してるけど、諫山のことだから何かすると思う
たとえばエレンはヒストリア利用しただけとはっきりするとか、ヒストリアもエレンのせいで死ぬとか
その時にあいつらがどうなるか見物だ
>>5043
美女云々と呼ぶにはヒストリアちっこすぎてな
小柄な人には悪いんだけど、あの世界の中で欲情できるのは、特殊性癖に片足突っ込んでる気がする
>>5121
あの時はエルヴィン一位は妥当だったと思う
今人気投票やったら一位はエレンになりそうだけど
>>5136
でもエレンと擦れ違い起こすのは救い隊のポジだからヒストリアの出る幕はないな
>>5139
エレンのいいなりになったせいで死ぬ
最高の皮肉はヒストリアの役目だな
>>5033
手足だけの存在って言い方悪いけど、その通りだと思う。
でももう兵団自体機能してないし、ハンジもタヒんだ訳だからこれからは自分のやりたいようにやるんじゃね。
>>5138
妥当というのはあの時人気ナンバーワンに見えたという意味か?違うだろ 死んだばかりでこんなに人気あるキャラを退場させた作者は酷いと思わせたかったのと別マガ単独表紙を飾りたかったエルヴィンファンの頑張りプラス、ファンでない人のお悔やみ票だな
単独ならぬ4〜5人表紙で印象薄かったから投票に参加してない自分はリヴァイ1位でエルヴィンは2位だが退場したから顔を大きく描いてサービスしたんかなぁと思ってたくらいに1位に驚いた
今やったらエレンファンが必死になって投票しそうw
>>5140
タイミング次第ではあの時巨人継承していれば生き残れたのに(しかもその後巨人の力消滅して寿命13年も解除)ってオチもプラスされるね
それ考えると巨人継承も絶対ダメとは言い切れないんだよね。
>>5052
エレン奪還編だと希望の象徴だった
ヒストリアの妊娠が偽装でも本当でも
相手の男がエレンでもサス男でもそれ以外でも
彼女のやってることは現状から「逃げる」選択だよな
キャラとしては魅力に欠けると思う。
意志を持って偽装した、考えがあって誰かの子を作った、のどちらかならまだ良い。単なる愛する人との子を作りましたってオチならお気楽な女王様だと言いたくなる。
>>5145
まぁ、ヒストリアは戦闘に強いわけでも国を治める能力もなく可愛いって事以外何かあるわけでもなかったし、唯一の強みだった王家の血を引く人間っていうのも妊娠で無くなるわけだから1巻に出てくるキャラは死ぬ前提で作られてるというならヒストリアは出産して王家の血を引く人間を自分以外に作った所で役目を終えるのかなと思った。
エレヒスさんってミカサがルイーゼからマフラーを強奪したと思ってるのか?
だとしたら読解力やばいな
実際はミカサが更衣室の棚に置いておいたマフラーをルイーゼが盗んで、ミカサは「返して」と言って取り返したんだぞ
ミカサには盗まれた自分の物を取り返す権利すらないと思っているのか
エレンはイェレナに聞いて兵団に脊髄ワインが配られた事を前からしっていて、もしかしたら104期が飲んでいたかもしれないけど何も言わなかった
しかも、始祖を掌握したのに巨人化した兵団員を元に戻そうとはしなかった
104期が無事の未来を見ていたから放っていたのか、自由という目的以外はもう何も見えなくなっていたのか
>>5146
というか王族は必要なくなるんじゃね?
で、必然的にヒストリアも死ぬと
>>5147
だってエレンやフロックの裏切りに対する104期の抵抗を
お優しいエレンたちを裏切ったとかぬかす思考だから
>>5148
いやイェレナは上層部にしか配ってないよ
他はフロックがやった
巨人化したピクシスたちをエレンは操作しなかったから
当時はできなかったかと
もっともワインの件はフロックが独断でばら撒いてたとしてもエレンに責任あるけどな
ヒストリアもジークもエレンもフロックも嫌いじゃない
物語そのものよりキャラage、キャラsageに必死になってるのを見ると不毛だなと思う
>>5151
何の根拠もないな
>>5152
ならエレンヒストリアジークフロックの良いところや好きなところ語れば良いだろう
>>5154
ストーリーはどこに行った
>>5152
過剰なアンチはともかく
そいつらは今嫌われることしたから叩かれるのは仕方なくね?
つうか悪役ポジにいるのに批判もされなかったらその方がまずいでしょ
諫山が失敗したことになる
>>5154
とりあえず
エレンは昔は良キャラだった
ジークは声優が子安
フロックはわからん
ヒストリアは「結婚しよ」を生むきっかけ
こんなところか?
エルヴィンとの誓いで猿を殺す
ハンジ殺したエレンを「裏切ったら殺す」伏線回収
リヴァイがバカ兄弟殺すんだな
>>5156
別に嫌われることしてるのはそいつらに限った話じゃねーがな
ハンジ達のやってる「殺人を殺人で否定する行為」も本来やっちゃ行けないことだ、どちらにもやむにやまれぬ事情があるんだから仕方がない
>>5159
おいおい勘違いしてんじゃねえよ
ハンジたちは戦争中の戦闘行為による殺害はバッチリ肯定してる
駄目なのはエレンたちがやってる単なる虐殺だ
自分たちを一度も攻撃してないし、する予定もない国まで皆殺しは全然仕方なくない
イェーガー派を島を守るためにやってるだけと擁護する奴もいるけどさ
どうしてもあいつら肯定できないのは簡単な理由だな
田中芳樹も言ってたが
「おまえら権力をふりかざす奴はいつもそうだ
国のためといえば何をしても許されると思っているようだが
その中におまえらの親兄弟が一人でもいたことが一度でもあったのか」
ということだな
結局、エレンもフロックもその他のイェーガー派も偉そうなことほざいてるけど
調子にのって他人だけに犠牲強いてただけで
こんなんで偽の大義ふりかざされてもむかつくだけだ
イェーガー派って自分の家族が瓦礫の下敷きになってたら半狂乱になってエレン責めそうww
>>5160
それも虫がいい話だとは思うんだよな、ハンジ達だって自分達が生き残るために不利益な人間を殺してきた事には変わりないし
まぁイエーガー派の一件はソレを突き詰めたらこうなりますよ?ってことを言いたい部分もあるのかと
>>5130
ワインをばらまいたは妄想だろ 違うなら原作で描写されてる所を言えよ
ネットサーフィンしてたら
残酷で悲惨な漫画ってどんな層に受けてんだ?みたいなのやってて
ホラー見るのと同じ感覚みたいな回答あった
・・・そうか俺はそういう感覚で進撃みてたのか
てっきりバトル漫画のつもりでみてたんだが
確かにここ三年くらいむなくそ展開ですっきりしないけど
そのうちすっきりするだろうという期待でみてたと思ってたが
・・・そうかホラー感覚でみてたのか
だったら最後はきっちりエレン倒すも
死んだはずのエレンが湖からがばぁーとショッキング登場するようなラストで
続編におわせて終了かな・・・・
>>5163
イェーガー派が殺したのは、ほとんど不利益になってなかった人々だし
今からエレンが殺そうとしてる人の大半もそうなんだけど
ハンジたちが殺してきたのは常に向こうから一方的に殺しにきた連中なんだから
正当防衛と無差別殺人を一緒にするのはどうかと思う
>>5163
マーレも、中央憲兵も、イェーガー派も
あいつらが襲ってきたから戦うことになったんだけど
エレンは世界規模で通り魔やってるようなもんだから次元が違う
頭イェーガー派いまだにフロックたちのワインばらまき認めないけど
ばらまきさえ認めなきゃワイン事件無罪と思ってるのか?
ワイン脅迫してる時点で立派な共犯なのに
それが共犯どころか実は主犯だったけどねww
>>5151
具体的な反論もできずにただ曖昧に批判することしかできないなんてまるでハンジと一緒だな
>>5168
ワインクーデターは兵団が無能だから当然と暇さえあれば主張するくせに
ワインばらまきを必死に否定する矛盾
上層部は死んで当然みたいに主張したくせに上官殺しをジークになすりつけるフロックにそっくり
犬は飼い主に似るというように
あんなの支持するから思考も似るんだな
ガチで悪くないと思ってるならワインばらまきも肯定できるはずだが
結局フロックがやましいって本当はわかってるから認められないんだろうな
>>5170
ワインをばらまいたという描写も無しに妄想を前提にしてるやつが言ってもな
ガチで不思議なんだけど
エレン擁護してる人は
少年漫画でさ
結構いい奴だったはずの主人公が
仲間裏切って同盟者や敵じゃ無い国まで巻き添えにして全人類皆殺しするような気分悪い漫画みたいの?
そんなもの見てどんなカタルシス感じるの?
鬱にしかならないと思うんだけど
ミスミソウみたいな漫画求めてるの?
>>5145
ヒストリアはマッドマックス怒りのデスロードのギターやコンエアーのガーランドみたく
何かやるなという臭いプンプンさせて最後まで何もしませんでしたで終わったりして
諫山が何度もこの手法つかってるし
>>5171
「島を守る計画の為にジークとエレンは会う必要があった だからリヴァイは邪魔だった 仲間思いの兵長なら部下が巨人化したら倒すの躊躇うだろう その隙にジークが逃げる」
実際には違う結末だったが、エレン擁護派もこれくらい言えない?
「リヴァイが邪魔と判断したエレンたちの何処が悪い!」
擁護するなら中途半端じゃなく開き直ればいいのに「ワインばら撒いた証拠は無い」そればっかりにこだわるのは後ろめたいからだろ?
>>5166
それでもエレンフロック達からすれば不利益なんだってば
中途半端な地ならしをしたらかえって島が危険にさらされるのは先月号のハンジ達やフロックのやりとり見れば分かるだろう
基本ハンジもフロックの意見は否定してないじゃない
>>5174
自分の想像でしか物を言えないのはそんな描写が原作にないからだろ?お前の妄想は進撃の巨人と何の関係もないよ
>>5171
なぜフロックは30人を巨人にしたんですよね?と言ったの?
>>5177
論点をずらすな イェーガー派がワインをばらまいたというなら原作で描写されてる所を言ってくれ
>>5175
いいがかりと根拠ない思い込みだけどな
パラディがマーレ連合だけに地ならししても無関係の国が何かするわけない
>>5176
イェーガー派がリヴァイ班にばら撒いていない証拠はないよな?
リヴァイ班に盛ったであろう証拠は
1 調査兵の新兵がわざわざ用意した
(1の補足)
ザックレー暗殺はイェーガー派新兵とフロックとアルミンの証言から判明してるから、この1の調査兵の新兵はイェーガー派 またハンジ側には新兵は1人もついて来てない
2 イェレナ本人が兵団の上層部に撒いた発言
3 ジークと事前に待ち合わせ場所時間を決めていた
4 フロックがジークに会った時に調査兵30人が巨人化したのを知っていた
1と2からイェーガー派とイエレナで撒いたワインの時期が違うのが分かる。
3と4から計画的犯行と分かる。
妄想妄想としか反論出来ないようだが具体的に何故ワインばら撒きがイェーガー派ではないと説明してよ 出来ないんでしょ?
>>5178
そちらこそ1度も答えないな?
何故フロックは巨人化した30人の事知ってたんだ?
