進撃の巨人133話、ネタバレ注意の感想所
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進撃の巨人24〜26巻にはオリジナルアニメ付きの限定版も発売！
| 24巻 | 25巻 | 26巻 |
|---|---|---|
おまえらに人気な連載当時の２ｃｈの反応
進撃の巨人１巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その１
進撃の巨人2巻 連載当時の2chの反応その２
進撃の巨人3巻 連載当時の2chの反応
進撃の巨人4巻 サシャの芋回の連載当時の2chの反応wwwwwww
連載当時からクリスタ人気ありすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
進撃の巨人4巻 連載当時の２chの反応！！
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進撃の巨人6巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人7巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人8巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人9巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
進撃の巨人10巻の連載当時の2chの反応ｗｗｗ
コメント一覧
ファルコやっぱ飛ぶんだな
急に女型に、後のせ追加設定がでてきたね
アニがファルコ喰って、空飛ぶんかな
あの鳥は中味エレンかと思ってたけどファルコか
そういや最初に鳥見てたのもファルコだったね
鳥っぽいとは思ってたけどファルコ飛ぶんだな
そしてエレンはいつでも盗み聞き放題か
作戦練ってもバレバレだな
エレンが全くぶれてなくてひとまず安心した
このまま1匹残らず駆逐してくれ！
特段に大きな動きはない回だったなかな
あ、盗み聞き放題ってことはハンジが死んだの知ってるってことか
何もかも自由ならこれから仲間が死ぬのも自由なんだな
なんかエレンがユミルに操られてるというか洗脳受けてるというかそんな感じを受けてしまった
ジークの脊髄液取り込んだリヴァイならジーク探知機になれるんじゃね？金属探知機みたいにさ
誰か、あの勘違いバカ野郎に教えてやってくれ
お前らは自由だ、お前らからは何も奪わない、って……いやいやいや、めっちゃ奪ってますよ！？
伏線は回収する作者だから、この場面ではリヴァイがジークを倒すことで止めるフラグは見えたけど、根本解決じゃないよね。「アルミンやミカサを救いたいなら」はどう回収されるんだろう。
人類の総爆撃でも始祖を倒せないのなら、アルミンの超大型でも始祖は倒せないよね
多分巨人化時の大爆発で倒そうと考えてるんだろうし
空からの奇襲だとかジーク探索だとかで倒せるとも思えないし、人類滅亡待ったなしだな
オニャンコポン ポン
アニパパとライナー親族生きてたな
>>11
まあ「爆発」っていう同じ性質の攻撃だからね
ジークの件もそうだけどやってみたけど通じないフラグに思える
>>12
続けて言いたくなる魔法の言葉だよなアレ
全部の謎解決した。俺はスッキリした
もう後は残りの展開を静観するだけだ
逝ってらっしゃいエレンで最後の一撃食らわすの確定じゃん
結局夜神月みたいに最後に負けるのかよ
王家は巨人の真価を発揮するのになぜジークは飛べなかったんだろ？
空から投石できたら最強すぎるからか
燃料ギりかちょいもたないフラグ
オニャンコポンが無事に着陸できる気がしないんだが
全員飛び降りた後に爆弾と一緒に飛行挺ごとエレンに突撃とかしそう
基地から戦闘機くる言うから
トムキャットみたいのが１００機くらいとんでくるかと思ってた
飛行船とか舐めてんのか？
過去に飛行できる知性巨人がいたなら、もっと早く飛行機が出来てて主力で運用されててもおかしくないんだけど、
どんな文明の発展の仕方したんや、この世界
>>10
それはミスリードでFAだろ
ジャンが俺達の為の地ならしなら止めてくれと言っても
ミカサが帰って来てと言っても完全に無駄だったから
ようするに最初から104期の為の地ならしではなかったってこと
エレンは止めて欲しい気持ちも少しはあるからナメプしてたんだよな？
それなら兵長を回復してくれる可能性も・・・そういう能力はないのか
ファルコが飛べるなら無理して飛行艇飛ばす必要なかったじゃん
ハンジさん死ぬ必要なかったのに無理やり殺したってこと？
何で諫山さんはハンジさんをここまで冷遇できるんだ
>>17
殺戮を行った主人公が最後に勝つ人気な創作物ってある？
先にジーク殺そう作戦がエレンに筒抜けってことは、エレンはジークを隠そうとするか、またはジークを操ってアルミンたちと戦わそうとするんじゃないかな
たぶんリヴァイの希望的観測も外れる
エレンにあそこまで言わせるってことはジークを殺しても止まらないな
やはりエレンの息の根を止めるしかない
でもエレンはライナーが考えてるように誰かに止めて貰いたいとは思ってない
止めようとしたら間違いなく殺す気で反撃してくる
いつも仲間死んだ直後でも切り替え早かったリヴァイが珍しく落ち込んでるのは見てるこっちも辛い
>>12
ポン酢
飛ぶ能力の発動条件はなんなんだろ？
今まで王家の疑似始祖以外に一部の奴だけ使えるとかなかったのに
>>9
18をMAXとして、知力10、教養8に強大な力持たせてもロクなことにならないね、という
>>24
一つはハンジが役目を終えたから
もう一つはエレンが意識してハンジを殺したことを読者に伝える為だろ
お母様～～～～～！！
元気出してーーーーー！！！！
>>27
むしろ心のどこかで殺して止めて欲しいから、止めたいなら殺せと挑発したようにしかみえなかったが
本当に止めて欲しくないなら巨人の力さっさと奪えばいい
>>27
ジークを殺したら止まると超大型なら殺せるは間違いっぽいな
兵長の指が戻ってるけど、さすがに作画ミスかな？
エレンが硬質化取得できた理由はわかったけどなんでロッドがヨロイブラウンの脊髄液持ってたのかは回収されんのかな
>>32
別に殺さなくてもいいのに盛り上がるために殺しただけって感じだ
この主人公、厄介すぎて草！
>>39
職場の同僚とかだったら相手にするの面倒くさすぎるよね…
>>7
それどころかコニーがダズとサムエルを殺したことも
ミカサがフロックを殺したことも全部エレンに筒抜けだな
だからエレンは手始めにハンジを焼いて踏み潰して見せたってわけだ
止めに来た仲間を殺しにかかったらエレンは大嘘つき野郎だよな。お前、俺らからは何も奪わないって言ったジャン！ってなる。命奪うのもアウトでしょ
>>5
自分殺せなんてブレブレだと思うが
エレン「べつにあんたなんかに止めてほしいわけじゃないんだからねっ！」
>>34
両方の気持ちがせめぎ合ってるんだと思う
だからアルミン達を操りはしないけど立ち向かってきたら攻撃はする
くらいのバランスじゃないだろうか
>>34
爆撃が通用するかどうかでエレンの真意がわかるで
通用するなら止めてほしかったから残したままだったと考えていいだろうし、通用しないなら奪おうが残そうが止められないから残したままだったと考えてええと思う
>>41
そんなクズに成り下がったなら
まずはヒストリア暗殺して、兵団がジーク受け入れすんなりやるように仕向けてるだろ
>>38
ハンジがいるとどうしてもアルミンが表に出てこれないからな…。あとは盛り上がりと話の締めに良いからって理由だろな…
マーレの爆撃が通じるとは思えんが壁巨人何体かは倒して欲しいわ
さすがに惨めすぎる
エレン見てると自由って言葉がわけわからんわ
やりたい放題やってるだけやん
自由自由って何やねん
サシャが持ってるの何だろ
>>37
マーレの本当の支配者タイバー家なら簡単に横流しできそうだから彼らだろうね
>>11
あんな飛行船で総爆撃されてもなあ
人間ならともかく巨人は時速早いだろ
飛行船じゃ方向転換も遅い
せめてＢ29くらい出せや
>>34
エレンはそんな感傷は捻じ伏せる男だろ
エレン自身の自由に対する思い入れと元仲間のよしみで、特別に自由を奪わず泳がせてやってるだけで、互いに信念を賭けて殺し合って雌雄を決しようって表明でしょあれは
>>16
アッカーマンや行ってらっしゃいエレンが全然回収されてないぞ
>>18
落ちこぼれだから
ファルコが獣取り込んだって話だけなら「女型が特に」って設定いらないよな？
ファルコだけじゃ飛べなくて女型がそこに絡んでくる気がするわ
>>47
でも104期と兵団幹部は何なら犠牲にできるけどヒストリアとパラディを守るのはエレンの最優先事項だからそれは無理
>>55
行ってらっしゃいエレンはともかくアッカーマンの深堀りはないんじゃないの
最近の展開とあんまり関係なさそうじゃん
>>54
一理あるけど仲間って括りだとライナーはともかくピークが自由なのはなぜだ
兵長さん、ケツ蹴るだけだから出ておいでなんて甘いのね？
>>48
ハンジいても作戦立案に参加できるし
参謀で十分
諫山がハンジに冷たいのだけはわかった
ユミルちゃんは隣に並んでるけど、どこかでエレンを裏切るだろうな。エレンと違ってユミルちゃんは普通の感覚の少女だろうから
>>36
アッカーマンだから、あるいは
>>55
アッカーマンはユミルの民を改造した人種（ただし宿主の話だけは嘘）で終わってない？
アッカーマンと東洋人がなぜ壁の王に反逆した流れだけはみたいけど
>>55
アッカーマンで回収されてないのはレイス家に逆らった理由だけだし、行ってらっしゃいは2000年後の君と同じでユミルで回収するんじゃないの？
>>54
いや巨人の力奪えばいいだけじゃん
矛盾してるぞ
てかあの飛行艇て爆炎石？だかなんかの試作品じゃないの？
燃料は液体みたいだけどさ
>>42
すでにリヴァイからハンジ奪ったし
コニーからサシャ奪ったし
ライナーから死ぬチャンス奪ったし
ミカサの心奪っただろ
>>49
トムキャットならともかく飛行船じゃうなじ正確に撃てないから無理ぽい
>>67
巨人の力を奪ったら救い隊が自由を掲げることができないだろ
ブレードと雷槍だけじゃイェーガー派にすら負けて船にも乗れなかったぞ
アニの女型の力は～、はい、ん？
何だって？
>>61
押さえつけられただけて死んだ人間もいるからな
>>69
ミカサには心を返してやっただろ
あとはミカサの精神の問題
やはりユミルちゃんこそ正妻なのであった。
>>69
他はともかくライナーから死ぬチャンス奪ったのはエレンじゃないぞ
アニ、ファルコ、ガビは離脱して、これからはエレンとの対話だな！と先月書いた私の予想はぜんぶはずれた…
失礼しました。
>>68
てっきりジェット機かと思ってたらプロペラ機だった
氷爆石なんて要らなかったんじゃ