>>5172
でも近年ラノベなろう系にありがちな「仲間に手を出したらお前の国潰す」みたいな実際やらせる訳にもいかない事を味方キャラに言わせる展開よりは実際に手を下してるだけ好感持てる
身内のためになんでもするなんてキャラなんてありがちだけど、その都合の悪い醜い部分を避けずに描写するのは凄いと思うよ
>>5180
ワインを運んだ新兵がイェーガー派だという描写はない フロックがワインのことを知っていることがワインをばらまいたということにはならない イェーガー派がワインをばらまいたというならしっかりと描写されてる所を教えてくれ
>>5181
原作で理由が判明してないから言えるわけないだろ 論点ずらすのもいい加減にしろ
>>5179
根拠のない思い込みと言い切る方が進撃の巨人を過小評価してると思うけど
信憑性の無い物にすがって喚いてるような小物との小競り合いとかこの終盤に盛り込んで面白いと思うか?
フロックの危惧してる事は全くの的はずれではないんだろ、ハンジもそうゆう態度だったじゃん
>>5182
でもエレンたちに一番迷惑かけられてるのは島の同胞たち
>>5175
単にどんなクソ野郎でも死ぬから気持ちくんでやっただけじゃん
武士の情
自分がハンジみたいな目に合わされたらフロックが死ぬ前に「おまえの家族を虐殺してやる」と精神的ショック与えて心停止するまで顔蹴りまくってやる
そのくらいしないと腹の虫収まらないことされて何で同情できるのか
人間ができすぎてる
>>5188
諫山が怒らせたら一番怖いのはハンジって言ってたし
リヴァイまで虐殺されそうになったから当然凄まじい憎悪と復讐心あるだろうから
怒らせたら怖いってどんな感じだ?と期待してたからがっかりした
>>5147
自分に憧れてくれてた後輩が目の前で死に掛けてるのに
マフラーを強引に回収するのはマトモな人間のすることじゃないだろ?
マトモな人間なら手向けにマフラーを譲るだろ
>>5162
エレン信奉者のオッサンは地ならしのせいで自分の腕が折れたのにエレンを擁護してただろ
国や民族の生き残りを賭けた生存競争で些事にこだわってたら滅亡する
>>5172
それ救い隊に入れ込み過ぎて視野狭窄に陥ってるぞ
エルディア人の未来がお先真っ暗で地ならし以外に一切の救いがないことは丁寧に描かれた
ハンジも理屈ではそれを認めているのに諦めたくないという漠然とした気持ちでテロ行為に及んでるに過ぎん
>>5186
でも島の安全の為には一番妥当ではあったからな、別にハンジ達の行為が間違ってるとは言わんよ
でも島の人達全員がハンジ達みたいな考えを持てるわけ無いからね
>>5192
それな、ハンジ擁護してエレン達叩いてる奴が一番ハンジ分かってないのなんなんだろね
明確な善悪がいないからこそ先が読めなくて楽しいのに
>>5192
最初から地ならしは国の方針だぞ
それを無関係の国にやるなんて精神病院レベルでおかしいってだけで
ハンジは敵国限定地ならしを有効手段としてやってた
エレンたちの気持ちもわからんではないだけで認めてるわけじゃない
あとテロ行為ってなんだよ
テロ行為してんのはイェーガー派なのにふざけてんのか?
>>5194
ハンジ叩いてるおまえが何ハンジ理解した気になってんだよ
ハンジは優しいからケダモノどもにも同情してるだけでパラディに何もしてない国まで皆殺しなんて完全否定してるだろ
皆殺しがおかしいことは懐柔されたヒストリアはおろかエレン本人ですらわかってるくらいだ
>>5192
先月号で50年計画で十分守れることが判明しただろ
そもそも島に無害な国までホロ,コーストとかイカれすぎてる
ルワンダ虐殺かよ
>>5193
少年漫画で主役がガチで世界人類虐殺してる姿を見て満足なわけ?
>>5192
イェーガー派に肩入れしすぎて視野狭くなってるぞ
ヒィズルなんかパラディと交易関係築こうとしてたのに皆殺しとか
ふつーにマーレ連合だけやって戦勝国になって国際的発言力強くして後は地道にロビー活動すりゃあいい
>>5193
一般市民を瓦礫で多数殺害するのが何で妥当?
>>5191
子供死んでエレン責めてるおっさんもいただろ
自分はいいよな、怪我なんか治るから
家族失った人平然と叩けるなんて
イカれた奴にはイカれた信者つくんだな
連合軍が空から攻撃しなかったのが疑問だったけど、スラトア要塞があるならまだ戦力残してんだな
そこにある飛行艇がパラディに向かってるのかエレンに攻撃するのかは分からんけど
今さらだけど進撃の巨人芸人
芸人6人中4人がリヴァイのコスプレ(他2人は普通の調査兵コスプレなのでエレンかどうかは不明)
背後にリヴァイのパネルと等身大フィギュアが、エレンはパネルだけ
これが主人公かよ
>>5202
マーレは隣国だけど他の国は空母かパラディ近辺に基地ないと無理だからな
空母は巨人の大群泳法で全滅だろうし
>>5204
細かいこというと基地から飛ぶ空軍パイロットと
空母からでる海軍パイロットの操縦技術は差がある
海軍パイロット育てるのは難しい
詳細はトップガン(トム・クルーズ主演)みてくれ
>>5183
ワインを運んだ新兵がイェーガー派でないという描写があるなら具体的に書いてよ。
新兵がイェーガー派だという推測される描写はあるぞ 何度も具体的に5180のように書いてるのに理解していない風を装ってるが普通はその推測からイェーガー派がワインを仕込んだんだなと分かるもんだ。
それと万が一イェーガー派が仕込んでないなら何故フロックは30人の巨人の存在を知っていた?
エレンとの待ち合わせ時間場所を決めるのにリヴァイはどうするつもりだった?
>>5205
見てみる
>>5206
横だけど、そいつは今までも自分や他の人が具体的な描写何度も説明しても絶対認めなかったから
そうとう意地になってるひねくれ者か、エレンひいきのあまり理性失ってるバカだから
(両方かもしれないが)
説得は無理だよ
諫山がせっかくイェレナは上層部しか配ってなかったって描写いれてくれたのにまさか無駄になるとはさ
>>5206
原作にワインをばらまいたという描写がない以上はあんたの妄想だ 違うなら原作で描写されてる所を言ってくれ それとフロックが巨人の存在を知っていることとリヴァイをどうするつもりかは原作で描写されてないんだから何を言っても妄想にしかならないぞ
>>5208
原作にない描写をあるかの様に言ってる方が理性を失ってるだろ 違うなら描写されてる所を行ってみろよ
来週は発売日じゃないか
今月号は中身が濃すぎてあんま一ヶ月経過したって感覚なかった
先月号は中身薄すぎて週刊誌かと思ったから一ヶ月が長かった
ページ数って毎月同じだったか?
エレンが自由だって見開きで何か言って巨人が泳いでたことくらいしか記憶にねえ
兄は自分の家庭環境のコンプレックスを民族全体に押しつける童,貞思考の変質者
弟は自分の自己中で無関係の第三者までジェ,ノサイドするイカレ野郎
気色悪いとむなくそ悪いという違いはあれど
父方の遺伝子に何か問題あるんじゃねえのか?
王族もウーリが比較的まともなくらいで他は全員人格破綻者
そりゃもう子種王から今のメンヘラ女王にいたるまで
兄はどっちに似ても救いようがないけど
少なくても弟は母ちゃんまともだったのに
ミカサもらっておけば隔世遺伝で子供は普通になるかもな
>>5209
原作に描写がない以上妄想とするなら、頭イェーガー派の「世界人類を滅ぼさないとパラディが滅ぼされるのにハンジ側が裏切った」というのも妄想だな パラディが滅ぼされた描写はないからな。
エレンが未来が見えてその光景がパラディが滅んで逝く映像ならばその通りだが原作でパラディが滅んでいく様子は描かれていない 頭イェーガー派の妄想だな
>>5212
グリシャだけ見ても頭悪いしキモいしな
カリスマ性はあったんだろうけど
>>5214
論点をずらすな ワインをばらまいたかどうかにそれは関係ない 反論できないからって無理にコメントしにこなくていいよ
>>5192
イェーガー派に肩入れしすぎて視野狭くなってるぞ
何も悪さしてない国や地域も殺してよしっ!とか
タリバンやイスラム国かよ
>>5213
ちびまる子ちゃんの藤木くんかよwww
「父さんも母さんも卑怯だ
僕が卑怯になるのは当たり前じゃないか」
>>5216
君が論点ずらしてるよね?
いくつかの描写から推測して語っても
「描写がない」の一点張り。
>>5215
古代文字解読してないけど正しい歴史わかた!うおおっ!!
ってな人たちだから
グリシャがカリスマ性あるというより
他が全員グリシャよりバカすぎるから
リーダーになった感じ
>>5215
古代文字解読してないけど正しい歴史わかた!うおおっ!!
ってな人たちだから
グリシャがカリスマ性あるというより
他がグリシャよりバカすぎるから
リーダーになった感じ
>>5221
ファルコのおじさんからして
自分がグリシャ引き込んで新人のグリシャをリーダーにまつり上げたくせに
全部グリシャのせいにして叩くし
ガチでカリスマ性あったらそうはならん
ベテラン兵に尊敬されてたエルヴィンと大違い
>>5222
ただグリシャは島にきてからは良識的なお医者さんだったから
嫁の方に問題あったかも
>>5219
推測が入った時点でそれはもう原作の描写じゃないよ イェーガー派がワインをばらまいたというならしっかりと描写されてる所を言ってくれ 無いだろうけど
>>5224
普通に読んでる人はリヴァイ班にワイン盛ったのイェーガー派だと理解して読んでるよ
なんでワインがどうこう騒いでるんだ?
エレン一派がリヴァイをどうする気だったかなんて
死にかけのリヴァイにフロックが銃口向けた時点ではっきりしてるじゃん
>>5226
頭イェーガー派が認めないから
>>5225
原作に描写がない以上はワインをばらまいたとはいえない 反論できないからって普通に読んでる人とか新しい妄想しても意味ないよ
ヒストリアを犠牲にしても地ならしで世界は滅ぼせるんだし
島のためを思うならジークを使う必要性ってないんだよな
兵団と協力してジークに従うふりしてレべリオからジークを奪い
島に到着直後に殺しておけば脊髄液ワインの効果は無効化できる
あとはイェレナの持ってきた巨人化薬をヒストリアに使えば世界は滅ぼせるから
もっと島の犠牲者は少なく済んだ
惚れた女のためとはいえ犠牲を出しすぎ
まだ何かエレンには真意がありそうな気がする
>>5228
ああ言えばこう言うの典型だな
ワインがイェーガー派の仕業でも良いじゃん
それ利用してジークと会う予定だったんだろ?
ついでにリヴァイも死んでるように見えて喜んでたし念の為に頭をズドン出来なかったが、フロックは死んだと思ってジャンたちに兵長はジークに殺されたと言ってたじゃん だからイェーガー派ワインでもイェレナワインどっちでも一緒
>>5226
そう、イェーガー派がリヴァイの部下にワイン盛ったかどうかなんか些細な事はどうでもいい
フロックは世界からパラディを護る為最期まで勇敢に戦い立派な最期だったそれで充分だよな
>>5232
世界全てがパラディを襲って来ないのに妄想もいい加減にしろ
>>5232.
フロック?あのエレンは憎しみの連鎖絶とうとしてるのに義勇兵への迫害始めて速攻で憎しみの連鎖生み出してた大便者様か…確かに立派な糞野郎だった
>>5231
それはイェーガー派がワインをばらまいたかどうかと関係ない 論点に関係のないことしか言えないのはワインをばらまいた描写がないからだろ?反論できないからって誤魔化すなよ
>>5235
いいや
イェーガー派がばら撒いた
ばら撒いて無い証拠ある?
>>5236
イェーガー派がワインをばらまいたという描写がない以上はワインをばらまいたとはいえない 違うなら原作で描写されてる所を言ってくれ
>>5237
さんざん書いた
>>5232
些細なことなら認めろよ
>>5234
代弁と大便かけた言葉遣いが秀逸なやwww
>>5230
惚れてんなら巻き込んで苦しめないwww
>>5238
今までに書いてある描写はイェーガー派がワインをばらまいたかどうかと関係がない ワインをばらまいたというなら原作でワインをばらまいている描写を教えてくれ
>>5230
本人が自由のためって白状しとるぞ
>>5172
今のままのエレンは擁護出来ないな
改心を期待してるんだよ
>>5188
言ってること怖いわ
よくそんなリアルに漫画の中の人物に負の感情を注ぎ込むことができるね
>>5244
改心してもハンジ殺したから手遅れだけどさ
潔くリヴァイに殺されるのかな
>>5230
と、言う二次創作の話は別でやれや
リヴァイがジークを討ったらエレンも止まったよ! とかそんなことにはならないんだろうな
以前はメンタルもフィジカルも強かったが
さすがに今は前みたいに戦うのは難しいんじゃないか
戦闘で活躍させるなら作者もここまでボロボロにしなかったと思う
昔みたいな立体機動では無理だろ
アルミン達のサポートになりそうだ
>>5246
君はハンジの復讐にしか関心ないのか
>>5248
アッカーマンは死の淵から甦るとパワーアップすんだよ
>>5248
でも結局は少年漫画だから心身ボロボロのピンチに際してもめちゃくちゃ強いヒーローみたいな描かれ方しそうな気がする(ただし強さの代償が死)
>>5251
俺もそれくらいはカタルシス欲しいよ
けどこの作者やってくれるかなって不安があるんだわ
幼馴染に絞るなら戦闘面はミカサで話すのはアルミンになりそうかなって
悲観しすぎかな
最近ここに、早バレの一部を書き込む人現れるよね。
>>5252
今回異例尽くしのハンジの死の描き方を見るに、その点 逆に期待できると思う
>>5226
なぜ蒸し返す…
無駄なスクロール増やすだけ
>>5252
ランボーのラストみたいなイメージか?
>>5254
すでにエルヴィンでやったから異例でもなくね?
さすがの諫山も長年貢献してくれた百戦錬磨キャラに惨めな死に方はできんだろ
半ネスさんだってかなり壮絶かつ勇敢な死に様だったじゃん
>>5257
不意に死んだサシャの例もあるし
>>5258
サシャは百戦錬磨キャラじゃなく7割くらい背景キャラだったし
>>5259
サシャは本来カヤ助けた時に華々しく死んでるから残りの人生はある意味ダミーだし
>>5259
104期かつリヴァイ班キャラに特別の愛着あるよ
もう少し心の準備欲しかった
>>5253
死刑だな
>>5252
最後だから告白も残ってるし作戦指揮&戦闘は大型巨人でもあるアルミン、話すのはミカサになるのではないかと思う。
トロスト区で家族と言ったら認識されず殴られ失敗、123話では家族と答えたら去られて後悔、家族以外の気持ち伝えてどうなるのかがミカサの役割だろう。
>>5261
もしかしてサシャは子供助けて死ぬのを延命してたって裏話知らなかった?
>>5253
解禁になったとか?
>>5264
ブログ見て知ってたし、そこまでサシャに愛着あるとは自分でも思ってなかった
死んでからいいキャラだったと改めて思うのは、エルヴィンでもハンジでも、これから死ぬキャラでも多分同じ
>>5251
やっぱりリヴァイも死ぬかな
ハンジとリヴァイ死なせエレンは読者の大半にそっぽむかれるな
今後はリヴァイのためだけに読む
>>5263
エレンがミカサの告白で変化あったとして
エレンに戦友殺されて一人ぼっちになったリヴァイがどう出ることか
>>5229
その通り
仮にそれができなくてもおとなしく軍律違反すみません、実はかくかく、、(マーレにいる祖父母が心配だったとか、ジークに脅されてるとか)と適当に作り話して、兵団に忠実なフリしてれば器入替えの話もでず実験でジークと接触できるから後は地ならし自由なのでクーデターする必要性ゼロだった
今も憎しみの連鎖断ち切るために皆殺しするとか言って連鎖の外にいる人まで殺害しようとしてる
要するに頭悪いんだよ
>>5265
解禁ではないけど、良かれと思ってなのか、面白半分なのか。
先月は、6日に出現。
一見、バレだとはわからない風だけど、わかる人にはわかるような書き方で。
>>5271
先々月と先月はひどかったな
注意する人がいても無視か屁理屈を並べるだけ
嫌がらせしたいだけなのかもね
>>5203
パート2やったらエレンのコスプレひとりもいなくなったりして
なにせ快楽殺人鬼に闇落ち
>>5267
リヴァイには生きてて欲しいけど
生きてれば良いことあるよ
とかはもうマジで言えなくなった
強くても限界はあるだろ...
>>5274
ハンジやエルヴィンが待っててくれるならあの世もそう悪いもんじゃなさそうだしイェーガー兄弟倒したら力尽きそう
>>5268
こういう人が少なからずいる時点で、物語の面白さは二の次だという人がいるってことだよね。
こういう現象って漫画としては、どうなんだろう。
私もそのうちのひとりだけど。
リヴァイが出なくなったら、毎月買っては読まないなー。
自分の意思関係なくエルヴィン休ませるという私情の為にベルトルト食わされていて、親友からは巨人持ちなってから変わったとイチャモンつけられ、土壇場で団長という立場にされ地ならし止める際の仲間への責任まで任され、仮に地ならし止めても残っている問題どうすると言われるだろうアルミン大変だな
エレンは自分の寿命は気にするのにアルミンのことは何も言わないんだな
忘れてんのかい
>>5276
ストーリーが鬱すぎて楽しめなくなったから
後は愛着あるキャラの行く末だけが心配ってこった
>>5277
それでも生きてれば逆転の可能性はある
ハンジはエレンやフロックに下種な仕打ち散々されて何も報われず生きたまま焼き殺されたんだぜ
>>5277
団長って立場とハンジがアルミンを認めてることが重要なんじゃね
エルヴィンがハンジを選んでハンジがアルミンを選んだことに意味がある
どれだけ人数が少なくてもリーダーは必要なんだよ
アルミン頑張れ
>>5279
無関係な国まで世界人類まで殺し尽くすってのに違和感あって「よしエレンやれー!滅ぼせぇ!」とならないもんな
>>5268
そんな宣言要らない
黙ってここから去ればいい
>>5282
それもあるけど調査兵団好きでずっと応援してたから
エレンが大恩ある兵団を最低最悪の形で裏切って殺戮しまくってるのはむなくそ悪すぎる
鳥が一生懸命卵温めてたら、実は蛇の卵で生まれた蛇に食べられたって小話みたい
>>5284
フロックにしてもリヴァイのおかげで巨人軍団に喰われなかったくせに瀕死のリヴァイの頭撃とうとしたし人間じゃない
高潔な調査兵団にこいつらの存在は拭い切れない汚点だ
>>5283
どんな読み方するかは個人の自由だから
気に入らないなら黙って去れば?
>>5284
えげつない。
まさにそれや!
>>5286
荒らしが去れ
調子に乗るな
>>5288
いちいち喧嘩売る方が荒らしだろ
>>5289
今まで自分がした事考えろ
>>5290
読み方は個人の自由ってたしなめただけで暴言はいたのはそっち
リヴァイが好きなんだが別に今の展開というか漫画が嫌いなんじゃない むしろ面白い 作者スッゲェわと感心するほどにね。
エレンのやってる事やり方も全て嫌悪はしてる、が別にこの漫画が嫌いではない大好きだ 本当に面白い。
リヴァイがエレン側の立場にならなくてホッとしてる
自分の好きなキャラが世界人類を踏み潰してパラディを守る為だと無関係な国や小さな子まで虐殺するだったら悲しいからな あとこれまでの苦労を共にした仲間を騙してそのキャラたちが死んでいくのを加担するリヴァイだったら残念だしな
>>5291
読み方は自由?
解釈が違う者に今まで散々暴言吐いてきて一体どの口が言うか?
奇妙な説を唱えてはいても他者を悪く言わないエレヒスの方がまだマシ
ハンジ死んで辛い他の誰が、ひと月も他キャラ下げや作者批判してきたのか?
鬱なら書き込むな
Twitterで好きなだけやれば仲間がいるだろ
そして荒らし続けるなら去れと
窘めてるのはこっちだ
いい加減ウンザリだ
>>5293
これ以上言い合うと自分も荒らしになるからやめとくわ
返信不要
>>5281
キースみたいに、団長をやってみないか?って本人の選択に委ねてるようではダメだよね
本人のやりたい、やりたくないと言う意思なんか気にしてるようでは団長は務まらない次はお前だとはっきり言わなきゃ団長失格だよ
あと後継者育成とか考えてる人もダメ
こういうのは個人の能力に任せればいいんだよ。実際ハンジやアルミンが育成されてるとこなんか見た事ないし
>>5292
自分はなんだかんだ言ってエレン好きだったから今のエレンは大嫌いだし、応援してたから裏切られた気持ちだったけど
なるほど、そういう受け取り方もあるね
確かにリヴァイが非行に走らなくてよかった
>>5294
読み方自由っていっただけなのに
関係ないことずらずら言って返信不要って
怖いよ
>>5281
どうでもいいけどジャンの指揮官の才能あるかもって伏線はなかったことに成りそうで草
昔はジャンがいずれ団長になるって予想あったけど結局マルコの友達ageに読者が踊らされただけかな
>>5294
ここまで自演連投乙!
>>5298
かなり前にマルコは自分が憲兵団に入りたいから成績が高くて憲兵目指してるジャンを調査兵団に勧めたって考察してる人がいたけどマルセルとライナーやり取りを聞くとあながち間違いじゃないかもね
>>5300
ええっ!まさかのマルコ腹黒説?www
>>5292
リヴァイはやっぱり大人ってことだな
エレンは社会人つうても中身は未熟な子供だからきっかけあれば極端な方向に走る
仙水忍やサスケみたいなもん
>>5301
上位10名しか憲兵になれないのに俺は憲兵になるぞと堂々と宣言して回ってる成績優秀な奴がいたらまあ焦るよね
しかも自分はなれるかどうかビミョーな成績ならそいつを誉めごろして別の道を勧めるぐらいの事やるやろ
あの頃はバカな考察だったけどマルセルとライナーという前例ができた以上、絶対そんな事はないとは言い切れない
>>5303
話それるけど進撃の憲兵ってリアルだと権力もった警察or保安官だよね
戦闘力とカリスマ性重視の調査兵と違ってデスクワークや捜査中心だろうになんで座学全く反映されない成績に左右されるんだろ
コニーとか座学1桁点数だったらしいのに警察勤まらんやろと
>>5293
奇妙な説を唱えてはいても他者を悪く言わないエレヒスの方がまだマシ>>
他者を悪く言わないーーーっっ!!!