>>71
ワイン大量に使って兵団の自由奪った奴が今さらだろ
>>63
潰されるラムジー見てたのが何か鍵かね
>>25
ドラゴンボール
>>36
エレンの顎に食われたズボンと靴を直してコミックス表紙をカッコ良く飾らせたんだから
リヴァイの指も治っていいよね
救い隊はエレンの人物像を曲解している
救い隊の訴えはエレンにまったく届かず地ならしは止まらない
エレンは反逆した救い隊に宣戦布告する
ここまでは予想が当たった
アニの親父が生きてたのは予想が外れた
>>16
ヒストリア母がヒストリアに異常に怯えてた謎
>>58
二次創作思想は巣に帰ってかたれよ
カール・フリッツって結局出てこないんだな
諸悪の根源みたいなやつなのに
それぞれの人間に自由に生きる権利があり、それがかち合うなら戦うしかない。というのはまさに戦争の話って感じだな。
ほんなら殺しますわ！とは言わなさそうな目をアルミン団長はしてたけど。たぶん対話をあきらめないよね。
エレンの言う通りに戦いを挑むとしたら、それはエレンの待つ土俵にアルミンが上がるってことになる。でもアルミンは最後までエレンを殺す選択はしないんじゃないかって思ってる
なんとなく
>>43
何故そうなる
>>13
次回で爆撃に巻き込まれと一気に死ぬフラグにしかみえん
エレンはシンゴジラの牧博士とある意味同じ考えな訳ね。「私は好きにした、君らも好きにしろ」ってやつ。
ある意味エレンらしい。
エレンが戦鎚持ちなのを兵長が思い出させてくれた
飛行船って戦鎚の能力で撃ち落とされるのかな？
>>74
あれは返したとは言わん
奪ったものを壊しただけ
アニの尻にしか目がいかなかった
>>88
島の未来を運任せにはしない
ってことは絶対に成功する計画があれば対話可能
>>85
130話でエレンがヒストリアに全部語ってるだろ
ヒストリアに生贄にする為だけの子供を産ませないことと
復讐の連鎖を終わらせる為に大量虐殺するとな
104期はレベリオで矢面に立たせてサシャを死なせたし
兵団幹部は次々と粛清してリヴァイも謀殺しようとしてハンジも殺した
今回見るとハンジを殺したのもエレンの意志だな
グリシャがレイス家の地下礼拝堂を知ったのが思いのほか早かった謎
シガンシナの流行り病の特効薬を持っていた謎
>>63
私はあなたの人形じゃない
ってか？
>>50
ゲシュタルト崩壊
>>83
反逆したのはエレンの方だろ
しかも巨人の力奪わず俺を殺せって
内心殺して止めて欲しいだけじゃん
>>1
シーズン2のオープニングで獣の巨人が走るシーンがあるけど、猿だけじゃなくて他の動物もいたよね。
あれは歴代の獣の巨人のモデルなのかも知れない。猿以外の姿もあり得る伏線。
そしてマーレ軍元帥の「翼が生えた巨人はいなかったか？」のセリフも伏線だった。
>>97
流行病はグリシャが保菌者だからだな
>>94
あの角度は…
てかベルトルさん自重しろw
>>100
エレンはレストランでミカサとアルミンに忠告した
お前らが大人しくしてればエルディアに争いは無用だとな
それを破ったのはミカサとアルミンの方
エレンはハンジを殺したからには他のメンバーも殺すつもり
あくまで自由を尊重してやっただけで負けてやる気は毛頭ない
>>101
少しでかいだけって言われてたから色んな動物にはならないと思う
手足が長くて羽が生えた猿になるんじゃないの
>>101
恐竜は？
あれも獣の巨人だったの？
ミカサの訴えはいつもなんか同じ感じで、エレンには小うるさい母ちゃんの小言みたいにしか感じてなさそうやな
何言ってもまたか、みたいに思われるやつ
>>104
レストラン後のマーレ軍との戦いでミカサ達に加勢してもらったのにね
ミカサはいつも自分の願望を言うだけでエレンの気持ちを汲む気はないからな
>>2
何を言ってるんだ
ファルコとガビちゃんだけで絵的に十分だよ。若いし
アルミン達は大人だな
エレンひとり子ども帰りかい
兵長が途中から座ってたのは同期が言って聞かないなら俺が言ってもしゃあないってことか
>>86
カール・フリッツが島に引き篭もったのが悪いよな。
マーレ人に詫びたいなら大陸の中で棲み分けをして、エルディア人とマーレ人が平等に過ごせるように工夫すべきだったと思う。
>>36
顔も治してくれよ…
何百年先もパラディには手をだせないってアルミンが言ってたけど
ラストの飛行船はノーカンなのか？？
人の意見に聴く耳持たない奴に自由を語る資格は無い
>>112
まだ身体つらいんやろしエレンに関しては見限ってんだろな
>>104
リヴァイとハンジを一方的に殺そうとしてミカサたちは投獄
これのどこが反逆じゃないというんだ
エレンが地ならしを決意したきっかけの進撃の特性をアルミン達はまだ知らないんだよな
これを知らずに交渉なんて元々無理な話だったのかも
>>115
アルミンは単に現実が見えてないだけ
例え読心能力がなくてもアルミンが根拠のない希望や嘘を言ってることくらいエレンにはお見通し
>>118
あの時点で壁内の実権はイェーガー派に移りつつあっただろ
だからイェーガー派のボスであるエレンの命令を聞かないのは反逆に値する
>>117
座標空間で体つらいとかあんのかな
エレンに対してはどうでもいいと思ってるように思える
話し合いパートがこれで終わりだとしたら良かった
あとはサクサク話を進めてくれ
>>105
なるほど。個人的には「女型や鎧に比べて少し大きいだけ」という意味かと思ったけど、そういう可能性もあるね。
手足が長い羽の生えた巨人こええ…
リヴァイが戦鎚を懸念してたがそれならファルコ置いてきてよかったのか？
>>104
ワインクーデター自体がエルディアに甚大な争い引き起こしてるのに何言ってんだ？
エレンが地ならし宣言してから微妙な展開が続いている
何ていうか消化試合感のような展開
>>106
恐竜や鯨の巨人がいたら面白いなとは思ってた。現実世界でも、飛行船が飛ぶ時代には恐竜の研究とか古生物学は始まってたはず。
>>121
むちゃくちゃ言うな
兵団の人間が反逆者に従う義務ないぞ
>>113
単に行政能力なかったんだろうな
>>126
それはイェレナに言え
エレンはワインの秘密を兵団に黙ってただけだ
>>109
それはエレンも同じだろ
>>63
どう見ても同志が増えた様に見えるんだけど
>>124
いや少しだけ大きいの意味はそれで合ってるけどさ
人によって姿が変わるとかじゃなくて少し大きいだけと
断定してたから翼以外みんな同じ姿ってことかと思ったんだよ
それにユミルの回想の獣も同じっぽかったからさ
>>117
話し合い不可ならぶち殺すと決めて体力温存ってとこだろうな
アルミンたちと違ってリヴァイはハンジやられた恨みあるから躊躇なく殺しにかかるな
>>132
エレンは願望を言うだけじゃなく実行するから違うな
それに相手の本心を比較的正確に推察・理解することもできる
その気持ちが自分の利害に反する時に無視したり潰すだけ
>>96
ヒストリアだけを絶守といってる時点でカプ厨
他の仲間平然と利用して死なせる奴ならヒストリアも例外じゃない
アニこっわヤンママやん
仲間はともかくなぜアニの父とかも自由なんだ
仲間に限らずみんなあくまで俺と戦って散れ、ってことか
>>111
これってエレンがそのまま赤チャンにまでなってジャンに抱っこされてお前は自由だエンドかな
>>131
黙ってただけじゃなく利用しただろ
しかもフロックが平の兵士に大量に配りまくった
まさかフロックの独断とかいうのか？
>>135
事情はわかってるし恨んでるようにも見えんな
かといって104期みたいに殺戮させたくないとかも感じない
本当にエレン個人は俺には関係ないよって感じに見える
「パラディ島の未来を運に任せて放棄する事もない」
いやいや、あんた無垢の巨人をそのままに島内の危機を放棄して島を無防備にしたまま外に行ってしまったじゃないか。今は運任せで放棄してもいいのか？w
>>141
兵団上層部は勝手に飲んでたしリヴァイの部下はワイン飲みたがってたから差し入れしただけで他意はない
ただワインの秘密を黙ってただけだ
>>140
それ、超人ロックのロードレオンじゃん
死なすしか救えないくらい闇オチしたレオンを赤ちゃん返りにすることでロックは救った
でもってレオンの妹に赤ちゃん渡した
「もう離さない」と妹はその子を息子として育てることにしてハッピーエンド
魚うめえ鳥も食えるー
アニは海上で暮らすつもりである
ジークへのトドメ役って兵長である必要ないよな
兵長の気持ちは別として
>>143
それ多分伏線として回収すると思う
>>120
いや戦艦全滅するだけで50年手出しさせないくらいだから
国一つ壊滅させたら不可侵条約で十分だろ
ジークを始末して地ならしが止まるというオチは勘弁して欲しいな
ここまで来たらデスマッチで毎週退場者が出るくらいがいい
パラディを攻めるなら今
>>144
そんな屁理屈通用するなら毒カレー事件も被害者が勝手に食ったから犯人無罪になるじゃねえか
>>149
それは来月の飛行船の戦果次第だろうな
そもそも今のエレンってどうやったら死ぬの？
>>145
赤ちゃんエレンをミカサに渡すとまた負の連鎖しそう
「ねえ、私がエレンを育て直せばエレンを救えるの？」いやならない
>>142
事情わかるから説得に応じるなら暴行で勘弁してやるつもりだったけど
拒否したから殺意固めてるかと
>>154
まあ首飛ばしても死なんからな
リヴァイの言う通り戦鎚の結晶化使ってくるかもしれんし
>>3
それが伏線だったらすごい。
>>143
今ごろヒストリアやリコやカヤたちが喰われてたりしてな
>>154
ジャンが予言したみたいになりそう
>>154
爆弾の塊がでかくて笑う
>>143
雷槍があれば無垢なんて大した驚異じゃねえよ
兵団幹部だけが材料のジーク巨人の量もたかが知れてるしな
>>155
実はな
続きあって妹はレオンが３歳の時に事故死
レオンは成長後、またグレて悪さしたから結局ロックは始末する羽目になったんだ
ハッピーエンドで終わったかと思わせて読者が忘れたころにバッドエンドの続編作った作者はマジで鬼かと思った
>>156
いや戦意を否定してるわけじゃないって
恨みとかそういうんもなくてエレンに対してはもうなんの感情もないようにおもった
暴行もただの軽口で実行する意欲も全然見えなくて表情からして凄い塩対応じゃね？
アニは結局どうすんだろ
ファルコとガビは飛んでアルミン達と合流希望？
ファルコの夢ってまさかジークがエレン止めたくてなんかしてんのか
>>102
それは笑う！本人も気づかなかったか
でも医者だから特効薬思い付いたし許してくれ。
今月の燃料が少ないって話でオニャンコポンの命は諦めた
>>167
インフルエンザもってる医者が未開の地にいって感染させまくっておいて
医者だから特効薬処方知ってただけってやつだな
>>164
でもジークに対する恨みは倍増してて草
>>168
オニャンコポン生きて欲しいが態々燃料の話題出したってことはフラグなんだろうな...
>>170
状況はどうあれジークのことだけは忘れないからな
しかし酷だけど仕留めるのは他に任せて怪我人はサポートに回った方がよくないか
>>162
雷槍が無限にあるとおもうか？
平の兵士大量にワイン拘束されてただろ
兵士の大半が巨人化したら、残ってるのは戦闘経験皆無のイェーガー派だけだぞ
>>147
漫画的にリヴァイでなきゃ駄目だろ
エルヴィンの誓いに、ハンジが立てた作戦だからってのが追加されたからな
台詞のフォントでかいのも演出や
>>75
ばあちゃんだぞ
>>174
あ、漫画的にじゃなく能力的な話
どこまで回復したのかは知らんけれども
>>137
始祖を掌握する前のヒストリアの利用価値って他とは比較にならないレベルなんだが
その時に利用されてない時点で利用する気が最初から無かったとしか思えないし、身重の妊婦なんて今更利用しようとしても何の役にも立たねえよ
>>168
着陸成功すれば知性巨人の誰かにマーレの飛行船奪ってもらいオニャンコポン操縦で離陸して逃げればアニ父達含め皆助かるかも
>>173
イェーガー派は港で鎧と女型を同時に相手して行動不能にまで追い詰めたけどな
ヒストリアは人類の敵だけどエレンの味方だから
進撃の脊髄液を飲んだら能力発現することもあんのかな
能力というよりはエレンによる呪いだが
ライナーがちょっと吹っ切れてるんだが大丈夫か
さらなる地獄の予兆じゃないだろうな
目がユミルと同じで子供になってるな
エレンもコネコネする側になったのかな
>>179
あれだけ人数いて出来たのがそれだけって情けねーなイェーガー派は
本当は
自由が
1番
不自由だったってか
飛んでった飛行船、壁巨人の上をスルーしてんのもいるじゃん
パラディ島に向かうのもいるんだろうな
ガラ空きの島も絶滅か
アルミン団長…
なかなか絵心あるやん
今回の話でリヴァイが雷槍でケガを負った時ジークがシガンシナ？に現れた時の顔は悲しんでるんじゃなくてジークがリヴァイを始末して現れたからこれで地ならしができて「俺は自由だ！」みたいな喜びの顔だったってこと？そお考えたらエレンに心底ガッカリだ
私にはあの時の表情が喜びにも悲しみにも見えてどっちだろうなって思ってたので
>>158
伏線だと思ってたよ
でも顎を食ったから予想と違ったなとずっと思ってた
やっぱり最初の予想のほうが当たってた
なんか、、アルミンが泣きながら僕らはずっと一緒だ遠くへ行かないで！ってエレンに言ってるシーンで心が苦しくなった
今までそういうのはミカサしか言ってなかったけど、アルミンも出来ることならエレンに戻ってきて欲しいんだよね、まじ辛いな
>>5
いや、そういう漫画じゃないって
さすがにわかるだろ
エレンが恨みから解放されてエンドだろ
>>90
いやー、アニと再会はするでしょ
生き残るかはわからないけど
>>18
ジークは猿のぬいぐるみを持ってたし
猿こそ最強と思ってるから形に出るだけなんでは
>>30
獣の能力ということかと思ったが？
>>188
それな
エレンについてあれやこれと非難されても
擁護組がその場面を例に挙げてたな
アルミンには暴力で解決するんじゃなく、最後まで森を抜けようと努力をしてほしいな。
こういう人がいないと、地ならしが終わった後も平和になんてならないよ。
ジークを殺すとは言ってるけど最後はアルミン、ライナー、ピークの誰かに食べてもらうのかね
本当に兵長がとどめさしたら獣の赤子ガチャ発動するから
空飛べるとして
ユミルの時もナナバたち見殺しにした後で変身されてしらけたから
今さらアニに駆けつけられても興ざめする
>>151
飛行船が始祖素通りして島に行ったら傑作だな
エレンに魂売ったイェーガー派とヒストリアが死ぬという皮肉
>>197
レベリオ奇襲ではみんな知性巨人をガチ殺しに行ってるよね。ピークが死にそうになってたから赤子継承は考えていないと思う。ヒストリアとその子供を巨人にしたくないエレンはここでヒスの子供に赤子継承するかもしれなかったのを分かってんのかな。一部の読者にはエレンだけヒスに優しい扱いされてるけど
飛行船隊、パラディ島攻撃ありそう。
エレンってただの自由厨で、国際社会でどう生き残っていくかなんて考えられないから、0か100でしか決断できなくて結局何も守れなさそう。
始祖ユミルのあの目は奴隷ってことの表現かと思ってたんだけど、今回エレンの目もああなってたな
自由の奴隷って感じ？
>>24
正確にはエレンはハンジを殺してない
ハンジはマントに火が付く前にアチチチやっぱ止めよと引き返す事が出来た
死ぬまで続けるかどうかはハンジの自由
今月のハイライトは兵長の女の子座り
座ってる姿勢の対比が面白い
背筋しゃきーんのリヴァイと猫背のピーク
>>36
今月一番気になったのはそこ。
作画ミスだろうけど、道のミラクルパワーでジークみたいに治らないかな。
無理か…
この主人公本当嫌い
>>39
現実にもこういう勘違いウザ野郎っているよね。よく出来てるわー
アルミンはずるいよね、エレンとは最後まで話し合って最終手段はって話してるけど、リヴァイがジークを殺せばエレンは止まるって発言に確かにそうかもって少し明るい表情で（兵長ナイスアイデアみたいな）言ってるけど、現実的に無理あるかもしれないけどそこはジークを説得してみてからじゃないの？エレンの命は最後まであきらめないけどエレンのためならジークの命は軽いのか、エレンだってすでに大勢の無関係の人たち殺しまくってるのに、ジークは嫌いだけどね
>>57
ファルコの脊髄液をアニに摂取させるんじゃないかな
>>204
兵長の喉仏がセクシー すみません💦
>>210
ファルコの脊髄液はジークの脊髄液であって
獣の特性をアニが取り入れたところで飛べるようになるわけじゃないだろ
リヴァイさ 道に入った瞬間思わず立ち上がったんかな
ピークは道に入った最初は座ってたが立ち上がって
変わりにリヴァイが背筋伸ばしたペッタン座りになっていて細かいよな あれ立ち上がったけど身体休めなきゃと慌てて又座ったんだろか
>>203
引き返しても踏まれるよね
>>214
みんなエレンに降参しよう！
と船に乗って世界が踏まれつくすまでぼーっと眺めてれば死ななかった
でもハンジは世界を救いたいから死を選んだんだよ
>>213
座っているピークとアルミンより素早く異常に反応した図だと思う
>>215
船には外の人間も乗ってますけど襲わないんですか？
>>213
アッカーマンズは異常なほど察知能力がありそうだからとっさに戦闘モードに入ろうとしてる図かなと思った、二人とも同じ立ち方が似てる、やっぱりアッカーマンズはかっこいい、、からの兵長の女の子座り
>>16
九つの巨人以外の無知性巨人が喋ったのは説明されたんだっけ？
コニー母とイルゼに出てきた巨人。
>>24
まぁそもそもハンジの最後の奮闘がどれほど足止めになっていたかが疑問だからな。
ぶっちゃけ冷静な目で見たら無駄死にでしか無いだろ
>>218
読み直したら道から戻る際にガタンと全員がよろけるんだがリヴァイだけはちゃんと座ってたからよろめいてない 飛行艇内でコケないように作者がしたんかな考えてるな
ファルコが飛行能力発現→アニをエレンの近くに輸送→アニが始祖巨人の一部を取り込む→始祖能力の一部発動→地ならしの妨害(停止までは行かなそう)てな感じかね
「自由だ」って言うなら話し合いの選択肢を残せ
>>209
かつて仲間だったアニやベルトルト達には話し合い優先しようとしていたし、国と国で戦争になる前に和平案を模索はしていたけど、王政編でもレベリオでも一々相手への説得考えず普通に殺してるのになんでジークを説得するんだ？
>>209
人を勝手に去勢させようとした人になぜそこまで情けをかけにゃならんのだ
>>200
赤子継承をすることにヒスだけ心配するヒス厨
>>222
ファルコの夢は女型の能力が進化するフラグかもしれないのか
アニは何なの？子供たちでさえこの状況を何とかしようと知恵を絞ってるのに父親が死んだと思ってるからやるきがないの？自分さえ助かればいいのか？魚料理や鶏肉の話なんてホント何なのこいつ、キヨミ様も見直したわ
>>162
前回雷槍があっても戦える奴ら弱いやつばっかりだぞ
>>119
そんな大事な情報を話してないのはあいつなのに「知らないから元々無理」って言われてもな
>>136
それも同じく汲む気がないって言うのでは
>>223
お前達が戦うのは自由だって発言は、お前達が壁巨人と戦い死んでもいい発言なんだよね
実際ハンジさん死んでるし、知性巨人持ち以外は近づいただけで燃えて死ぬのは分かりきってる
ホントに自由だけを求める本能でしかない存在になってる
ミカサ達がどんな案だそうが気持ちを訴えようが聞かないはずだ
アニの叫び能力ってあれジークの影響なのか
獣の特性は全くないけど
>>228
アニは穏やかにガビに喰われたら良いよ
ガビは子どもで巨人化初心者だがこれまでの実績から優秀な女型になるよ 何より目的意識がアニに比べて高い。
エレンは自分には止まる気はないから誰かに止めてほしいってことなの。めんどくせぇ！
じゃあやる前に話しろよ本当に
>>181
やだなー
>>225
ジークは嫌いだがそれとエレンがやってる事を憎む気持ちは別じゃね？
人数の問題でないと言われても、エレンは世界人類全て殺すんだろ ジークは敵や同族を殺そうとした憎い奴だがエレンは敵も味方も無関係も殺し尽くしてそれが俺の自由だ と言ってる
もうジークとは比べものにならない悪魔なのに、エレンは助けたいというミカサやアルミンの気持ちが共感しづらい
>>196
ハンジが死んだのは理解することを諦めない姿勢をアルミンに実行させる為だと思うからエレンころすはなくなったと思う
それまでの何捨て論アルミンなら最終手段でエレン捨てる覚悟しそうだったけど
巨人能力者は中々死なないから戦闘不能した後に森を抜けようとする
ウーリとケニーがころしあいの後に友人となり、アルミン自身ころしあいの後にアニとの関係が生まれたように
レベリオのバカどもがあっさりマーレ信者やめて草
一番熱心に
「マーレ様に尽くせば善人認定されハッピー」教義説いてたライナー母すら改宗
イェーガー支持者も掌返すフラグじゃね？
>>199
マーレ北部が蹂躙されても動かなった飛行船が今になってパラディ爆撃しても地ならしを止められなければ当て付けにしかならんだろ
というか爆撃できるならマジで今まで飛行船は何してたのやら
>>237
まったくの同意です
今思えば女型の能力って他の巨人の能力の部分発現だったんやな。
硬化はヨロイ、叫びは獣、結晶化は戦鎚か？
取り込まなきゃいけない一部分ってのが脊髄液なのかなんなのかわからないが、取り込み元を捕食してるわけでは無いみたいだから肉片とかでもいいのか？
それなら始祖を齧れば始祖能力の部分発現はできるかもな。
飲まされたっていう表現からやっぱり脊髄液じゃ無いといかんって事なら難しそうだが。
>>235
止めてほしいじゃなく、止められると知ってるとか
最終回の音声の場面はエレンが見たアルミン達に倒される自分で、それ知ってるからデマで喧嘩うって決別しようとしたり今月挑発して自分と戦う事への罪悪感を減らそうとしてるような
二人からしたらそれを言えよってなるけど、自分勝手な人間ってそういう的外れな思いやりするし
>>242
まずユミル死体を食べさせて子供達に継承したから肉片でもありかも
>>223
自由だと言いながら自分の意思を押し付けるだけ
人から奪うだけの存在になってる
話す気はないと言いながら道に呼んで言いたいことだけ勝手に話す
エレンさん他人の自由を何だと思ってるんだ
少なくとも皆お前さんを心配してる奴らだぞ
>>235
止まる気はないし止める気のある奴の挑戦は受け付けるが負けてはやらないってことだろ
エレンが誰かに止められたいと思うわけないじゃん
>>220
ハンジが頑張ったから皆飛行機に乗れたから無駄死にではないだろう
>>237
それ君に大切な人がいないから共感できないんだよ
大事な人ができたらそのうち分かる
エレンってさ。
進撃能力＋始祖能力で未来を見たからその通りに動いてるんだよな？
ラムジだかにこれからみんな踏み潰す事に対して謝ってる回想あるけど、その通りに事を運んでるだけなんだよな？
さらにはグリシャに干渉した事もその一環な訳だよな？
これはエレンの自由意志と言えるんだろうか？
むしろ巨人の力に一番振り回されているのはエレンだよなぁ。
自由とは。
>>245
自由を認めてやったのがエレンからの最後の餞別
止めに来るのは自由だが止めに来たら殺すって意味だよ
>>244
なるほど。
それならファルコアニ連携でワンチャンあるのかね。
エレンに筒抜けである事をアニ達は知らないってのがフラグになりそうだが。
あの空間に呼ばれたメンバーの中にアニおらんもんな。
>>217
そういや船には東洋人とマーレ人が乗ってるのに何で船を沈めないんだろ
>>228
日常の事を思わず口に出してしまうのは、非日常の現状を受け入れ切れてない心理の現れだと思うわ。
人は本当に恐ろしい時は笑うしか無いというけどさ。
アニの中に大きな迷いがあるっていう表現なんじゃないかね。
>>248
その大事な人が地ならしやってて止めたいなら息の根を止めてみな！と挑発してきてる
ミカサもアルミンも下らん寸劇はこの辺にしていい加減もう腹括ろうぜ
生き残った方が自分の自由を押し通すという対立劇を描く為の幼馴染なんだから
>>252
どうせヒィズルごと踏み潰すからだろ
>>232
ミカサはいつも通り自分の願望言うだけで何の対案も出してない
アルミンも荒唐無稽な楽観論を言うだけでエレンにお花畑ぶりを見透かされてる
エレンが二人に従ってやる理由が無さ過ぎる
>>246
ならわざわざ道に呼ぶなよ
試し行動やんか
>>250
そうかあ
で、エレンは何がしたいのかね
島は滅茶苦茶で内乱寸前
ヒストリアも無事ではすまないだろうね
>>257
道に呼んだのは話し合いは無駄だと宣言するため
ようするに宣戦布告ってこと
>>2
ああ、鳥も食えるかってそういう、、