叩かれたキャラ山ほどいたが
ああ、そうか
自己紹介乙wwwww
>>5292
リヴァイが最終的にどちら側に付くかはまだ分からないだろ
とりあえずハンジ達にくっ付いて来ただけでリヴァイ本人の意見は何もないからな
まさか本当にジーク倒せればそれでいいっていうなら見下げ果てるわ
>>5269
ミカサが何を言ったところでエレンに変化はないだろ
ミカサが従属する理由を家族と答えたのにジークにアッカーマン病だろ?と聞くのがエレン
ジークがエレンの珍説を否定してもミカサにお前はアッカーマン病の奴隷だと決め付けるのがエレン
でも問題はエレンよりミカサの方だよな
エレンを自分の思い通りにしたいという幼稚な願望をずっと持ち続けてるだけで、本気でエレンと向き合うことは一度もしなかったのがミカサ
別の回答を答えていたらこうならなかっただとか、遠くに行ったエレンを連れ戻すなんてのも全部ミカサの独り善がりであってエレンが丸きり不在だからな
エレンを一番よく理解できていないというか理解を拒絶してるのがミカサ
>>5306
そうだね とりあえず私の132話までの感想で
「まだ分からないだろ」
って言わても そうだねとしか言えないわ
「見下げ果てる」
って今後の展開がまだ分からない段階で叩く気満々な事言われても なんだかなぁーとしか言えないわ
>>5305
こいつが荒らしてやつだろ
前の時も思ったけどさ
イェーガー派が島を事実上占拠してるのに倒すべきはエレンじゃなくジークなんて思考自体が逃げなんだよ
エルヴィンが居なくなった後のリヴァイは本当に抜け殻みたい
>>5306
とりあえずハンジ達について来ただけって本気でその感想かい
今回の話読んだよな?
>>5310
エルヴィンがいなくなったらリヴァイは抜け殻のようになっていて欲しい という願望を4年前にたくさん見たわ そういうの希望するリヴァイ単体ファンはいないだろうしお里が知れてるね
>>5311
頭イェーガー派はとにかく救い隊を貶したいだけだからさ
>>5307
普通に他者を悪く言ってるな
救い隊はいわゆる「地球市民」みたいで時代遅れに見える
現実でもこういう人達が国土を他国に譲渡したりするんだろうな
>>5312
今ここにある現実を見よう
エルヴィンが団長だった頃のリヴァイは選択を誤らなかった
ハンジが団長になってからのリヴァイはどうだ?
ジーク憎さに起爆装置をジークに預けて自爆なんて以前のリヴァイじゃありえなかった
>>5315
イェーガー派はナチスやポル・ポト派だろ
そっちの方がはるかに時代遅れ
救い隊はリアルだとマンデラ大統領やキング牧師
>>5316
リヴァイだけでなくハンジもアルミンもいろいろ叩かれるがそれは全て作者がしてる事で、エルヴィンがいなくなったからではない
エルヴィンが生きていても同じ展開にする
>>5316
エルヴィンに注射打たなかった選択は正しかったけど自分で選択しといて抜け殻になったのか
注射の選択自体誤りだったのならエルヴィン団長の頃から選択誤ってる事になるし、団長がエルヴィンじゃないと抜け殻になるってダサいな
>>5319
結果的にはエルヴィンが選択間違えてましたになるんだよな
リヴァイに注射の使用権を任せたのも
ハンジを次期団長に指名したのもエルヴィンの選択ミスってことだが
それで良いのか?
苦楽を共にしてきた仲間達や、子供の頃から助け合い生きてきた大事な幼なじみ達が主人公の行動を否定してるって展開は珍しいと思うし面白い
普通に考えたらハンジやリヴァイもアルミン達も人類大虐殺なんて認めるわけないだろ
エレンもそれわかってたから言わなかったんじゃねーの?
結局話さなかったから泥沼だけどな
計画をフロックとヒストリアに話したのがエレンの弱さだよ
>>5322
自分一人で背負うには重すぎる罪だから
あの2人なら命欲しさに共犯になるだろって計算してたってこと?
>>5322
人類大虐殺を認めてもらえないからアルミンやミカサに話さなかったんじゃなくて
計画を教えて、人類大虐殺を渋々受け入れるアルミンやミカサをエレンは見たくなかったんじゃないかと個人的には思う
大事な人達に変わって欲しくなかったんじゃないかなって
話さなかったから今泥沼になってるのは同意だが
>>5322
フロックにもどこまで自分の計画を話していたのか
エレンが地ならしするつもりなのを知ってるくせに壁の崩落に巻き込まれていたフロックはあほなのか、いつ壁巨人を動かすかを聞いてなかったのか
ハンジ達への対応とミカサ達への対応も意思疎通できてるとは思えないテキトーさだけど
>>5325
フロックなあ
何だったんだろあいつ
キャラとして嫌いではないからもう少し内面を描いて欲しかったかな
壁崩壊に巻き込まれたり船にしがみつてまでアルミン達を止めようとしたり
エレンとフロックも意思疎通は出来てないというか
フロックもどこかエレンを信じきれなかったのではと個人的に思う
ハンジたちが新コスチュームじゃなく
昔の調査兵団制服だったのは
地味に嬉しかった
>>5325
エレンとフロックは「地ならしで世界を滅ぼす」という共通認識はあるけど
綿密な打ち合わせとかはせず各々がその時の判断で動いている感じ
エレンだって未来のこと細かく把握してないみたいだから
フロックは尚更良く分かってないだろうな
担当いなくなっちゃうみたい
>>5326
そういやあいつは船にしがみついてたってことは
甲板にいた人影はなんだったんだ?
>>5326
まずイェレナの計画があって、それをエレンは自分の目的の為に利用することにして、エレンの目的に賛同したフロックがそこから計画立て行動した感じなのかな
利用しあっているけど意思疎通はしていないというような
>>5328
世界規模ホロコーストするってのに適当な連中だな
リヴァイとハンジみたくアイコンタクトで会話できるくらいの訓練しとけよ
>>5329
班長じゃなくなるだけで担当は変わらないってTwitterで言ってるよ
>>5332
つい11ヶ月くらい前に初めて腹を割って話したばかりの仲だからそれは無理じゃない?
そのあとエレンは数ヶ月単位でマーレに潜伏してたんだろうし
エレンとフロックの個人的な仲って実質数ヶ月程度でしょ
>>5315
エレンとアルミンはリベラル派と保守派に分かれてる感じだけど自由主義の定義が自由と平等な権利に基づく政治的及び道徳的哲学だからエレンは一件自由主義に見えて人々の平等な権利という概念がすっぽ抜けてる
保守は国の秩序や愛国心、自己責任を重視するのに対し、リベラルは個人の権利や多様な価値観を尊重し、共助、共生などの助け合いを大事にするという傾向があるとあるので案外アルミンの方が思想的には自由なんだろうな、見かけもジェンダーフリーな感じだし
>>5334
今振り返るとマーレ潜伏にエレンアルミン二人共送るってよく許可されたね
イェレナ達元マーレ兵には公の場でもエレンと接触させなかったぐらいなのに、敵地には送るってどういう判断で許可したんだろ?
>>5334
訓練兵学校で3年一緒だったけど
挨拶程度の仲っぽいしな
というかその程度の仲なのに共犯者にしようってのがな
闇サイトで募った仲間じゃあるまいし
バラされるかもとかリスク考えなかったのか?
>>5335
エレンの自由を追い求める姿勢は思想というよりは原初的欲求なんだと思う
>>5336
諫山の都合
>>5338
それじゃエレンただの我が儘なガキんちょだなあ
大人になってくれ…
>>5337
それは、エレンが知らぬ間にフロックがイェレナに誘われて協力していたから
エレンが密かに考えている世界滅亡計画をフロックに話しておかないと、
フロックはエレンがイェレナの安楽死計画に取り込まれていると勘違いしちゃうから
仕方ないんじゃない?
>>5340
今は我儘なガキんちょエレンが世界滅亡の指揮を取っていて
大人の方のエレンは寝てるから
寝てる大人のエレンを叩き起こしてガキんちょエレンと統合させるしかないんじゃない?
ラムジーの記憶のコマが未来視のコマだった事を考えると同じ時にあった泣いてるヒストリアのコマも未来視だった線があると考えた方がいいかも。
フロックは立ち聞きしたから話したのかもしれないがヒストリアのは未来で同意してるのを見たから話したのではないかと思う
>>5341
フロックがエレンより先にイェレナに協力してたなんて描写あったか?
なんで協力?賄賂でももらったのか?
>>5343
ヒストリアの記憶のカケラは同意どころか泣いてるぞ?
>>5343
立ち聞きどころかがっつり背後にいるのに
機密ベラベラ喋るイェレナ
あんなんでよく今までスパイ活動できたな
>>5344
鉄道開通式の夜にイェレナがエレンと密会することに協力したのがフロックだろう
つまり、イェレナとフロックはこの時協力関係にあったと言える
>>5324
それは現状で反逆されてるのに比べればマシだと思うけどな
どっちみち救い隊の方針なき方針じゃヒストリアもパラディも幼馴染も何一つ守れないだろ?
>>5340
見開き自由
見ればわかるやん
ガキのわがままだよアレ
>>5348
ぶっちゃけ最後は救い隊が、ベストとか言えないまでも人類滅亡よりはベターな感じで事態を収めるんじゃないかと予想してる
>>5345
それは前々回で回収されたよ
それにヒストリアがエレンと反目してるなら兵団にチクらずエレンのやりたい放題にさせてるのがイミフになる
もう地ならしは始まってて少なくとも万単位で罪もない人たちが死んでるぞ?
>>5348
50年計画でやれば
兵団や一般市民や無関係の国の犠牲なかったじゃん
ヒストリアにしてもちょっと寿命縮まるくらいとやかくいうなって感じ
調査兵たちが軒並み惨死してんの見てたからあんなん犠牲のうちにはいらんわ
>>5347
あの時点でイェレナに協力する理由って?
やっぱり賄賂か?
>>5351
いやだから、記憶のカケラに映ってるのはヒストリアの泣き顔だけなんだから
エレンがヒストリアの同意を未来視していた証拠にはならないんじゃないの?
>>5353
訓練兵団を制圧した時のフロックの演説によると、
フロックは旧兵団のやり方を古いと考えて、パラディを守るための、より急進的な方針を求めていた
つまり、膠着した状況を動かすことができる何かを求めていたんじゃないかな?
だからエレンを動かしたがっているイェレナと一時的に利害が一致したんじゃないかと
>>5306
正直ハンジ達やその信者はマーレの味方してる時点で、過去にやられたことを水に流さなければならない立場なんだからリヴァイのジークへの
復讐心も否定するべきではあるよな
>>5348
>どっちみち救い隊の方針なき方針じゃヒストリアもパラディも幼馴染も何一つ守れないだろ?
だからイェーガー派と自分だけでやろうと思ったんじゃないの?
ジークに触れば座標が手に入り世界を滅ぼすことができるから、幼馴染みやジャン達の手はそこまで汚さないで済むだろう?
それと救い隊が反逆したんじゃなくて
先にイェーガー派がザックレーやピクシスを殺して反逆したんだと思うが
>>5349
ガキの我が儘ではあるけど子供の様に純粋でもあるのかな
昔アニが大多数の一般人は周りに流されるクズだけど中には周りに流されず自分が正しいと思う事を行動に移せる特殊な人がいると言っていた、ハンジやエレンみたいに、そしてそういった「良い人」が体制を占めてしまったらそれこそおしまいだというのは今のエレンの事なんだろうか
>>5354
横だけど
エレンはあの頭と性格だから自分の都合のいいように解釈してたとか
あれだけ仲間苦しめてるのに自分が死んだ後幸せ続くやり方だと思ってるくらいだし
地ならしばっか言われてるけど本来マーレ襲撃すら倫理的にアウトなんだわな
ただタイバーが宣戦布告してしまった以上はどうしょうもなかった
そのことを踏まえた上で壁外の壁内への脅威を拭えて壁内が助かる現実的な選択肢って本当にあったんだろうか?