まぁファルコが喰われて退場はしないだろうけども
つーかエレンは未来視もってるんだからこの先どうなるかわかってんだよな
で、そのエレンがアルミンたちは幸せにずっと過ごせるようにと願ってんだから
エレンが負けるの確定
エレンにとって104期＜自由＜自分の命だし
エレンにも不都合はない
>>166
グリシャからエレンを止めてくれって託されてるし、最後に見せ場というか何かやってくれそうではある
>>247
1〜2体倒したからって巨人軍団の速度は変わらないし、それならハンジも発進手伝ったほうがよかったんじゃね？
手伝ったら燃料もうちょい詰めたかもしれん。
>>261
エレンは未来視で104期を殺す未来を知ってたんだろ
できれば変わって欲しかったが変わらなかったので敢えて派手に演出して自分を鼓舞した
そういうことだろ
エレンは必要なら104期を犠牲にできるというのはレベリオで証明済
サシャの死を無駄にするなよ
>>258
道からモニタリングして干渉可能だろうからその辺は万全よ
内乱の鎮圧もヒストリアの保護もやろうと思えばいくらでもできる
日本国憲法の話になっちゃうけど、「自由権の濫用はしてはならない」よね。
自分の自由のために他者の自由を奪うって、人間が文明と社会性を持って生きることを否定してる気がする。
自由を得るためには不自由も受け入れないといけないんだよ。
あとエレンって最初は「自分の自由を奪われるぐらいなら他者の自由を奪う」だった気がするけど、最新話では「オレは自由を手に入れるため世界から自由を奪う」になってる。
ニュアンスの違いと言われたらそれまでだけど、最初は「正当防衛」的な考えに過ぎなかったのがいつの間にか「略奪者」になってる気がする。
>>266
収容区のエルディア人は人権の定義から外されそうになってた
パラディのエルディア人は完全に非人間扱いで国際法の適用範囲外
だからエレンによる地ならしは厳密には自然災害のような位置付け
ヒストリア何してるんだろう。
一応、女王陛下だよね？
>>259
宣戦布告ならもっと前にできるだろ
ガキの姿になってから宣戦布告とか笑わせないでな
>>265
そうなんだエレンはすごいな！！
ダサいだけだが
100年島に引きこもるんじゃなくて、ちゃんと国際社会に貢献してエルディア人の人権を勝ち取るべきだった。
そう言えばファルコが巨人化したとき、鳥のような独特な手足だったな
>>268
エレンとヒストリアの約束は地ならしが始まるまで黙ってることだけ
普通に考えれば出産までは大人しくしてるだろうな
もともとお飾りの女王だから民衆に対する影響力は大きくない
エレンが島に戻るのなら民衆はエレンを新生エルディア帝国の初代皇帝に望む
ただフロック達の言い方だとエレンは戻って来ないか政治には関与しないぽい
先月辛すぎて、先は読みたいけど気が重い…みたいになってたけど、レベリオ生き残りがいたり、ファルコが飛ぶと言ってたり、キヨミさんが何とかしようとしてたりして、今月持ち直した。
戦士達のちゃんはほとんど無事だった？アニ父しぶといよ、アニは諦め早かった。再会して欲しい。
エレンが呼ぶと道に行けるみたいだけど、船上でアルミンが一瞬行ったのは、無意識にアルミンを求めたって事かな。
エレンとユミルは同じ死んだ目をした子供姿、気持ちが同化しちゃってて自由願望に支配されてる感じ。
エレンがユミルを解き放ったわけだけど、ユミルは2000年後に自分を解放する存在=エレンが現れるって知ってて、ずっと待ってたの？
>>261
進撃の能力は未来の継承者の記憶を覗く能力で自分の未来を見るためには過去の継承者を経由する必要がある
グリシャがエルディアは救われるのか！とか聞いてるから、地鳴らしの結末まではエレンも把握してないと思うぞ
連投
↑戦士達の家族は、です。
>>248
いる 我が子抱いた時にベタだが「生まれてきてくれてありがとう」と言ったし少し大きくなった時に出産時思い出して「頑張って出て来たな えらい」と言葉にもしたわ
我が子が人類滅亡させる力を発揮したら私は殺してでも止める ミカサやアルミンはエレンの親じゃないから「殺してでも止める」気持ちにならないんだろうと思う。
ずっと不思議だったんだけど、エレンって家畜を否定するけど、その恩恵は普通に享受してたはずだよね？
だったら否定じゃなくて、まずは感謝じゃない？
>>276
同じ人か知らないが、いい加減レス番つけて書くようにしようね
>>273
丁寧にありがとう！
民衆への影響もないお飾りの女王陛下、いつか反乱の餌食にされそう。
>>272
羽の生えた巨人がいたよなって台詞から、ファルコ飛ぶんじゃないかと予想立ててる人結構いたけど、その通りになるとは。
ライナー
このごに及んでコニー騙すなよ
パラディホロコーストの真相は世界侵略で資源と始祖ほしかったからと白状しろや
>>273
つうか偽装妊娠だろアレ
>>229
自分が撃った雷槍の爆撃で戦死するレベルだからなイェーガー派は
昔の調査兵団と比べてお粗末すぎる
>>240
空気入れてた
>>284
リヴァイのことを言ってるのか？
>>263
描写を見ると出発がギリギリだったから数体であれハンジが倒さなかったら潰れたか燃料が更に少なくてやばかったのでは
オニャンコポンの発言から燃料の量はハンジのおかげだと思う
ほんの少しの差かもしれないけどその差が大事なんじゃないかな
というかオニャンコポンの発言からするとハンジの行動は意味があったってことだと思うよ
>>44
その割にはアルミンに二回もTELしてるし
かまってちゃんすぎや
「ジークやれば地ならしは止まる」
アルミン、ハッとした表情で
「確かにそうかもしれません」
って、アルミン、その可能性に気付いてなかったの？
You Tubeの進撃分析でアルミンの知能は作戦立案でハンジは分析能力が長けてるってのがあったけど
案外当たってたのかな
>>263
ハンジが巨人伐採しなかった列は飛行場より大分先に進んでるからハンジいなかったら飛行機潰されてただろ
大体整備士じゃないハンジが燃料注入の手伝いしても邪魔なだけ
>>282
ライナーは資源の話とか知ってたっけ？
>>204
兵長かわいい
>>206
座って
隠れてるけど、治してる描写があるよ！
>>271
記憶消したせいで世界の文明から取り残され子孫達が苦労することになったしな
ジークが言っていたように記憶消して過去を無かった事にしたら結局人間は学ぶ事できず同じ過ち繰り返す
だから血塗られた歴史を伝える事が大事なんだけど地ならし完遂したエレンはどうするつもりなのか
>>291
知ってたとしてもこの期に及んで話す意味ないよね
>>289
その辺は読者目線ありきの情報だったりする場合や作中の時間経過を考えないと
巨人博士と言われるハンジさんがジークは取り込まれているとは言ってたけどそれ言ったの兵長とピークマガトの時だし、読者でさえ実際今ジークがどこにいるのか分からないのにそれを気付けというのはさすがに
>>265
え？皆自由とかではなく干渉して鎮圧するんだ
自由でいいのは自分とアルミン達だけ？
>>282
ライナーが騙したようには見えんけどな
>>273
島の女王が民衆への影響大きくないわけないだやろが
島やぞ？
なおさらデカいわ
そもそも地ならしがなんでエレンの自由に繋がるんだろう。
文明も生命も何も残ってない景色なんて絶望にしか思えないけど…
ただ外交交渉に失敗して戦争しか手段がない、なら理解できるけど、そこに自由だなんだと絡め回るとちょっとわけわからなくなる。
ホロコースト願望にむりやり大義名分あてはめた、みたいな。
>>97
グリシャが壁の外から運んだウィルスで流行り病発生、自らが持つ抗体にて特効薬を生成し流行り病収束ってこと
>>294
そう考えると、初代フリッツ王も鬼畜だけど、カール･フリッツも鬼畜だなぁ…
>>253
そう思う。諫山先生の心理描写は凄いよ。
他作品どうでもいい
>>36
エルヴィンの腕も生えたことあったし
>>51
あんなデカい昆虫日本にはいない
>>293
座ってるのは治してるんだな
>>61
加減にもよるぞ
兵長に思い切り蹴られたら死ぬぞ
もしくはケツがぶっ壊れる
>>50
しかも本気で104期守るなら始祖の力使って記憶変えたり巨人の力操ったりすればいいのに。記憶の件に関してはアッカーマンがいるから難しいけど
アニは
ジーク汁飲んで巨人呼ぶ力を
ライナー汁飲んで硬化能力を
マルセル汁飲んで強靭な顎を手に入れた
でOK？
つまり
ライナーとアルミンがお互いうなじ噛み付いてすすり合えばパワーアップで
いいかな？
>>297
心配しなくても本当に危なくなれば容赦なく記憶操作したり巨人にして操るよ
それは島民も救い隊も同じ
今のエレンはフリーザの片手封印サービスみたいなもんだ
>>210
ありえるとしたら、アニの脊髄液をファルコに注入
>>309
そこはエレンは104期を守る為に地ならししてるわけじゃなかったってことで否定されただろ
>>51
調べたらジャイアント・ウェタっぽい
>>112
指使ってんのかと思った
>>112
指作ってんのかと思った
>>125
顎の力があろうと子供を巻き込んじゃダメでしょ
まぁ後から飛んで合流するけど
>>201
でも進撃の巨人の力で未来見えてたんでしょ？だからどんなに国際社会で生き抜こうとしてもパラディ島は攻撃されてたって事じゃないの？
>>300
もう巨人に洗脳されてんだよ。ユミルちゃん2000年も待ってたんだろ？憎悪は半端なさそう。ケニーが言ってたみたいにみんな何かの奴隷で、エレンは自由の奴隷
>>198
物語の見せ方ってあるじゃん
ピンチとチャンスのメリハリつけてさ
アニが駆けつけずにホントにボーッとしてたらそれこそ興醒めする
>>202
案外始祖の洗脳状態って線もまだあるかも
エレンは自覚ないだけで
ライナーとアニとかのパラディへの攻撃は結局マーレという国の侵略作戦内によるものだから個人的に多少罪はあっても責任自体はないし、イェーガー派との戦いも自分の故郷や家族を守る為の戦いで罪？となるから、自分達の意思で思想の違う相手を手にかけたコニー達とは別なような
リヴァイって汗かかないね
>>303
心理描写上手いよね
今月のアニの回想も、向き合うアニ本人と父親、戦士達とそれを横目でみるぐらいのアニ、少し身体も向いたアニと兵士達で最後アルミンだけってのも凄い内面表してる
>>290
なるほど、みんなよく見てるなぁ。
もう一度読み直すわ。
>>146
虫嫌い、カエル嫌い
でもアリ踏みにじる
ピークの席にいつもならハンジが座るのにと思うとやっぱり悲しい・・・
>>244
あれは肉片に脊髄液が含まれてたんじゃなかろうか
ミカサ……エレンと対話する機会が100回あってもきっと同じようなことを100回言うんだろうな
何を言えば多少でも効果があるか予め少しは考えとけよ…
誰かさんのせいで自由のイメージめちゃくちゃ悪くなった
>>310
ひでえ絵面だ
>>330
自由＝何でもかんでも自分勝手にしていい。他者の言うことは聞かなくていい
これからの自由の意味はこれ↑ですね
>>321
そろそろ現実を見ようぜ
レストランで開口一番エレンは操られてるとミカサが言ったので
メタ的にその線はなくなった
ミカサがエレンにこうあって欲しいと願うことは全部却下される
>>330
尾崎豊「せやな」
ハンジいないの不思議な感じだ
でもアルミンが顔付き変わってちゃんと行動してて安心した
>>310
脊髄液って多分横になった人の背中に針刺して採取すると思う
>>328
その可能性の方が高いと思う
肉片でもありかなと思うのは、巨人の力が分かれて九つになっているのは直接死体食べて継承していた時に食べた部分によって分かれたのかな？っていう推測ありきなので
>>335
アルミン リヴァイに団長と呼ばれてたね
>>327
リヴァハンの人を煽るようだけど、ピークがリヴァイの隣に居るのが割といい感じに思った
背もリヴァイより低いし
>>329
ミカサがブレなくて気持ちいい
>>335
オニャンコポンポンッを踏襲してたし
>>279
ほんま言うたって
>>176
それ突き詰めて意味あるん？
>>327
いつもならアルミンの位置に居るよ
>>2
硬質化は鎧の能力が元で、叫びは獣（ジーク）かな？ただ、エレンやファルコがコピーしているように、女型は特に影響を受けやすいってだけで、ほかの巨人も脊髄液を摂取さえすれば同様のことができるみたいだけど
>>37
過去に進撃の巨人継承者がレイス家側にいたとか…？それで未来のエレンに託すために分かりやすくブラウンってかいたとか
で、ジークはどこにいるの？
良く見たら背骨の上で昼寝してて、
やれやれ、そろそろ出番かなとか言って起きるとか、
なんか、ジークらしい展開が欲しいなー。
>>295
けどさ
コニーは被害者の自分たちは加害者マーレと同じだったと傷ついてるから
そこは
「おまえたちは純粋に世界救おうとしてる
だが実は俺たちは世界征服でやってたんだ
だから俺たちに引け目感じる必要ないぞ」
と言ってやればよくね？
理解することを諦めないのが調査兵団で、エレンを爆破で吹っ飛ばすのは話し合いを尽くしてから
なのに兵長が獣を仕留めるのには何も言わないってダブルスタンダードでは？
と思ったが、諌山先生のことだから多分その矛盾も回収すると見た
おそらくアルミンが矛盾に気づいて止める
兵長にはエルヴィンがそれで良いんだとあの世から何らかの形で言うのだろう
>>339
大丈夫だ。リヴァハン好きな自分でもなんかいいかも…な感じしてるから。でもそうか、ピークってリヴァイよかちっさいのか。リヴァイは環境と大人の事情で伸び縮みするからわからんかったな
ハンジの死はアルミンを団長にさせるためと
リヴァイに獣への復讐を思う存分させるためだと思ってる
ハンジファンにはなんか悪いけどね
>>351
いや、復讐の意味での殺害はないだろ。約束を果たさせるという意味での討伐もしくは殺してやる系だろう
>>299
影響あったらゴシップ賑わせとるわ
女王が下働きと火遊びで妊娠だぞ
>>351
団長でなくてもアルミンの活躍はできるし
復讐は今まで殺された調査兵たちだけで十分だから
ハンジはリヴァイともども最後まで生き残るべきだった
>>42
ハンジさんは大丈夫って最低最悪な大嘘ついた野郎だぞ
>>61
エレンータイキック
>>317
社会人だぞ
>>349
調査兵団は今まで殺す前に一々話し合いしようとしてたか？状況や時間的余裕あったり、元々知り合いだったベルトルト達ぐらいにしか話し合い優先してないけど
地ならし進行中で時間ないなかで元々仲間のエレンとジークの対応同じになる方がおかしいから
>>339
兵長の周りは背高い女性ばかりだったからね。
なんか新鮮
今までだと兵長より小さいのはペトラとヒストリアだけかな
言うてもペトラは2センチだけだけど
>>112
いや普通にしんどいだけじゃね？
基本ずっと座ってるし歩いてるシーンはあの手すりにしがみ付いてる時のみ、立ってるシーンは心臓を捧げよの時だけ
みんな忘れてそうだけどあの大爆発からまだ数日しか経ってないぞ 一瞬でも立てるだけで化け物
>>286
あのおじさんはうっかりしちゃっただけだから…
ほら…最強キャラとうっかり属性は双子みたいなもんって言うし…
>>343
物理的に無理だったらだいぶ展開変わるし普通に気になる
見た限りまともに歩けない状態だろうからどうやって殺すんだマジで
>>359
アニ
>>347
ジークの心情今それどころじゃないだろ
唯一の希望に裏切られたんだから
>>363
ああアニもいたね
兵長とアニ本体があんまり関わることなかったから気づかなかった
地ならしを抑止力に50年で島の国力上げて国際社会に参加するって戦略はどのみち無理だったみたいだな。雷装で死ぬ程度の巨人なら飛行船からの爆撃でも有効だろうしもっと上空を飛べる爆撃機や威力の高い核兵器が開発されたら地ならしは陳腐化する。
>>364
ジークがエレンの上をいって、進撃はバッドエンド。
未来は変えられるのオチだと思う。
飛行船のなかで座るリヴァイ兵長の表情、目もともたえてて、当然なんだろうけど、抱えてるもの、背負ってなお、見据えてるものぶれてなくて、ぶれさせる訳にはいかないんだろうけど、はかりしれない
ハンジが、とハンジさんが示した見解や、アルミンのこと団長と声かけてて、しっかり、うけとめて戦おうと、してるんだと…
>>368
戦おうとする意思が指を生やしたんだろうな
>>351
邪魔だったから退場したってこと？
ハンジさんのこと大好きだったから、死にもちゃんと意味があって欲しい
じゃないとしんどい
>>355
ハンジもフロックにリヴァイはもう死んでると嘘吐いたよね
それは元部下に対して不義理なのでは？
>>370
エレンのスタンスを明らかにするためだな
ハンジをエレンに焼かせることでエレンとの対立を示唆した
>>352
約束もあるけど、大事なエルヴィンを殺されたんだから復讐心はかなり強いと思う
>>369
ちょうど道にいるし砂でコネコネと指作ったんだよ
>>373
「大事なエルヴィンを殺された」ってリヴァイの特別でありたいの？w
エレンを止める為に殺すなら殺すし
エレンを止める為に殺しては駄目なら殺さないよ。
今のところ「止める為に殺す」になりそうで良かったね
>>354
リヴァイとハンジが一緒に生き残っても意味ないと思うけど
リヴァイは重傷後もエルヴィンとの誓いのことで頭いっぱいだったし
世界を救うことに関してはあまり興味がない思う
ハンジが生きてたときは自分の気持ちを抑えてたんじゃないかな
その証拠にハンジの死後は獣のことをすぐ持ち出してるし、リヴァイを生かしてる唯一のものはエルヴィンとの誓いなんだと思う
>>375
リヴァイにとってエルヴィンが特別なのは一目瞭然じゃないかな
今回、ハンジの死の原因になったエレンをすぐ許してた時点でエルヴィンは特別なんだなって実感した
>>377
死の原因と直接の殺人犯の違いだろ
ジークにはエルヴィン以外にも３桁の仲間殺されてるからエレンよりはるかに憎いのは当然
エルヴィンだけが特別でハンジは違うって無いだろ
あんなに落胆してるのに
>>371
はっ？時と場合を考えれないのか、ならあなたはハンジの立場になったとしてリヴァイが殺されるかもしれない状況で生きてると正直に答えられると、大怪我したとはいえ主力を失ってもいいと、リヴァイに消えてもらいたい（嫌い）なら嘘をつかず答えてるかもね
エルヴィン厨ホントうぜぇ、リヴァイが本編に絡んできたらいちいちエルヴィンの名前出すなよ
そんなにエルヴィンの話をしてもらいたいのか？いい加減エルヴィン自体がうざく思えてきたわ
なあ、大事なエルヴィン殺された発言が気持ち悪く感じるのは、自分だけか？
なんか生理的に気持ち悪いんだが
>>380
気持ちはわかる。
相手は我われの母、下手すると祖母くらいな年齢の方たちだから黙ってスルーしよう
>>381
リヴァイにとってエルヴィンは特別なのは一目瞭然って発言も気持ち悪い
待て
エルヴィンファンの多くは男性ビジネスパーソンだぞ
>>381
大丈夫、同じ意見の人は多いから
｢自由｣って難しすぎだ…
>>384
エルヴィンファンって存在自体がいるの？と思うくらいに一般からは見向きされてないじゃん
まぁ男性ファンが多いって事にすればイベントにエルヴィンいなくても良い言い訳にはなるがな
>>371
おまえの親の顔が見たいわ
要するにエレンは
ライナーのライフルプレイも
ジークの公然わいせつ罪も
ヒストリアとサス夫の夜の営みも
フロックの熟女セクハラも
ファルコの告白も
ニコロの餌付けも
ハンジのプロポーズも
アルアニのイチャラブも
全部見てたんだろ
ただのスケベじじいじゃねえか
>>387
人気投票一位の実績があるのにか？
大事なエルヴィンが殺された
リヴァイにとってエルヴィンが特別なのは一目瞭然
リヴァイを生かしてる唯一のものはエルヴィンとの誓い
この方と自分は違う漫画読んでるのかと思う
>>387
エルヴィンにもファンはいるでしょ
エルヴィンとリヴァイを腐にしてる連中は好きにはなれないけど、エルヴィン自体は好きだよ
わかってたけど
こうしてハンジがいない画を見るとやっぱり辛い
>>390
モンストにエルヴィンいないのを嘆いたファンがツイで「人気投票1位なのに企業は分かってないのか」と悪態ついてたが男性や若い子に人気あったら絶対に外さないよな ケニーもいるしハンジは分隊長の役職のままなのに団長のエルヴィンいないとは、その人気投票は笑いもんだな
>>393
自分は辛いからハンジさんの抱き枕を買ったよ
毎晩一緒に寝てる
>>391
そう思うならそれでいいけど
解釈は人それぞれなのでね、私の目にはそう映ったんですよ
ジークを殺すのはいいとして、次はエレンが止まらなかったエレンを殺すんだろ
それもいいとして、それをやってしまったリヴァイは何をすればいいんだろう・・
ハンジが生きてたら、その後も色々あるから兵士長としてツーカーなパートナーやるから多忙な日常が待ってただろうけど
ひとりぼっちになったリヴァイがどうなるのか心配でたまらない
脳科学の結果で
人間は自由意志で動けないって判明してる。
自分がやろうとしてる事の0.5秒前に
脳が信号出してるから
自分の意思ではなく脳に寄生されて
操られてるんだって。
今後の人生がどうなるか
未来がどうなるかも
行動も全て決まってて起こる事は必然らしい。
エレンも自由自由うるさいけど
そこに自由なんてものはなくて
操られてるっていう
エレンは本当にとんでもないことをしてくれたよ
リヴァイの部下はエレンを守るために死んでいった
エルヴィンだってエレンのわがままが発端で死んだ
最後に残されたたった1人の大事な人間までリヴァイから奪う権利などあいつにはみじんも無い
リヴァイに孤独地獄にしておいて自由自由とウザすぎる
自己中やわがままを自由とはき違えすぎてる
そんなに自分勝手な自由が好きなら全人類死んだ後の地球で延々とたった一人で生きてりゃいいわ
それでもリヴァイがあいつのせいでうけた心の傷の万分の一にもならないけど
昔は進撃の中でエレンは三番目に好きだった
今は五番目に嫌いなキャラじゃ！
ハンジがいないのも悲しいけど
リヴァイが孤独になったのも辛い
>>393
ずっといつもいてくれた人がいないのは本当に悲しいね
ハンジがいるのといないのとでは雰囲気が全く違う
>>344
どっちでも涙が止まらない
>>399
そう考えると今月のリヴァイは優しすぎるな
空回りしてた昔のエレンは下から二番目に嫌いだったけど、為すべきことを見つけて進撃する今のエレンは上から二番目に好きだけどなぁ
>>339
自分ももしかしてリヴァイとピークは今後の進展するかもと思った
>>401
ハンジなあ、あの進撃らしからぬ最後のせいで死んだ感覚が薄いままなんだよなあ。もういないんだって忘れそうになる
>>402
ハンジはムードメーカーだったもんな
>>326
いやあれはおそらくバッタかキリギリス
>>3
そういや「ファルコン」ってハヤブサ属の総称だよね。意識してたのかな。
エレンこれユミルの復讐のために利用されてるだけだろ
自由への執着につけこまれた奴隷だ
>>380
エルヴィンの死後、発狂して過去にコメ欄で他者に嫌悪感植え付けるほど暴れたんだろうど、ちょっとエルヴィンの名前出しただけで過剰反応して荒らし認定する者もウザい
ハンジの死後も発狂ししたファンが先月暴れてて、今月はマシになるかと思いきや、まだグチグチ文句言ってるの見てモヤモヤする
自分の推しが他者に嫌われるような自分の言動を控えようと思わないのか不思議
今月の獣倒す気満々のリヴァイを見てると、先月のハンジとの別れで辛そうな顔してたのは、獣を倒すためにハンジを犠牲にすることへの罪悪感が大きかったのかなぁ
>>267
すごいな。パラディの方が被害者意識強いんだな。百年閉じ籠ってて平和を貪ってたツケが回ってきただけなのにね
>>384
エルヴィンファンの8割はリヴァイとセットで好きなマダム達でしょ？
エルリとかいう腐の人達
見えないところで一番金を落としてると思う
だからSNSで呼びかけつつ別マガ大量購入して人気投票1位に貢献したんだし
でもマダム達はそこそこ歳いってて社会的立場や家庭での責任もあって、イベントとかには行かずに、生活に支障でない程度にファン活動してるんじゃないかと思う
なんで自分が擁護してるかよく分からんが…
わざわざ道に導いて殺すしか俺を止める手段はないよ
とか宣言してるのメンヘラ臭がするんだが
>>396
一般的、王道の解釈が自分とは明らかに違う場合は、厨扱いされるので一旦自重した方が賢いと思うのです
>>282
そんな細かいこと言い出したら
お互い全ての侵略計画等々告白しなくては釣り合わないだろ
ライナーなんかペーペーの使いっぱだったんだしマーレのエルディア人の肩身の狭さなんかエレンしか分かってないでしょ
そこライナーがもっと主張してもいいくらいだよ
エレンの嫌われっぷりよ
てか本編での扱い甘過ぎね？
>>411
激しく同意
>>413
普通に、死にに行くハンジを止められず送り出す辛さだけだと思う
あの時点では獣を仕留める使命とか考えてなさそう
ちょっと複雑に考えすぎなのでは？
>>407
わかる
>>323
そういう公式設定があるらしい
>>416
そらそうよ
一人（＋ユミルの魂）で世界を滅ぼすストレスは計り知れん
同じ状況でメンヘラない人間いないでしょ
>>419
一部のエレンアンチが暴れてるだけにしか見えないけどな
俺はエレンが救い隊とキッパリ縁を切ってくれてせいせいしてる
>>2
後のせじゃないだろ
なんで女型が鎧のような硬質化ができて獣のような巨人を呼び出せて戦鎚のような水晶で身を守れたかがこれでわかったのに
>>350
せやんなぁ
ピーク 身長 155cm、体重 42kg
戦士としてはやや痩せ気味だけど、今どきの女の子には理想体型。
しかも今、リヴァイに欠けている指(フィンガー)をその名に持っているキャラとしても注目点やね
>>406
昔引退したリヴァペト難民の人が、今回の雰囲気を見て リヴァピクに転身するかもしれない
>>403
まぁ早く元気を出しな
もう次号も出たのに、いつまでもお通夜テンションでいられても困るし
>>406
作者がそうするなら文句はない
でも死亡フラグだな
>>425
さすがに一部ではないと思うけど
>>415
Twitterで見かけるエルヴィンファンて、確かにそんなイメージだよね。
でも見えないとこでお金出してるなら、
USJやグッズももっと出番ありそう。
やっぱ人数少ないからかな
>>21
言い分は分からんでも無いが、鳥見て飛行機作るまでにどれだけの執念がいるかって話だからなあ
作中で不自然なほど周りから甘やかされ、主人公に都合よく話が運ぶほど、その主人公から読者の心は離れていくんだよな
諫山はそこをわかって描いてんのかね
104期はこれまでの絆を逆手に取られて利用されただけだったな
でもそこが今のエレンの狡猾で格好良いところだと思う
>>411
ユミルがエレンの自由に利用されてんじゃ？
>>434
めちゃくちゃわかる
104期はともかくリヴァイはエレンを憎悪し殺意持つくらいはしないと不自然
エレン巨人見てたら、エレンの顔は下を向いて項垂れ、エレンの腕は紐で吊るされて、背中部分から始祖巨人の虫？に寄生されて、まるでエレンがマリオネットみたいに操られているように見えた。
そう思いません？？
>>31
生まれながらにSAN値Zeroだから…
>>393
明るくて太陽のような存在だったね。
>>433
だって巨人てつまりロボやん？
パイロット1人搭乗した状態で飛行できるロボがあるなら、その形状とか調べたら、現実でしこたま死人出したトライアンドエラーをかなりスキップして飛行機に辿り着けそうやん
なのに未だに飛行船て…
エレンが道に現れて、皆がダッシュしてるコマにハンジさんいるやん。作画ミス？
リヴァイが仲間に力を貸してくれって言うの初めてじゃん
皆地均し止める為に頑張ってるな
リヴァイに答えるジャンも良い
ただジークを殺したから地均し止まるとは思えないのがなあ...