>>5334
期間が長ければ付き合いが深いってもんでもない
エレンはアルミンとは四年間も敵に対するスタンスの違いで溝があったし、
今じゃ互いに対立軸の正反対にいる
一緒に行動した機関が短くてもエレンはフロックを信頼しフロックもエレンに殉じた
そういうもんだ
>>5319
エレンが余計な茶々を入れたからな
今になって助けたアルミンに手を噛まれてるのはあの時の罰だな
>>5357
エレンは104期が地ならしに反対するのを読んでたんだろ
だから計画も話さなかったしレベリオで使った後は牢に入れて守ってやった
エレンにとっては飼い犬に手を噛まれたようなもんだな
>>5361
意見が違うから付き合いが浅いとか
意見が合うから付き合いが深いとかそういう物でもないと思うけど
意見が違うことと愛情の深さは別だということをエレンはカルラとの母子間関係からきちんと学んでいるはずだし
エレンは人と人が違うことの価値をちゃんと理解してることも物語の中で語られているよ
それに地ならしが倫理的に許されない行為だという考えはエレンも持っている
>>5363
104期をエレンは自分の飼い犬扱いする奴なのか
ひどい男だ見下げ果てたわ
>>5363
>エレンにとっては飼い犬
もうこの時点でエレンの心情と乖離してるジャン
エレンが人間を飼い犬と同じ感覚で捉える人間だと思うのか?
一巻から最新話までちゃんと読んでたらありえない感想だと思う
>>5360
別にマーレ襲撃は作中誰も否定してないだろ
地ならしでマーレと戦うことも兵団の方針だった
反対してるのは無関係の国まで皆殺しってところ
>>5354
未来視がなくてもヒストリアの本音が自分を犠牲にしたくないことくらいエレンには分かるよ
ヒストリアがクリスタを演じるのを否定したのはエレンもだしな
事実、四年前の会話を持ち出して説得したし
>>5363
飼い犬ってのは面倒みてやってる目下の人間に対する例えだぞ
エレンがいつアルミンたちを世話してやったよ
それどころか調査兵団に守ってもらってた立場だろ
飼い犬に噛まれたっていう立場にいるのはリヴァイとハンジなんだよ
>>5364
エレンはその倫理観を圧して地ならしに踏み切ったからな
もう取り返しが付かないレベルで世界を焚き付けてしまった後だ
アルミンが今さら倫理観に訴えたところでエレンが止まる筈もないだろ?
既に全世界地ならしを世界中のエルディア人に宣言してマーレを壊滅させた現状で、地ならし以外に100%確実に報復の連鎖を解消する方法を提案するか息の根を止めない限りエレンは止まらないぞ
>>5362
あの時の罰って?
あの時助けようとしたアルミンに反抗されて皮肉だなってなら分かるが罰だとまるでエルヴィンを生かさなかった事じたいが罰みたいじゃん
>>5368
「このアマは国や国民より自分優先のエゴイストだ」と思われてたってことか
>>5360
戦争を回避するにはどちらかが折れるしかない、マーレ様は難民に寛容だからパラディ島を世界に引き渡しパラディ人はラムジーのテントの隣に引っ越してゴミを漁りながら細々と暮らして行く分にはマーレは怒らないだろう
収容区のエルディアパイセンには苛められるだろうけど隣人とは仲良くやっていけるしたまには酒盛りをしたりして結構楽しい生活かもしれん、兵長は空缶で出がらしの紅茶しか飲めないけど仲間と一緒にずっと暮らせるから満更でもないだろう
エレンは発狂しそうだけど
>>5368
エレンはヒストリアが変わったのはユミルが去って一時無気力になったせいだと思ってそうだし
演じてたと思ってるのかどうかは分からないが
そもそもクリスタは演じてたというのか?生きやすい外面作るなんて誰でもやってると思う
例えばサシャが素の方言じゃなく敬語を使っていることを演じてたとは言わないだろうし
クリスタとしてダズを犠牲にしようとしてた時もナナバ達と一緒に死のうとした時も演じてたというんだろうか?
そうしなければいられなかったからそうしてただけじゃないのか?
>>5367
ミカサは民間人を巻きこんだことに否定的でエレンを責めてたぞ
>>5372
でも流石に妊娠を計画に利用しようとするとはエレンも予想してなかっただろうな
>>5367
子供や一般市民殺しといてなに言ってんの?
無関係の国は殺しては駄目だけど敵対国なら子供も殺して許されるのか?
この段階を否定的に見てない連中にイエーガー派を批判する権利あるかね
>>5377
マーレから仕掛けてきた侵略戦争でマーレ市民が死ぬのはしょうがないだろ
そこはマーレの自己責任
それでも調査兵団は極力民間に被害ださない方針でやるなんて戦争には論外すぎる人道的な配慮したんだから十分すぎるだろ
>>5377
横
戦争中に「今から原爆落としますんで24時間以内に民間人特に子どもは半径50キロ圏内から逃げてください!もちろん兵士の皆様は逃げては駄目ですよ」とアナウンスされるわけないだろ
>>5379
エレンがやばいのはそれを自国民にやらなかったことだな
始祖放送で「すぐ壁から離れろ」って一言いうだけで済んだのに
読者が納得できる理由がこれから出てくるのか
それとも巨人兼任の副作用で精神疾患にでもなってんのか?
>>5375
ミカサが責めたのは国の命令による軍事的行動での殺人ではなく、エレンが個人の意思で勝手に襲撃し民間人含めて殺したから
あれパラディ政権が事後承諾しなかったら個人的利益の為に人殺すただの犯罪者なんだよ
事後承諾されたから一応軍規違反としての処罰になったけど、自分の都合で大勢殺したエレンを兵団が見限るのは当然の行動だった
>>5377
正直、敵対してる国の子供くらいなら敵対してない国の民間人くらいに無関係だよな
>>5381
ミカサは民間人や子供を巻きこんだことに対して悲しんでエレンを責めていたよ 軍事的かどうかは関係ないと思う
>>5382
わざと子供を狙って発砲するのはやばいかもしれないが
戦闘行為に巻き込まれて敵国の子供が死ぬのはしょうがない
侵略してきた国に責任あることだろ
なんで侵略されてる被害者国にだけやたら忖度要求すんだよ
>>5381
自分の都合で大勢殺してんのはハンジ達も同じだろ
>>5385
敵が自分の都合で殺しにきたから反撃することを自分の都合とはいわん
>>5358
エレンは結局アニの言うもしかしたらバカなのかもしれないっていう方だったと思う
少し前にアニが言ったあんた達なら壁を壊さなかったという発言からすると、自分が正しいと思う事を行動する人物ではなく、倫理的に正しい事をする人物を特殊な人と言って評価してるから
ライナーの人生はクローズアップで見れば悲劇だが、ロングショットで見れば喜劇だ
>>5371
それは罪だろ
エルヴィンは人類の希望の灯だったのにエレンが我儘でそれを吹き消したんだよ
エレンが新しい希望の灯にならざるを得なかったのはある意味その罰なわけ
>>5374
クリスタがダズを助けようとしたのは良い人を演じながらダズを巻き込んで自殺する気だったからだろ
>>5385
ハンジたちが殺した人数とこれから殺される予定の世界人類の数を比べるとエレンのやろうとしてる事はエゲツないことなんだよ 人数が多い少ないの話をしてるわけじゃないが民族まるごと生まれたて赤ちゃんも全てエレンは殺すんだぞ そんな恐ろしい男とハンジたちを比べるのに何の意味があるんだ
>>5388
ただのチャップリンの名言やん
エレンの最大の過ちはわがままを自由だと勘違いしてしまったことだ
>>5390
横だけど、そんなことユミルに作中でばれてるじゃん
しかもナナバたちの死も自殺に利用しようとしたと突っ込まれてたし今さらだろ
エレンの最大の過ちはエルヴィンじゃなくアルミンを選んでしまったこと
今ではエレンも後悔してるだろうな
>>5383
民間人を作戦中に巻き込んで殺した事が過去にあるのにレベリオの時だけ責めたのは軍事的行動かどうかが関係あるからだよ
>>5378
マーレ殺しが間違ってるとは言わんがそのせいで世界に警戒されて地ならしするしか道がなくなったみたいな流れじゃなかった?
正直エルディア嫌われてるんだからマーレだけ全滅させてハッピーエンドとなるのだろうか?
エレンのやり方を批判できない読者が多いのもその為じゃないの?
諫山に想像力がある限り、ライナーの不幸は永遠に未完である
>>5395
注射打ったのリヴァイなのにエレンが選んだ?
大丈夫?まだ結果分からないのにエレンが否定されそうで怖くておかしくなった?
エレンにはまだ何かしら理由あるかもしれないし結論出すの早いと思うよ
>>5309
ホンマや
こいつしか荒らしてない
>>5397
マーレは100年の間に巨人使ってあらゆる国を侵略したり植民地化してるのに
そのマーレ潰したら義勇兵故郷はじめ喜ぶ国多いだろうに
なんでホロコースト被害受けてるパラディがマーレに地ならししたら世界中が敵に回ると思ってる人がいるのか不思議
第一、正当防衛で地ならししただけで世界中が警戒して一斉に襲ってくるなら
帝国主義で巨人使ってたマーレなんかとっくに世界中から襲撃されてるだろって話になる
でも、そんな事実は一切無い
>>5399
いやこの人はエルヴィンこそが人類の希望とおもってる5389さんだよ
>>5396
ミカサがエレンを責めたのはエレンは本質的には優しい人だと信じていたからだと思う レストランでエレンと話した時も敵国とはいえ民間人を巻きこむような人じゃないとエレン本人に言っていることからもそう読み取れると思う
>>5329
川窪氏のツイート
① 別マガ11月号、10月9日発売です。
この号をもって僕は別マガ班長じゃなくなります。
長いことお世話になりました!
僕が言うまでもなく、これからも別マガをよろしくお願いします。
今まで通り、別マガのことは読者のみんなに頼んだ!
② 僕が班長でなくなっても困る人いないだろうと思って作家の皆様にも事前にお伝えしてなかったのですが「ふらいんぐうぃっち」石塚さんから今「自分の担当じゃなくなるのですか?」と聞かれて反省中です
班長じゃなくなるだけで、変わらず週マガ編集部にいますし別マガでの担当作品も変わりませんので!
――――――
進撃の担当も変わりなくバック氏
>>5401
エレンは世界中を地ならしすると全エルディア人に告げちゃったから「正当防衛でマーレだけ地ならしする」という理屈はもう通用しないだろう
世界中を攻撃するつもりだったことはもうバレてる
もしマーレだけが地ならしされた時点で止まるとしたら、エレン以外の誰かがエレンの意思に反して結果的に止めたというだけだ
>>5401
正当防衛で地ならししただけで世界中が警戒して一斉に襲ってくると思ってるキャラがいるからこんな状況になってるんじゃない?