とりあえずジーク今どこで何してるんだよ
ライナー、ジャンやコニーとちゃんと話せて良かったな
なんか頼もしかったよ
>>442
あれは多分リヴァイ
>>413
もしリヴァイが体調良かったら志願すると思う 3体で良いなら駆逐して戻って来てもこれまでのリヴァイの強さから読者も「さすがだ」で済ませて受け入れるだろ
でも止めなかった いつも言わない「心臓を捧げよ」を口にしたのも体力が十分でなく志願出来ない辛さもあるよ
ってのが私の考えで
>獣を倒すためにハンジを犠牲にする
ようなリヴァイでは無い 地ならしを止める為に飛行艇を飛び立たせようと特攻したハンジの犠牲を獣を倒す為だったと解釈するのが不思議
>>404
リヴァイも大人であろうとしてるし
アルミン達もエレンを慮りすぎてるのが見ててつらい
エレンは周りに恵まれすぎてる
戦え戦えじゃなく少しは人の立場に立って考えてみろよって思う
リヴァイ達から色々なものを奪ってる自分に気づけないのか
>>415
コラボとかキャラグッズとか出すさいどういうファン層のキャラか企業なら絶対調べるしね
384が間違えでその推測があってると思う
>>425
今やエレンは悪役ポジ
悪役だか嫌われても仕方ないのをアンチと断罪するのは視野が狭いな
諫山大成功と喜べ
>>320
ハンジ見殺しにして今さら救い隊に合流とか物語的に何しにきたんだよとなる
それよりも船パートで事件勃発してそっちで何かやればいい
>>434
周りがエレンに甘いのはその通りだと思うけど、主人公として都合よく進んではいないからエレンから離れる人いるのは別の理由では？
甘やかされてるけどエレンの行動自体は周りから否定されて、賛同してるのはパラディ島にいる同じ思想のイェーガー派民衆と兵士だけという展開なんだから
むしろ周りのキャラからやたらと評価、肯定され、ご都合といわれかねない程結果を出す少年漫画の主人公みたいな展開おこなっているのはアルミンにみえる
ピークはやっぱり人との距離感が時におかしいハンジより、一見取っつきにくい強面だが普通に話せるリヴァイの方が、接しやすいのかな。マガトもそんなタイプだったし
あそこにハンジいたら、リヴァイ挟んでピークはハンジの隣には座らない気がする
大量殺人鬼の生涯っていう本を題名も内容も知らずに読んだ感じに似てるかも
子供時代からの主人公の良い所も悪い所も見て、主人公の成長を見届けていく事で感情移入する
途中からだんだんあれって思うような言動をみるけど、良い部分知ってるから違和感持ちながらも理解しようとなる
最後辺り決定的な場面が出てきた時にそれでも無理矢理主人公を正当化するか、否定するか、その中間になるか
>>452
ハンジが人との距離感おかしくなるのはテンション上がった時な
特に団長になってからはそんな部分はほとんど見せなかった
ピークちゃんには自分の意思を認めてもらえて嬉しかったんだろう
まあピークちゃんからしたら歯磨きの件と言い引くのはわかるw
ただ自分はハンジとピークのやりとりもう少し見たかったかな
>>452
ハンジがもし生きてたら、いるのはオニャンコポンの隣か作戦練るアルミンの位置じゃね
あんなに話を聞こうとする友達もいて
それでも聞く耳持たないエレンはバカやで
道で永遠にボッチでいればいい
>>416
勿体ぶってキャラ作って
始めはお前達、と語りかけてたエレンが途中から面倒くさくなったのかお前らお前ら言い出したのがちょっと笑える
アルミンの話し合おう精神好きじゃない人いる？
交渉決裂したけどエレンが反応して話し合い自体は成功できた
この後どういう選択するか楽しみ
>>458
話さなきゃ何もわからないからな
アルミンの考え方は好きだよ
話もしないでわかれよって奴はダメだな
>>447
良い悪いは置いといて人の立場で考えようとしない、考えられない人間は絶対いて、エレンはそういうタイプとして生まれたから気付けというのは無理だよ
>>457
気づかなかったw
>>461
残念だ...
テレ朝の番組で漫画総選挙やるらしいから進撃に清き一票を
リンク
https://twitter.com/sousenkyo6/status/1314486012307939328?s=21
>>458
殺した相手とは話せないから話しあい優先は普通じゃね？結果同じなら最初から殺せなんてそれこそ結果知ってからの結果論でしかないし
それともアルミンの、知り合い相手や状況に余裕ある時は話し合い選択するけど、それ以外の時は躊躇せず殺す選択してる精神の事？
>>426
情報出すタイミングがギリすぎてそう感じるんじゃないの？
あれだけ尺を長く取ったマーレ編で触れていたら自然だったのにと自分も感じたわ
>>4
104期の自由は奪わないのはわかるけど、ファルコの自由まで奪わないならご都合主義だあね
アルミンの話し合いは戦士隊やイェーガー派相手の時もそうだけど
自分が主導権握るために相手を騙すし相手の要求は絶対に飲まないって姿勢だから話し合いになってない
>>468
現在進行形で自分たちを殺しにかかる連中騙すのは戦略だから悪くない
>>469
サムエルやダズはアルミン達を見つけ次第殺しにかかって来たか？
フロックでさえ港でアルミンを見つけた時は「アルミン？どうした？」って敵意ゼロだったやん
話し合いの余地は十分あったと思うけどな
>>459
ギリギリ会話になってるのがアルミンだけで他は完全に一方通行だったけどな
いずれにせよエレンとアルミンの衝突が今から楽しみ過ぎる
間違いなく殺し合いに発展するよ
>>471
どうせならミカサに殺してほしい。
どっかの考察で言ってたがミカサを慕ってたルイーゼを嫌っていたのは、エレンに対する自分を見ているようで嫌だったらしい。そのルイーゼがあっけなく退場したのは今後ミカサの成長に繋げていくんじゃないかと思った。エレンに対する依存と執着を断ち切ってミカサ自身でエレン終止符を打つ的な
>>458
問答無用で殺し合うのは知性のある人間のやることじゃない
よくトリオが比較対象されとるが、トリオを一つの家庭として考えるとバラエティにとんでるな
幹部・・・完璧。生前から死後に至るまで強い信頼関係で結ばれている
幼馴染み・・・もとは仲良し家族だったが誰とは言わんが約一名が変な宗教に走って家庭崩壊。はたから見たら「子供連れて実家帰れ」と思うが、女房が旦那に未練あって無駄な説得してる
故郷・・・はなから紙切れ一枚の不仲な仮面家族だったが第三者の介入で円満離婚成立
>>470
アルミン達も殺しにかかってないけど
フロックは既にハンジを殺そうとしてた、ミカサいなくなったのも知ってるから怪しんでいるし、怪しいだけでキヨミ殺そうとしてた
あれみて話し合いの余地あったって難癖を付けたいだけなのが見え見え
それとも読んでないのか
>>357
でも子供だよ
マガトもそう言ってたじゃん
>>471
そういわれればアルミンのエレンって台詞の後に話しかけたり、アルミンが最後話したせいだけど会話になってたのアルミンか
131話で呼んだのもアルミンだし、子供状態なせいかアルミンだけに反応してる？
>>362
漫画やで
先月号がきつかったから正直あんまり今回の内容頭に入ってこない
エレンには超特大な報いがくるだろうな
例えばユミルにかわって道の住人になって永遠に巨人継承者に使役されるとか
>>479
なんつーか、自由とわがままはき違えてやりたい放題してるから
「巨人を使った奴が天国や地獄にいけると思うなよ」と言ってやりたい
>>474
幹部ひいき目で見すぎ
幼なじみ概ねそんな感じ
故郷そんな感じ
>>468
話し合いが出来るのは双方武器を持たずこの場では話し合いの相手に攻撃しませんとお互い約束出来た時だから戦闘中は話し合いは出来ないよ
道でのアルミンたちの説得が、立てこもり犯を説得しにきた母ちゃんの図にしか見えなかった。
>>483
トラウトマン大佐に相当するリヴァイが語彙力あったら良かったのにな
究極の自由を求める奴は究極の孤独を味わうもんだ
エレンの「話し合いは必要ないと話すため」ってのがシュールすぎる。
>>457
最初のエレン放送はユミルの民全員だったけど、今回は104期たち相手だったからじゃないか？
さすがに104期にもお前たちだったら厨二病すぎるw
>>468
アルミンの言う話し合いは戦闘前に会話する機会をつくりたいって事
話し合いだけで終われば最高だけど、交渉自体は失敗して戦闘になるとしても相手の考えを知っておきたいだけ
殺した後ではできない事だし、知った後なら妥協点見つかるかもしれないから
>>486
ちゃんと気持ちを伝えに来てくれてサービスいいなと思った
>>42
奪うか奪われるかしかないんだよ、だから自由が欲しければ誰かの自由を奪うことになるし、自由を奪われたくないなら抗うしかない、戦え
あんまり進んでねーな。
今年中に 終わらんこと確定だな
リヴァイはもうジークを倒す約束に取り憑かれてるな…
はやく楽にしてやってくれ
>>127
王政辺の時と同じ流れだよな、落とし所分かってんだから早くそこまで持ってけよって焦れったい感じが、まあでもクライマックスだし端折らずじっくり丁寧にやってもらって構わないとも思う
>>472
最後はエレンアルミンで一騎討ちと予想
二人の関係はお互いにとってどんな強大な敵よりも厄介なラスボスになる
>>492
その件はハンジさんとちゃんと話して、
有効な手段ってことがわかったじゃんかw
>>249
今までの事象が未来で起きる事象によって形成されてたなんて知ったら絶望しかないわな、過去が変えられない事自体が未来を変えられない最たる理由になってるんだから、だからエレンは自由の奴隷ってより運命に縛られてると思う、打開するとしたらベタだけど第三者が規格外な行動して世界線変えるしかないな
>>451
アルミンはメガタの正体を見破ったり、超大型を倒すために高熱で炙られても挫けなかったり、根性や優秀さを見てるから納得できるんだ。
エレンはチカラ自体 棚ボタ入手な上に人から助けられまくり、自分の手は汚さずカッコつけてるばっかだった印象。
エレン放送、前からうっすら笑えたけど、今月号は完全にギャグみたいだった。
これアニメでやったらかなり珍妙になりそうだけど大丈夫か
この設定は やめといた方がよかったn…
>>486
言葉が不自由すぎるなこれ
>>398
それちょっと屁理屈っぽくない？
意思→脳の信号 じゃなくて、脳の信号→意思ってことだよね、国語的には自分の意思より先に脳の信号が動いてるから自由意思は無いかもだけど脳の信号自体は自分自身のものなんだから、言葉として「自由意思」が存在しないだけであって
>>411
利用されてるように見えるか？同情だろ、自由を奪うやつが許せないって感情はエレンが生まれ持ったエレン自身の感情で、事の発端であるユミルにそれが合致したから同情してるんじゃないのか、それを利用されてると捉える？
>>492
ハンジの仮説
ジークを殺すことでエレンが止まる でジークを殺す強力をみんなに求めた←今ここ
多分仮説通りでリヴァイがとどめ刺すんだろ
がそれを「約束に取り憑かれてる」とは言わない
>>456
2000年分の記憶×3とそれにプラスして未来の記憶まで見えたら周りの連中なんて鼻くそ以下だろ、エレンと同じ土俵に立てる人間はもう1人もおらん
考えてみろ、地球誕生日の歴史を全部知ってたら宗教も考古学もバカらしくて聞けないだろ
>>492
約束に取り憑かれてたらハンジに
見ててくれ
は言わねーだろが
>>479
罪と罰の話はこれまで散々やってきただろ、そういう中学生みたいな思考レベルの内容じゃないし、特大な報いがくだるだろうなじゃなくてお前が下したいだけの主観でしかないやん笑
なんで自由に生きようとしてるだけなのに罰を受けなきゃならないんだよ、マーレにもパラディにも悪いやつなんていなかったよな、みんな自分の正義で戦ってただけだよなってはるか昔に答え出てんだ、もう1回読み直すか国語の教科書から読解力付け直すかしろ
>>488
というか一方的に自分達の事を分かってくれと言ってるだけなんだよね
僕らの要求が飲めないなら仕方ないけど殺すしかないってのがアルミン
リヴァイの指あるの、作者の間違いと思ってたけど、座標で座り込んでる時もしかして砂でコネコネしてる…？