>>5379
告知と勧告はするぞ
ご丁寧に、新型爆弾を実験がてら落とします、とは言わないけど
東京大空襲の前だってビラはまいてた
それでほんとに逃げた人もいるにはいる
>>5369
エレンはミカサに生き甲斐を与えてやってきた
本人に向かって家畜呼ばわりもしてたが
エレンやフロックもアレなとこあったが
商会のデブに「すべてはエルディア国民みんなのためだ……」とか言いながらしれっとソイツら危険に晒してるハンジや、この期に及んでエレン殺す覚悟出来てないミカサもかなりアレだよなw
>>5387
今のエレンをアニがどう思ってるのか分からないけどアニはエレンを勇敢な死に急ぎ野郎だとリスペクトしてた
父親がもう生きてないと分かってもエレンを責める発言はしなかった
倫理的に間違った事をしたのはお互い様だからエレンが世界を滅ぼしたいのもまあ気持ちは分かると納得してそう
>>5399
リヴァイはエルヴィンに注射使うつもりだっただろ
それに猛反対して邪魔したのはエレンとミカサ
二人が大人しくしてればエルヴィンがすべて丸く解決してたはず
>>5401
タイバーもまずエレン個人を名指ししたし、エレン自身もユミルの民に個人的考えとして地ならしする宣言したから、実はパラディの人間がエレン止めた場合は地ならしの責任をエレンだけに押し付ける事が可能になるんだよね
ただそれは集まっていた連合軍とマーレだけで被害止めた場合で、他の国への被害が広まれば広まるほど不可能になる
>>5403
ミカサにとってはエレンは優しい人でなければいけなかったんだろうな
エレンが本当は怖い人だとミカサは山小屋で思い知らされてるからな
そんな怖いエレンがミカサのトラウマの元凶だからミカサは現実から目を逸らしたかった
だからエレンの実像を無視して虚像を押し付けようとしてきた
でもやはり本当のエレンは必要ならどこまででも残酷になれる人間
それはレベリオでもいかんなく発揮されミカサの希望を踏み躙ったのが実情
今はさらにエレンの本領がフルスペックで発揮されてる真最中
>>5405
そうそう
そして救い隊がエレンを止めたところで、世界は救い隊もパラディも壁外エルディア人も根絶したがる
地ならしを途中で止めるくらいなら最初からやらない方が、壁外エルディア人に多少の希望が残るだけまだマシだった
もはやエレン個人はおろかパラディが背負えるようなレベルの憎悪拡散でもない
パラディが生き残るには最後まで地ならしをやり遂げるしかない
>>5410
前はリスペクトしてたってのはそうだろうね
エレンも自分と同じ側の人間だったから責める気もないし、気持ちは理解してるだろう
ただアニがリスペクトするタイプの特殊な人ではなくなっただけで
なくなったというか違ったと判明したというか
>>5412
全世界を地ならしすると宣言するだけでも世界はもうエルディア人全てを許さない
そういうことがマーレの管理外で一エルディア人の一存でできてしまうこと自体が脅威だからな
>>5411
邪魔されてもエルヴィンに打とうとしてたけど
むしろフロックの悪魔発言のせいのような
仮にそこ二人に邪魔されたせいだとしても、それぐらいで打つの止めるリヴァイに注射任せたエルヴィンが悪いとなるし
>>5416
エレンの宣言聞いたのはユミルの民だけ、マーレまでで地ならし止まれば他の国の住民は地ならしを実際見ることなく伝聞のみになる
エルディア人を許さないなんて感情起こらないよ
>>5401
世界中が敵で憎んでいないとエレンの行動の正当性がなくなるから
>>5418
それは無理がある
現実でいえば核の破壊力が既知の情報として知られている中で使用されたようなもの
世界中からバッシングを受けるしその対象は各地のエルディア人全員だよ
現実でしかも現代でも評判は民族単位で括られてるだろ
>>5409
ヒストリアもだ。「我々は皆運命を共にする壁の民。これからは一つに団結して力を合わせなければなりません」と兵団皆に言って皆そう進んだら……勝手にニゲヤガッタゾ
>>5395
いや最新話読めよエレン止めようとして死んだハンジに役目を果たした言うて笑ってたやろ
結局エルヴィンが生き残っても頭ベルトルトにされて無能化するだけだっての
>>5420
進撃の世界の時代設定とか考えたらその発言はでないような
その場合他国は核の破壊力の情報は古い歴史の情報でしか知らない事になる
百聞は一見に如かずって言葉通り伝聞だけでは人は実感湧かないからエルディア憎しにはならない
地ならしを実際見たり被害出た時はじめてエルディア憎しになる
だから被害をマーレまでで止められるかどうかでかわる
>>5411
何を言ってるんだかわからんのだが
>>5422
エレンに同調しなきゃバカ扱いかよ
>>5425
エレンに同調してても馬鹿だ
というかマーレ編辺りから主要人物バカしかいなくなったじゃんこの漫画
>>5411
一番言いたい事は
「エルヴィンがすべて丸く解決してたはず」
なんだろ エルヴィンを人類の希望でそれをしなかった罰だアルミンに手を噛まれたと言ってる>>5362 >>5389 と同じ人?
>>5373
なんで被害者が我慢すんだよ
>>5411
言いたいことは エルヴィンがすべて丸く解決してたはず か?
だからエルヴィン生きていても作者は同じ展開にする!って。
本当にリアルで4年間もそして今も現在進行形でエルヴィン脳なの呆れる 頭エルヴィン派だね
読み直したら、ヒストリアがエレンを殺す展開来るかもと思った
>>5430
それなら間違ってライナー刺す展開キボン
もちろんライナーは死なない
>>5431
なんかライナー意外とあっさり逝きそうな気もするけど
それはisym先生が許さないかな
ヒストリアはどうなんだろね
>>5430
マーレ編からヒストリアは何かの役に立ったかというと全くないので(むしろ継承すると軽はずみに即答したり継承から逃げたり足を引っ張った)このままだと一方的にとはいえアルミンやヒッチの悩みを聞いてた硬質化の時のアニの方が役に立ってた結果になってしまうので硬質化アニとの最下位争いから脱出して欲しいわ
>>5428
横。
やっぱ憎しみの連鎖を断ち切る究極の方法は折れることだと思うよ
リアルでは綺麗事だけど進撃は漫画だし
折れること、我慢すること、犠牲になることって別の言い方すれば「愛」ね(恋愛ではなくもっと別次元の)
愛しか憎しみの連鎖は断ち切れないっていうのを作者は幼なじみ達を使って畳みこんで来ると思うよ
>>5433
むしろ王政編ラスト以外役に立つことあったっけ?
迷惑かけたことプラマイしたら傀儡引き受けたことも帳消しでマイナスだけど
>>5413
違うよ
優しいエレンも残酷なエレンもどっちも本物
リヴァイの残った指が2本だと勘違いしてる人が多い
>>5437
失くしたのが2本で残ったのは3本だよな?
記憶の欠片って何かエレンの役に立ったのかな
今のところそんなもんない方が良かったんじゃとしか思えないな
>>5434
加害者側が折れなくてどうする
>>5414
やり遂げるのは構わないけど反対した仲間を失っても責任は取らなきゃダメだぞ
ちゃんとパラディに戻って島を統治しろ
それくらいの覚悟があるからやってんだろうけどな
>>5438
もう片方の手は無事だから8本
>>5440
延々とそういうこと言ってると憎しみが連鎖するだけだから
断ち切りたい人が折れるしかない
自分だけ損したくないっていう奴には成し遂げられない
>>5440
歴史を考えるとどちらも被害者であり加害者であり
自分の目線だけなら誰もが皆、いとも簡単に被害者になれる
5440は完全にガビ思考
なぜクルーガーが人を愛せと言い残したか物語の読み手として冷静に考えた方がいい
>>5444
ガビはもう柔軟に物事を考えられる子になってますが
壮絶なネタバレします
この物語は並行世界を表しています
宇宙がテーマです
私達の現代社会とも照らし合わせてます
パラレルワールドがあるとゆう事です
1巻のエレンの台詞は
パラレルワールドの違う話へと続きます
同じくスクールカーストも並行してます
アッカーマンの能力はその世界で死んだモノに寄生されている魂を違う並行世界に移す事が可能です
座標とは宇宙の事です
私達が寝ている間に見る夢
夢は座標=宇宙を通して見ている
なので夢オチではなくパラレルワールドです。
僕たちが今こうして生きてる地球
地球がある宇宙
宇宙は果てしない
果てしない宇宙ではこんな事が起きてる
というお話です。
すみません全部フィクションです
>>5446
一瞬信じちまったじゃねーか
>>5444
歴史って、当時の人間全員死んで随分たってるのに昔のこともち出して今現在自分たちが危害くわえてる人たちにおまえらは加害者だっていうのは無理ありすぎる
マーレの方が引いてなんとか相殺だろうに島の方だけに何で我慢要求すんの?
>>5448
ガビ脳そのものやん
>>5448
当時の人間って言うけど、制裁観念強い人間にとっては親の仇も先祖の仇も民族の仇も大差ないよ
というかどっちも和解する気なんて微塵もないんだからどっちかが折れてもそのまますりつぶされるだけだ
>>5439
エレン1人だけがこの先の展開をネタバレされた状態で進んでるからな
地下室に辿り着いてからずっとそう
海も海の向こうも記憶でネタバレ済み
ここの人達でさえ今月号の早バレを書き込まれてブチ切れてたんだから先の先までネタバレされてるならそりゃつまんないだろうね
>>5430
ヒストリア叩いてる人って絶対女だよね
それもいい歳こいて結婚も出産もしてない女
>>5421
壁内が団結できた試しなんてないやん
調査兵団でさえ意見の違いから分裂して衝突してるのに
>>5454
ヒストリアはその時は分かっていなかったんだろう
そういやあの自分の命惜しさに島民犠牲にしまくってる売女はどこに隠れてるんだろ?
もはやルーティン化してるキャラ下げコメ合戦
共依存で草
>>5456
ありゃりゃww
もしかしていい歳こいて結婚も出産もしてない女って図星だった?
ここまでの叩き方が陰湿でしつこい上に毎日毎日平日の真っ昼間から叩いてるからもしかしたらと思ってたが当たってたとは…。
>>5451
進撃の世界ではそういう考え方は思考停止って言われてるね
愛が世界を救う展開になったら1人スマホぶん投げたらいい
>>5457
キャラ下げするのって結局キャラ厨なのかな
どのキャラも同じ作者が描いているのに、作者ではなくキャラに文句言うという考え自体おかしいし
>>5459
ここまでの各キャラの選択が論理的に最善の選択だったかと言うとむしろ感情で選択してる事が圧倒的に多いのに何を今さら
自分が後悔しない選択が出来ればもうそれでいいじゃん
>>5449
ガビは見たことも無い先祖持ち出して被害者を加害者呼ばわりだから真逆だろ
先祖持ち出して今自分たちがしてることを直視しないのは卑怯者のすることだ
>>5450
親の仇が憎いってところまではわかるけど、他はちょっと
先祖を苦しめた当時の敵を
例えば織田信成が「俺、明智光秀嫌い」っていうまではわかるけど
「光秀の子孫ぶち殺す」とか言い出したら、「おいおい正気か?」とならんか?
>>5453
おまえ甘すぎるぞ
あの手の女は男に嫌われる。紫豚でくぐればわかる
>>5460
キャラ厨でありアンチであり
HSPかつ攻撃的な性格なんだと思ってる
夢で次の話で最終話ですげーモヤモヤする終わり方だったw
最後のページに
完
って書いてあって
は?!終わり?!
ってなって起きた(笑)
>>5461
俯瞰して物語を見ていない時点で話が通じない
だから↑何言ってるか分からないだろ?
>>5466
何の話だ?
鬼面組か?
>>5458 5456
どっちもどっち
性格悪い
いちいちマウント取ろうとしなくていいから
>>5454
調査兵団でさえといっても
生粋の調査兵と、フロックたちイェーガー派は完全に別物だし
>>5460
でもここの人たちって作者や展開に対して意見したら作品アンチ認定するよね
>>5471
駐屯兵から勝馬に乗って美味しい思いできると思って転属してきた奴だから思えば最初から裏切りフラグたってたもんだ
四年前以前に命かけて入団してきた連中が仲間意識や団結力強かったのはハンジ迎えにきたことでもわかる
ジャンがハンジについていった理由も「俺はまだ調査兵団です」だしな
エセ調査兵とガチ調査兵は別物
>>5472
それはどこの掲示板でも同じだ
>>5462
卑怯なのはパラディも同じだけどね
2000年に及ぶ世界人類に対する侵略と蹂躙の歴史を持ちながら世界に対して謝罪も賠償もせず記憶を消して世界から逃げて引きこもった
日本人は経験ないけど自分の国を奪われるのは辛いもんだよ勝手に侵略して他国民奴隷にしたのは先祖がやった事だし俺たち関係ねーよじゃ世界は納得しないヒストリアの姉さんが言ってた様にパラディ人は罪人なんだろう
まず先祖の過ちを認め2000年間苦しめ続けた世界に誠心誠意謝る
ガビでさえ出来た事がパラディ人は全然出来てないのが情けない
パラディ「巨人になってしはいしてごめんね😡」
世界「いいよ😡」
ができたら無駄な争いは無くなるんだけどなあ
>>5472
キャラアンチ自体作品アンチなんだから別に認定されて困る事でもないのでは
明後日には発売じゃないか
>>5453
最新話解禁から3日以降は女しかいない
壁の巨人にされた大勢の人間達は罪を犯した人達だったのかただの奴隷だったのか
いずれは滅びを受け入れるけど少しの間だけ攻撃しないでねという理由で大勢の人間を壁にする王様は凄いな
あとユミル頑張ったな
>>5472
当然やん
自分の好む展開、自分の望むキャラ描写しか受け付けないなら二次創作の世界から出てこなければいい
もしくはアンチスレでも建てて住めばいい
誰でも自分が楽しんでるもの(キャラ含む作品、作者の発想そのもの)を悪く言われたら不愉快に思う
1度や2度ならともかく毎日延々とそればかり
毒吐いて承認得られると思う方がおかしい
>>5462
逆と言えば逆だが、被害者意識のみで他のこと考えられないという点で当時のガビそのもの
>>5463
そんな例えしか思いつかないあたり近視眼的
>>5479
レイス王自身は天寿全うだから
とんでもねー平和主義者だな
>>5439
進撃の能力は予知能力じゃなく次代の継承者の奴隷にされるっぽいしな
海外に一部バレ絵が来てる
退避推奨
>>5485
何で日本より早いんだ
>>5485
ここでネタバレする非常識野郎もいるから、嫌な奴はここに来るのもやめといた方がいいな。
>>5483
ジークも自分のトラウマ解消に民族巻き込んだだけで
後世のことも考えずに救世主気取り
血は争えん
>>5480
自分は二次創作したことないんだけど、作品に物申したい人全員が二次創作すると思ってるの?
作者の発想そのものを悪く言われたら不愉快って、極端だね
勿論意見が悪口になっていたらアウトだと思うけど、ここってどうなのかな?って書いただけでアンチ認定されたらたまったもんじゃないよ
同じ物語を読んでいても見方って人それぞれなんだねぐらいで良くないか
ハンジは死ぬ必要ないのにアルミンを団長にするために露骨に殺された感じがムンムンするな
次はミカサを無理矢理人類最強にするためにリヴァイ殺しそうな気がする
>>5489
しつこくキャラ下げした自覚があるからこのコメ主にレスしたのでは?
違うならなぜこの流れで反応した?
そして進撃はだれが描いてる?
誰の物語に寄生して1ヶ月もこんな所にまで書き込んでる?
作者の決めたことにいつまでも文句言ってるから悪臭放ってるんだよ
>>5486
印刷工場から漏れてるらしい
>>5490
リヴァイも物語上の役目が終わったら死ぬよ
不満なら見なきゃいい
>>5492
外国で印刷してるの?
なんか悔しい
>>5494
というか画バレとかしてる人もいるけど
むこうの印刷工場ってそういうのばらしてもやばくないの?
日本でやったらクビになりそうだけど
>>5494
国内でも海外でも同時に印刷してて
国内の印刷所は情報を漏らさないけど
海外のどこかの印刷所は情報を漏らすっていうことじゃない?
>>5491
久しぶりに見たらキャラ下げばかりになってて自分もつまんないなーって思った
自分はむしろ最新話が出たばかりでここが活発な頃にアンチ認定されたからそもそもここってそういう場所だよねって言いたかっただけ
ここで本気になるのがおかしかったね
悪臭放ってごめんなさい
あさって発売日だけどエレンを必死に説得するミカサを電柱の影から見つめる童、貞愚兄の図式になるのか?
それともハンジ殺したことでエレン責めるリヴァイを電柱の影から「・・本当にモテてたのか」と妬ましく睨む童、貞負け犬の図式になるのか?
リヴァイおよび104期はレギュラー
ライナーは作者の傘で守られてる
オニャンコは操縦してる間は安全
ピークが真っ先に死ぬだろうな
>>5478
おまえはユーザーの性別が透視できるのか?
これ検索してて見つけたんだけどガセ?
↓ ↓ ↓
「進撃の巨人ANSERS」より(2016.8)
①
【諌山】
…これはミカサにも言えることなのですが…、アッカーマン家には主君に使えることで、力を最大限に発揮できる人達が多いんです。
【質問者】
ーーええっ!?(驚)それって本編では語られていない情報じゃないですかっ!!
たしかにミカサにはエレン、ケニーにはウーリという主君的存在がいますが…。
【諌山】
リヴァイの場合は、エルヴィンですよね。自分を上回る存在として、エルヴィンを認めたというか。それがアッカーマンの血筋というか、本能的な部分なんでしょう。
②
【諌山】
自分を化け物扱いしない新生リヴァイ班には、今までにない信頼を感じているんだと思います、リヴァイはエルヴィンの予想外の真意に気づき、ケニーとの別れを経験して、何か喪失感のような感情を抱いていたはずなんです。そんな心の隙間を、新生リヴァイ班が埋めてくれたのかも…。だから17巻でヒストリアに殴られても「お疲れさま」「よくついてきた」といった労いの意味を込めた「ありがとう」が言えたんでしょうね。
このインタビュー記事が本当なら、ジークのアッカーマン情報が間違ってたのか?それとも諫山さんの宿主設定が変わったのか?
>>5498
ただの悪口
>>5502
実際はリヴァイを一番化け物扱いしたのが当時の新生リヴァイ班なんだがwww
他の調査兵はリヴァイを信頼、尊敬してたけど、新生リヴァイ班は恐怖と不信でリヴァイの陰口すら叩いてた
リヴァイがヒストリアに女王強要した直後のコマ割り
ハンジ班(リヴァイを信頼しきっているか顔)
幼馴染(決意した顔)
ジャンサシャコニー(不信の塊)
と、すげーわかりやすい形相だった
>>5501
文体と語彙で分かる
>>5503
エルヴィン死んでもリヴァイ相変わらず強かったしな
>>5502
リヴァイを対等な人間扱いしたのってエルヴィンやハンジだし
ジャンたちはリヴァイを化け物みたいに怖がってたし
リヴァイもジャンたちが自分にガクブルなのはお見通しみたいなツラしてたよ
後で和解?シーンきたけど
>>5507
エルヴィン死んで、一度ミカサに組み伏せらされて「弱ってる!」って言われてたな
>>5509
巨人軍団とやり合った直後だし
主君説がガチなら火事場のクソ力になるはず
信者もアメトーークスレで離脱者に噛み付いてたからな
ファンサイトで批判しない嫌なら読むなを守っている人にも結局文句を言うイサヤマー派じゃん
>>5481
加害者のことばかり擁護して、被害者にだけ我慢しろと要求するのはいいのか?
>>5510
だいたいどこでも主君の死でリミッター解除が解けかけて「力が弱まってる」と解釈されていたけどな
そもそもアッカーマンの力は火事場の馬鹿力をコントロールできる能力だし
>>5508
じゃあ諫山先生にあのインタビューの説明が間違ってるって訂正してあげないとね
進撃の巨人で後付け矛盾なんていくらでもあるんだからいちいち目くじら立てるようなことじゃない
超大型巨人とか設定変わりまくって今じゃ近くにいるだけで体が燃えて死ぬほどの高温体になってるし
>>5502
自己解決
ANSWERSって公式ガイドブックだった
作者の言葉もガセじゃなくガチだった
多分アッカーマンの君主設定はまだ残ってるんだな
今後エレンとの対話でミカサの純粋な恋心も証明される流れになると予想
>>5516
興味あれば「進撃の巨人 ANSWERS コミックシーモア」で検索すれば諫山インタビューが一部無料立ち読みできる
>>5503
リヴァイの宿主がエルヴィンからいつの間にかアルミンに変わってるかも
>>5518
それだとハンジが宿主だった時期があった可能性もあるのか
>>5513
巨大樹でもジーク&巨人軍団を瞬殺してるのは矛盾あるな
>>5520
いつまでもエルヴィンの死にダメージを受けていないということだろう
割り切って「夢をあきらめて死んでくれ」とエルヴィンを送り出したのはリヴァイ自身だし
>>5508
>自分を化け物扱いしない新生リヴァイ班には、今までにない信頼を感じている
って言葉がそんなに気に食わなかったの?
リヴァイファンってめんどくさいね
>>5522
おかしなところ指摘されてるのに気に食わなかったのとかファンはめんどくさいとか話し逸らして逃げに走るのチョーダサい
作者の擁護できないなら大人しく黙ってればいいのに
作者の発言と作品内容の不一致なんて今に始まったことじゃないし
>>5523
新生リヴァイ班を凄く信頼してる
彼らはリヴァイの事を化物扱いしてないよ
新リヴァイ班がリヴァイの心の隙間を埋めてくれたよ
ありがとう
って普通にいい話なのに、いやそんな事はない!化物みたいに怖がってた!とかギャーギャー騒いでんのは君らやろ
新リヴァイ班が化物扱いしてた事を証明したいんか?作者に否定されてるのに?
一体何がしたいのかさっぱり分からんよ
>>5525
うっぜーなぁ作者の発言矛盾指摘位で発狂するならこんなとこ見に来るんじゃねぇよ
>>5525
君らって言うけど5505と5508は多分同一人物だよ
自分の意見にいいね押すハンジ厨のアンチ諫山
こんな短時間にここまで絶望的な読解力で 創作者の意図をねじ曲げつつ自己主張強いネガティブ人間が複数現れると思えない
>>5525
実際にリヴァイを怖がって陰で悪口いってた描写あるくらいなのに、まるで他の調査兵と違って新リヴァイ班だけは化け物扱いしなかったよって事なら、それは違うだろってだけの話なのにそんなに噛みつかなくても
>>5526
矛盾って・・・上司や先輩を怖がってたら化物扱いした事になるのか?
目の前で同僚(同期)が怒られてたり怒鳴られてるのを見て怯えたら上司を化物扱いした事になるのかよ
>>5526
特大ブーメラン
そもそも作者は矛盾してない
当初の新生リヴァイ班がガクブルでリヴァイを化け物扱いしてるように見えたん?