>>458
自分は好き。
訳も分からず殺されたマルコは本当に可哀想だった。
>>506
アルミンを理解したくないのは分かった
読み直して来いよ
>>506
お互いに違った自由を追求すれば究極的にはそうなる
アルミンだけじゃなくてエレンもそれを真っ先に受け入れてる
>>507
次号でコニーが「俺がバカだから兵長の指が生えたように見えるのか？」
リヴァイが「ん？チッ気持ち悪いな生えてきやがった」全員「！！！」だったら良いのにな
>>507
ミスだとしても気づいていて載せてないか？と疑われても仕方ないレベルの偶然っぷり
最初に包帯ぐるぐる
↓
途中ずぅーーーと右手が見えない描写
↓
最後に道から戻ってきたタイミングで再生ミス
>>414
まぁその100年の間は世界に対して罪は
犯していないからね
知らなかったとは言え
でもレベリオのエルディア人は
他国と戦争して巨人化して
100年の間にも罪を重ねている
>>464
投票した！
いつものリヴァイ弄りの可能性＞指ミス
怪我してからは他キャラに弄らせないようにしてるからね
>>505
他人の命や自由ふみにじっても罪にならないと思ってるのか？
何も悪いことしてないキャラですら惨死する残酷な漫画だってこと忘れてねえか？
>>414
罪おかしたのはずっと昔の先祖であって今のパラディ人はエレンとイェーガー派がやらかすまで他国に一切迷惑かけてないからな
100年前から現在のレベリオやマーレに至るまで継続してやらかしてる人を擁護するために
先祖持ち出して無関係の子孫叩くなよ
未だに秀吉の朝鮮出兵持ち出して日本叩く韓国じゃあるまいし
我々日本人は元寇持ち出して今のモンゴル叩くか？そんなバカな日本人はいないだろ？
まあ作画ミスだろなあリヴァイの指
期待させて落としたいんじゃ？
>>43
島の民の自由は奪わないから地ならし止めたかったら俺を殺せ
俺が進むのも自由お前らがおれを止めるのも自由
一貫しとるやんけ、エレンも早く俺を殺してくれ～なんて思ってねーよ笑笑
>>419
エレンの暴走を良いとは思わないけど嫌いじゃないよ
このまま終わるわけないし
自分のために人が死ぬのを憂いていた頃のエレンが嘘だったと思わない
>>438
籠の鳥のようだと言う意見はよく聞く
>>506
話しをしよう以外要求した描写ないけど
アンチするにももう少しツッコミこないよう頭使ったら
>>485
それを言うなら孤独じゃなくて責任ダナ
エレンみてると近所のおばちゃん思い出す
すげー自己中な人で（本人曰く「私の自由でしょ」）自分のわがまま通してたら
結果、バツ２で現在子供無し独身、兄弟にもそっぽ向かれ友達もいない
でもって隣近所も関わりたくないと嫌われてる
寂しい老後すごしてるけど、本人はわかってないみたい
うちの婆ちゃんが女子高時代の同級生だけど、「あんな性格じゃ旦那も家族も逃げるわ」とよく言ってた
>>524
わがまま追求する奴ははなから責任なんて考えないぞ
そういう奴だから自己中になるんじゃないか
>>498
アニメでは色がついて動きがついて、声優の熱のこもった演技と効果音、澤野の秀逸なBGMが入る
紙面の描写より引き込まれると思うな
>>525
そういうのはTwitterでやりなさい
>>504
うん
あれは「後はまかせてくれ」ってニュアンスだね
あかん、、また泣けてきた
道に呼び出された人らを現実世界で目撃したら夢遊病者みたいな感じだろうか
ミカサたち道で走ってたけど、現実世界では走ってないんだよな。精神世界と現実世界の区別ができないほど境が曖昧なんかな
まぁエレンは元々幼少期から浮いていて友達いなかったしアルミンはいじめられてたしミカサは僻地出身だし
最初はクラスの余り物同士がくっついた感じだしな
（作者が描いたパロディスクールカーストまんま）
訓練兵時代でかなり協調性を身につけていたみたいだけど結局はこのていたらく
>>531
スラム出身で無愛想なリヴァイがなんだかんだいって兵団内で慕われてたのと対照的やな
まあエルヴィンの後押しやコミュ能力高いハンジのフォローもあっただろうが
>>530
時の流れ方が違うらしいから、もしオニャンコポンが見てたら一瞬だよ
>>358
ジークは残った全員にとって共通の敵だからそれも分かるけど…
イエレナを通して、ジークはジークで私利私欲ではなく世界の為を思って動いてたことは知ったわけだし
地ならしを主導してるのはエレンであってジークではないのに、ジークは殺していいというのはよく分からない
エレン放送から現実世界に戻った後に兵長以外がうなだれていたのは感覚的に気持ち悪くなるのか、エレンと話が決裂したからのどちらなんだろう？
>>535
確かに視覚というか感覚狂って気分悪くはなりそう
まあ話し決裂したからでいいと思う
道に熱湯入れたインスタントラーメンごと呼び出されて、体感２、３時間話し込んで現実戻ったらラーメンはどうなってるんだろう……？
エレンは殺したくない、連れ戻したいって空気だけど、ジークにはそういうの無いのかね？ピークやライナーにとっては仲間だった人なはずだけど、ジーク殺せばエレン殺さずに済むかもな全体の雰囲気に、何か思うことはないんだろうか
エレンは生かすジークは殺してOKって、ちょっとバランスに欠いているような気がする
>>538
それ分かる ジークは個人的に大嫌いなんだが何で世界人類絶賛殺戮中のエレンは許されて安楽死作戦を言っただけで実行してないジークは殺されて当然なんだ？と言いたい シガンシナで調査兵は犠牲になったよ でもあれは戦闘行為だろ エレンが今殺してるのは罪もない難民の子や無関係な人たちで戦闘に参加してない大勢の人間
地ならし止める為にジーク殺すのは賛成だし別に良いが止まったあとにミカサの言う「帰って来て」で帰って来たら、エライねと褒めるんか？死刑だろ
>>527
いやーだから、そうやって具体化されたら余計笑えるんじゃないかって話だよ
スタッフが頑張れば頑張るほど滑稽になりそう。
その辺にいたら声聞こえるとか、進撃世界でやったらバカみたいじゃん
背景はモチモチの期待だし。
個人の感想っス
>>540
誤変換！モチモチの期待→モチモチの木な。
自分の中でツボってダメだww
色々笑える
なんでアルミンやジャンたちが、エレンの苦しみに気付いてあげられなくて悪かった、みたいになってんの？？
違和感しかない。
どー考えてもエレンの自己中じゃん
誰にもなんの相談もしなかったくせに、わかってあげなきゃいけないなんて甘えにも程があるわ
最終回が近いのにイマイチ盛り上がってないのは、この辺モヤモヤしてる読者が多いせいでは？
主要キャラの目的があまりにもアホらしくて…
>>538
こういう不殺主義だと勘違いしてるのか、同じ命なのにという意識高いつもりの意見してる人いるんだ
何か思う事もなにもキャラの心情全部描かれているわけでもないのに全体の雰囲気がとか決めつけてるし
王政編でも読み直せば
『不可侵条約を結ぶ！』.『あとは俺たちに任せろ!].、アルミン 達はパラディ島の仲間を殺しまくった挙句にエレンを殺すor止めるとなると島の住民にとっては売国奴以外の何者でもないのに、パラディ島を統治するつもりなのは何故ですか？第一にこの人達は島に戻るのかね？裏切り者なのに。
>>508
訳も分からず殺されたけど、マルコの最後の言葉のおかげでマーレ組と調査兵団がまとまろうとしたときに、自分が裁かれたいからさらに蒸し返したライナーは酷かった
>>542
エレンが苦しんでようがやりたくもない殺戮をやってようが関係ない 事実やってるエレンに対して104期たちは「俺たちが悪かった」と謝ってるのが意味不明
マーレ組の父兄一斉に運んで来たのは
親の死に目に遭わせる為としか思えない
因果応報的な
>>544
裏切り者で仲間を殺したからだろ
仮に地ならしが止まった場合改めてパラディ島は世界との関係を築かなくてはいけないのに、裏切ったから自分達は関係ないと無視して放っておくのか？
パラディ統治して代表にならなくても世界相手にだけ交渉するのは責任考えれば当然だろ
>>542
小学生みたいにのめり込んで読んでて逆に楽しそうだ
>>63
どう読んでんだよ。ユミルこそ自由への執念と渇望が凄まじいだろ。自由を奪われまくって生きて死んで、自由という感覚すら持ち合わせていなかったところを覚醒したんだぞ。
>>535
アッカーマンのミカサが異常にダメージ受けてるし、エレンとの交渉決裂にショック受けてるんだと思う
>>537
サシャ｢ごちそうさまでした｣
>>538
そんなんジークの人間性の問題だろ
エレンは今はクズだが上官には敬意はらい仲間は大事にする熱い奴だった
ジークは胡散臭いキモい奴でライナーたちも内心嫌ってたということだろ
>>540
この程度で笑えるならもっと初期から笑いどころだらけやん
>>542
それはアレだろ
不良がヤケになって事件おこしたら家族は
「お父さんたちが悪かった、投降してくれ！」と説得するだろ
>>549
マジレスすると楽しくないよ
モヤモヤのあまり、のめり込めないから残念なんだよww
>>544
裏切り者ってのは、裏切り者のイェーガー派が一方的にほざいてるだけだろ
裏切り者を殺しただけで市民は一人も殺してない
逆にイェーガー派は瓦礫で多数殺した
調査兵団は長年島守ってきた実績がある
イェーガー派は兵団裏切ってワインばらまいて自国民殺しただけで実際に島を守ってないし、すでに崩壊状態だから政府も樹立できなかった
いくらでも政権奪還できるわ
>>516
横
懲罰観念強すぎて引く
特定のキャラに自己投影しすぎてるタイプだと思うけど、精神衛生上、物語を楽しもうという余裕持って読んだ方がいいよ
>>498
エレン放送、もともとツイッターの「あなたの心にジカに話しかけてます」に似てるって言われてたしね
今回のはブロ解した相手が突然話しかけてきた、みたいに例えられてるし
ギャグっぽいのはそのせいだと思う
リヴァイってあの怪我でどういう風に活躍するんだろうな良くて猿と相討ちくらいか？
>>560
五体満足の状態だと無双で圧勝だから、怪我してるぐらいでちょうど良かったりして…
ジーク側は今までミラクルで生き延びてきたけど、今ユミルちゃんはジークの言うこと聞かなさそうだし、ミラクル起こらないジークと怪我してる兵長で良い塩梅…？
>>558
横だけど
他人に読み方の押し売りは引く
楽しみ方は千差万別
>>438
はい。某珈琲のマーク見てるとエレンに見えてきてとても楽しいです
>>458
アルミンはあくまでも敵に対して懐広いとは言えない
アルミンが相手にした2人の子供たち(アニとベルト)は可哀想
説得が上手かったのは子鹿のおっさんの時くらい
あとは作戦立てるのに閃きがあるくらい
>>523
相手を追い詰めた状態で自分は安全圏から情報を聞き出そうとしたり揺すったりするとかさあ
ムリ
>>474
ベルトルトは死んじゃっんだよね…
>>538
読者目線やめてアルミン達が見たジークを考えたら？
>>498
打ち上げ花火のイメージで読んでるからズドーーーーンて音をいちいち入れて欲しいww
アルミン作戦を話し合おうって言うタイプなんだな
っていうかオディハに向かう船の中とか、着いてからの一夜とか作戦タイム無かったのはなんでだろう
飛行艇が実際飛ぶかはわからないにしてもある程度情報交換し話しをしてないとおかしいけど、後から回想で描写されるのかな
>>538
ジークは兄弟に国を売ってレベリオを襲撃させた裏切り者だし
ジークのせいで沢山マーレ組死んでしまった
>>562
そりゃ自由だけどさ、問題は作者の意図とか今後の展開とか、ここで終わるはずのない物語の結論を既に出していること
大人ならもう少し大人の冷静で深みのある鑑賞の仕方ってあるじゃん
>>542
もっと善人キャラ上から目線で
嫌味ぶつけていじめてやれば良かったのにとモヤモヤする
やっぱエレンは主人公バリアで守られてるよね
ヒストリアってどうなると思う？
今のところ自分探ししかしてないキャラにしか見えないんだけど…
>>564
横だけど、アニはアルミンが好きみたいだし、
ベルトルトは壁中人類の死滅を要求し、
アルミンを焼き殺そうとしたのに
この2人が可哀想なの?