>>5528
後でジャンたちとは打ち解けたから一応信頼関係芽生えただろうけど(ヒストリアは除外)
他の調査兵より格別とは思えないかな、そういう描写ゼロだから普通レベルの信頼関係にはなったかと
それ以後はリヴァイはエルヴィンやハンジとは強い絆描写あったけど、サシャが死んだ時も動じてなかった
(ハンジ班の時はかなりショックうけてたし旧リヴァイ班の時も暗い表情だったのとは対象的
巨人にされた最新リヴァイ班の時だって辛い顔してたのに)
>>5528
陰で悪口ってあれ諫山節やん
読み取れないのか
>>5528
そんな考え方で社会でやっていけるのか?
上司を怖がったり影で悪口言っただけで上司を化物扱いした事になるのかよ
>>5530
これ
ホントこれ
>>5515
ハンジさんは数え切れないほどの超大型の中に突貫していったからあまりの高温で体が燃えてしまったんやなって思ってたが超大型巨人の設定自体が変わってたのか?
>>5535
原作知らん人にはわからんやろけど初期のことは「熱っ」程度の物やったんや
風圧も余裕で首筋狙える程度の弱いものだったし
それがアルミンが死にかけるころにはコゲミンになるほどの熱があって
とうとう最新話では燃え出した
>>4413
拾ったんじゃなくて外したんじゃない?
眼鏡ぬれてたら見えないから
拾いに戻るころには遠くへ流されてる
トロスト区奪還作戦中に死んだマルコが巨人掃討作戦中に死んだ書かれてたり
グリシャの死体が散乱してるのにキースが気付かなかったり
おかしなところ挙げていったらキリがないぞ
エレン巨人もおかしいよなあれどう考えても海渡れない
>>5533
104期以外の調査兵だってリヴァイを化け物扱いしてない
逆に崇拝してる
でも化け物扱い云々とか言われたら
104期・・・びくついて陰口
他の調査兵・・・絶対的信頼
比較したらどうみても104期の方が化け物扱いしてるように見えるぞ
>>5539
なんで?
>>5540
多分君は一昔前にアスペと呼ばれてたタイプの人だと思うから、敢えて無粋な説明をする
陰口と軽口の違いがわかってないと思う
104期は既に軽口を叩ける程にリヴァイを信頼してたってこと
心底リヴァイをディスってたわけじゃない
その裏にはリスペクトがあったしリヴァイの人間性も認めていたからこその軽口のようなもの
かつてペトラが新人エレンにコソコソとリヴァイの過去を曝露した時、リヴァイをディスろうとしていたわけじゃないのと同じ
他の調査兵が崇拝してる(のでは無いけど君がそう見える)のは、その実 恐れて心理的な距離をとっている、つまり化け物扱いしてるっとことだ
これが率直に他人を評価することに照れがある男のやり取りを描きたがる言わば諫山節
諫山自身がこうだと説明していることと自分の解釈が違っているなら、まず自分の解釈が間違っていたんじゃないかと疑うべき
諫山が間違ってると結論するのは本末転倒
>>5542
日本語の意味知ってるか?
軽口ってのはジョークだぞ
ペトラはリヴァイを敬愛してたからディスってないのは明らか
当時のジャンたちは負の感情を持ってリヴァイを悪く言ってた
そういうのは軽口とはいわん
>>5536
アルミンが黒焦げになったのはベルトルトがそうしたんやなかったか?
これで終わりだ~みたいな事を言いながら蒸気ジュワジュワ出しまくっていたぶっとったやん
まあそのせいで大型巨人がどんどん痩せていって背後からブレードであっさりだるまにされるくらい肉がなくなってやられたんやけど
>>5540
あの程度の怯えと悪口で化物扱いされたとか騒ぐとか物語序盤でエレンが受けた化物扱いとか見たら発狂しそうだね
>>5543
そんなんでリヴァイが化物扱いされたって言うのか?
リヴァイだって散々エレンの事を化物扱いしてたのに?
>>5541
なんでって…あの姿で泳げると思ってるのか?
>>5543
まぁ軽口というのは多少語弊があるとは自分でも思ったが、ジョークとも微妙に違う
そんなことはどうでもいい
全体の文で言いたいことは伝わっているはず
それでもジャンたちにリヴァイを悪く言う意図があった、作者が矛盾していると言うなら、そのまま読解不足で読み続けたらいい
君以外誰も損はしない
>>5542
同意しないやつはアスペ呼ばわりして荒らしたいのか?
>>5544
初期は一瞬で体消えるほどの蒸気でもノー駄目だったんよ
>>5549
荒らしだろどう見ても
>>5550
あそこで煙幕→即脱出しなかったらエレンにうなじやられとったからいたぶる暇なかったんやろ
>>5551
横からだが、そこまで色々考えてるのに104期がどうして怖がってたのかとか
ジャン達がなんで悪口?を言ってたのか、について考えないの?
>>5553
横だけど
ジャンたちが怖がったのが悪いということじゃなく
104期はリヴァイを化け物扱いしてない→調査兵はリヴァイ大好き→それでも化け物扱いだ→え?それなら怯えてた104期の方が化け物扱いに相当しないか
てことじゃね?
>>5519
ハンジはパートナーだろ
>>5539
超大型たちが牽引したんじゃね?
>>5554
>怯えてた104期の方が化け物扱いに相当しないか
なんか104期が一方的にリヴァイを化物扱いしてきたと言いたい文章だね
もともとジャン達がリヴァイを怖がったのも元を辿ればリヴァイの行動(暴力)が原因だし陰で悪口?を言ってたのもほとんど何も知らされてない状態でクーデターをおっ始めた調査兵団幹部に疑問も迷いもあったからだろ
>>5522
横だが何でや
女王パンチにほっこり(アニメでカットしそうな流れで落ち込み)104期の皆ありがとうなと思ってる派もいるで
物語でのリヴァイの描写がリヴァイ班に主人公が入ってきた新生リヴァイ班をつくった!だから幹部と絆!!104期はどーでもいい!って方が違和感アリアリ。でも作者は海以降そう描いている様にも見えてしまう。戦ってる104期を気づかう描写もない怪我する前は島の事も考えてたがその後はジークジーク…「ありがとうな」を一番無かった事にしてるのが作者に見えて
>>5549
言葉の裏にある機微を察知できず諫山本人の言葉をひっくり返そうとする事こそ荒らしだろ
最後、パラディ島は無事という結末にはならなさそうだよね。
パラディ島含め全てがまっさらになった地球でたった1人生き残るエレン、みたいにはならないだろうか。
誰にも自由を邪魔されないけど、そもそも自由って不自由があってこそ感じられるものだから、エレンは結局自由を手に入れられなかった、果てしない後悔の中で孤独に生き続ける、みたいにならないかな。
>>5557
リヴァイを慕ってた他の調査兵たちを化け物扱いしてるってレッテル貼るのはいいのか?
>>5560
それでもかまわんが
ただ
行ってらっしゃいエレンがなあ
>>5561
それ書き込んだの私じゃないから知らないよ
5542に聞いてよ
>>5562
確かに…。
行ってらっしゃいエレンって何なんだろうね。
やっぱりループものだったりするのかなぁ…。
でもここまで気分悪い展開が続くならいっそループもので「あ、やっぱりファンタジーだよね、この漫画」と思ってしまいたいかも。
規模は違えど、現実世界でもエレンみたいな人いませんか?
口は出すのに手は出さない、権利だけ主張して義務を果たさない、報連相怠って周囲に迷惑かける、でも起こった結果には責任持たない、みたいな人。
私はこういう現実世界にもいる嫌な人の特徴がエレンに集約されてるように思えて、ずっとモヤモヤしてるから、いっそ完全ファンタジーだと割り切ってしまいたい気持ちもある。
>>5564
いっそループでいいよ
好きなキャラが死んだりクズになったりしすぎて辛いから
>>5562
それは刺青の回収みたいに2ページもあれば十分かと
飛行艇ってトイレ無いよね
落下式のトイレがあるパターンもある
あるいは全員オムツ装備してるパターン
だから漏らす心配はしなくていい
割と初期から見てきてループものだったら嫌だなぁと思ってたけど、もうそれ以外の落とし所がない気がする
ループはもうジークとの記憶ツアーでやったから二番煎じだろ
記憶ツアーもエレンと王族の接触からしか出来ないと思うし
ここからまたエレンとジークで記憶ツアーやるの?
>>5570
あれはループとは違うだろ
>>5571
現在のエレンが過去のグリシャに意図的に干渉してるからループだよ
過去グリシャは未来エレンの傀儡だった
>>130
そうだね
実際に命を懸けて漫画読んでる人にその台詞を言ってもらわないとその戯言聞く必要性ないもんね
リヴァイ兵長の包帯、顔の傷の縫いあと、雷槍からの大ケガからかわに飛び込んで、手当てしてリヴァイ兵長をしっかり手当てしていたハンジさん、なにより、リヴァイ兵長じゃなくても、誰であろうと倒れていた人にかけより真っ先に生きてるか?と駆け寄っていた方であたたかかった、太陽みたいは人で
ハンジさんが、いろんな立場のいろんな各人と紡ぐ、おりなす、交わす会話のなかには、光みたいな、うまく言えないけどハンジさんらしさ、というか明るさを垣間見れてたな。感じれた…どんな状況であっても、汗をかきながら、団長という任務のなかで葛藤して、状況を、頭のなかで整理しながら時に体をはって武闘し、大胆な行動も起こしてて、その勢いは、敵も圧倒し、良い意味で引かせてたというか…そんなハンジさんの言動が姿が今でも大好き
自由の翼って…純粋に、巨人の正体はなんなのか、雷槍や装置の開発、調査兵団として携わってきて進まれてきたハンジさんのことを思うとたまらなくなるん…
…まだ実感がわかない…
ずっと近くで見てきたリヴァイ兵長のことを思うとまた、たまらない
あのとき、心臓を捧げよって言うリヴァイ兵長の思いやっての強さ、…はかりしれない…波だが止まらない
>>152
モブリットは部下でしかないだろ。
いまだに引きずっているのでコメント
正直何でハンジさんが行かないといけないのかという感じは受けたけど
作中でのハンジの役割は
マガト達との同盟関係を結んだところで終わったから
この死に方なのかなと思った
進撃の世界に死後の世界は存在しないと思うので
ラストの仲間の描写はハンジの見た夢だといいな
エルヴィン団長あたりとは違って死んだ仲間達への罪悪感より
同じ志の同志だと信じているハンジさんの方が自分が嬉しい
かっこよくて人間らしくて自分らしく生きてる本当に好きなキャラクターだった
お疲れ様でした
リヴァイはついに一人になってしまったね
>>5502
やっぱりリヴァイにとってエルヴィンは信頼以上に特別だったんだな。
そりゃ獣を仕留める事しか頭にないはずだわ。
ミカサもエレンが死んだと聞かされてもちゃんと生きようとしてたし、宿主が死んだら自分も死ぬってほどの縛りではないんだな。
ケニーはウーリに会う前から強かったけど誰が宿主だったんだろうか。
>>5576
ハンジが見た夢ならキースがいるはずないんだから
あれは間違いなく霊界でしょ
つまり天国
調査兵団(もちろん裏切り者のイェーガー派は除く)はちゃんと天国行った
ハンジも天国
そして調査兵たちは皆ハンジ同様反エレン派だったと確定
ハンジさん…何ヶ月経っても忘れられないよハンジさん…。最近色々読み返してるんだけどなんかエレンの記憶?で眼鏡なし涙眼帯ハンジさんが描かれていたそうなんだけどあれは何?リヴァイ重症川流れの時のリヴァイの記憶?鳥からのエレン視点?わからんけど回想シーンでまたハンジさんでてきたからいいなぁ。あと最後のリヴァイは泣いてるのかなぁ
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