>>528
いやどちらかと言うと鬼女板かな
>>547
何でマーレ組とその家族に因果応報なの
エレンの方がどうやって因果応報受け止める気なのかな
何かある展開を待っているような…
エレンに従う振りをして実は水面下で何か計画を練っていそうな気がする
そこにヒッチやスルマ、ニコロやサシャ家族が集められつつヒストリアに協力する一大プロジェクトが進んでいたらいいな
具体的にどんなプロジェクトかはわからんけど
>>577
573にアンカーミス
>>474
この例え何の意味があるん…
>>526
自分には責任が求められる
孤独は自由の代償じゃない
>>570
>>553
ジークが嫌われる理由は分かるし悪行の数々を思えば死んで当然 それとエレンの話は別。
なぜエレンは生かそう許してあげよう、理解してあげなかったのが間違ってた謝ろうとアルミン側がなるんだ？
>>577
そこまで水面下で動けるようなタイプとは思えないけど、何かしら展開はありそうだね
兵政権が崩壊しパラディ島は無秩序状態だから、妊娠していてもヒストリアが動かないと内乱おきるだろうし
>>573
グリシャにカルラとダイナでしょ？
エレンにミカサとヒストリアで
現在ミカサの方にスポットあたってるから、ミカサが勝って悪い子の企みを打ち砕く
>>565
追い詰めて安全圏から聞きだそうとしてるって原作のどこ？
自分達の事分かってくれって台詞どこ？
>>581
それは愛してるから甘くなるんだろうな
エレンとジークの扱われ方の違いなんて愛されてるか愛されていないかの違いにしか、正直見えない
残酷さで言えばエレンの方が上だと思うし
>>574
アルミンの話し合おう精神に対して技能が低いって話だよ
>>582
内乱か…あるかもな
ヒストリアにできるかなー？
ピクシスのカリスマ的な演説が
>>584
じゃあアルミンが、アニとベルトルト相手に交渉しようとした時に一人だった時ある？必ずミカサが横から見張ってたじゃん？しかもミカサがすぐ交渉をぶった切る
猿相手に交渉したことある？無いでしょ
>>564
敵に対して懐広いとは言えないというのは分かる
アニとベルトルトに関しては同期の仲間時代があったからこそ戦闘前に話し合い求めていたんだろうし
ただ同期で二人の方がアルミンより年上なのに子供ってのはよくわからない
子鹿さんの時もピクシスいなかったらダメだった事考えると説得下手の例えになるような
エレンはジークと接触することで道に常駐できてる感じ？ジークいなくなればエレンは道からはじき出されるとか？
エレンとジークが道から退散したらユミルちゃんは一人ぼっちだけど、なんか暴走でもするのかな
今回、地味に登場人物が初めて巨人に「虫」を感じてる。ハルキゲニアの存在を知る時が近いのか？あと、何気に登場人物たちが謎の少女(ユミルちゃん)の存在を知った回でもあったな
あの女の子は誰？という会話が今後くる…はず
>>589
アルミンももちろん子供だよ？
>>587
カリスマ的演説はできなくても兵士や民衆の前に一度姿見せて落ち着けぐらい言わないとパラディ内危なくないかな？
住民は今後政府がどうなり自分達の生活はどうなるのか情報不足、兵士に聞いても兵士だってわからないじゃ不満が爆発する
女王が姿見せリーダーは健在と見せないと
>>590
確かにユミルちゃん自体あれは何者？ってなるね
全てではないにせよいろんな場面見る読者でさえ未だに謎ばかりなのに、ジークの事もユミルちゃんの事もエレンの動機も知らない中で行動しなくてはいけないミカサ達はホントに大変だ
>>411
ラスボスは超大型でもジークでもエレンでもなくユミルだったっていうね
今月でリヴァハン厨が大人しくなると思ったのに、もうどうしようもないな。
リヴァイはエレンはケツ蹴るだけで許すしジークは仲間の力を借りてでも殺したい事実が判明したのに。
ハンジの仇のエレンを殺す事しか考えてない！ジークなんてもう古い！って散々言っておいて、
今月は今月でリヴァイがジークにこだわるのはハンジが立てた作戦だったからなんだ！と言い出す始末。
本当に一巻から最新号まで読んできてこんな思考では同じファンでいるのが恥ずかしくなるわ。
>>588
だから原作のどのページに追い詰めて安全圏から聞きだそうとしたり、自分達の事分かってくれって台詞あるの？
>>571
国語の教科書から読解力付け直せとか
大人の鑑賞の仕方とか
大きなお世話
大人ならまずは他人馬鹿にする態度改めろよ
>>592
民衆から向けられるのが「失望」だったとき、ヒストリアってどういう立ち回りができるんだろう…
>>581
主人公補正
>>583
まずヒストリアはそういう存在じゃねえし
家畜システム出るまでエレンに存在すら忘れられてたくらいだ
>>577
自分はすでにヒストリアは死んでる説押す
エレンに加担した結果ヒストリアは死んだ
ヒストリアが使えないからエレンは無理してジーク亡命させなきゃならんなくなったと
>>595
エレン殺すことしか考えてない、ジークなんて古いなんて誰も言ってないぞ
>>602
ついでにハンジがたてた作戦だからジークにこだわるなんてのも言ってないだろ
>>602
エレンが説得に応じなかったら殺すと言われてただけだ
>>539
安楽死作戦実行するためにすでに大勢殺してるだろ
エレンのマーレ侵攻は敵国に対する反撃だから他の国に迷惑かける前に止めれば問題ない
後はクーデターと瓦礫の罪だが、それは後で裁判にかければいいから
もっとも死刑判決でてもリヴァイはもちろんアルミンやジャンも諦めそうだがミカサだけは恩赦求めて最後までエレン庇うな
>>408
アルミンは作戦はできてもムードメーカーとして皆まとめるのはできないからなあ
104期は結束が強いからカバーするでしょ。
何より兵長もいるし大丈夫だと思う。
>>595
ハンジの仇のエレンを殺す事しか考えない、ジークなんてもう古いって言ってるの見たことないけどなぁ
もし適当なことでっちあげて印象下げる目的ならやめて欲しい
リヴァハン好きだけど、リヴァイに関しては取り残されて辛いだろうな、今後が心配だけど、ハンジの分まで頑張って欲しいなぁって気持ち
>>595
リヴァイはエレンはケツ蹴るだけで許すしジークは仲間の力を借りてでも殺したい事実が判明したのに→リヴァハンの人を批判したいエルリの人だということは察した
ちょっと気になった事がある
漫画とアニメの1話を見ると
皆服装が違うのはなんかの伏線か？
漫画の座標エレンと
子供エレンはフードがついている
アニメだとフードついてない
２話か3話のエレンミカサアルミンが話しているときにフード付のエレンがさりげなく近くで話を聞いてる。
アニメのエレンが泣いてるシーンで花が映る。
花に詳しくないから解らないが必要以上にその青い花だけ映る。
その花の名前がわからないから花言葉がわからない笑
進撃では誰かが死ぬ場面で花が映る。
あの木の関係でグリシャの過去とカルラ？が巨人に食べられる未来を一瞬夢で見ている。
この時はまだ進撃の巨人を継承していない。
座標子供エレンも道？座標？の木の中心に立っているし、現実世界と座標の世界は時間ゴッチャになって並行しているのか？
アニメと漫画だと終わる結末が違うのか？
>>607
逆にいえばその結束を捨てられる覚悟がアルミンに求められてる
具体的にはエレンがレベリオで104期を駒にして目的を達成したように、アルミンも残る104期を駒として使い捨てる気概がなければエレンに勝ち目はないだろうな
代償なしで世界を救えると考えてるならアルミンの劣化は深刻といわざるを得ない
>>560
おっとこんなところに爆薬が！
>>611
難しいね。自分には正直正解は分からない。
ただハンジが今のアルミンを団長に選んだのなら、
今のアルミンのやり方でいいのかなとも思うし・・・。
ジークか道具扱いされて可哀想みたいな声あるけどジーク自身も人の命尊重しない殺し方してきたし
リヴァイの部下たち巨人にしてリヴァイと闘う道具のようにもしてたから
リヴァイアルミンたち兵団キャラに普通に殺そう扱いされるのは理解できる
結局違和感あるのってジーク云々よりみんなのエレンへの対応や判断の甘さなんだよな
エレンの壁の外に人がいてガッカリしたから全滅したいの欲求まで知らないせいもあるだろうけど
よう分からんけど流石に最後エレン死ぬよね？ここまでやって生き残るみたいな事あったら笑うわ
キヨミに惚れていく自分が怖いw
お前らからは何も奪わないって
奪いまくりだろうが
エレンやっぱ虫かユミルに乗っ取られてんのか
そうだとしてもやったことに変わりは無いが
>>613
皆の覚悟見てると、アルミンが捨て駒にするまでもなく自分の役割を理解して
エレンに挑みそうだけどな
結束があるからこそジャン達はアルミンをそんな悪魔にはしないんじゃね
人を捨て駒にする＝勝利ではないよ
何捨て論を勘違いしてる奴がいる
>>609
せっかくリヴァイがジークを倒す誓いのことを口にしたのに、ハンジと話し合ってて「兵士としての任務」ってニュアンスついたのが気に食わなかったのかな。
リヴァイが誓いにこだわるのは、約束を守る人だからで、もちろんエルヴィンも大事だろうけどそれだけじゃないのに。
>>568
完全にギャグになるやんけw
>>605
>他の国に迷惑かける前にエレン止めれば問題ない
もうすでにジークが殺した以上の人数の他国の人殺したんじゃないのか？
>>619
約束を守るのは結構な事だが、別にエルヴィンはジークの首が欲しかったから仕留めろと命令した訳じゃないだろ
壁内に、自分達に続く者達に少しでも希望を残そうとしてあの時１番の脅威であるジークを排除しようとしてたんじゃなかったか？
>>614
リヴァイ達には読者目線ない事と、作中の時間経過を考えてないだけ
>>618
私情でぶれる事せずに選択することであって、他人を犠牲にしろって事じゃないのにね
他人を犠牲にできる悪魔カッコイイとかでも思ってるのかな
>>614
ベルトルトだって復活アイテム扱いだったし
私は全くかわいそうとは思わないね
逆にかわいそうと思う人いるならびっくり
>>616
身分高いお嬢様育ちなのに石炭焚べたり頑張ってるもんね
後、三十年若かったら人気出たと思う
>>595
ハンジが脱落して荒れてるんだよそっとしとこう
>>609
そうそう正体バレバレ
私もエルヴィン好きだけど、まるでリヴァイがエルヴィンの復讐以外眼中にないみたいな主張は呆れるし、エルヴィンのイメージ悪くなるから止めて欲しい
エルヴィンだけが特別でハンジは違うみたいな主張してる人もいるし
>>627
自演乙
>>627
コメント全部読んだけど
誰もリヴァイ責めたりしてなくないか？
何の話をしてるんだ
>>621
幸いまだマーレ関係者だけ
>>629
ほら 今はこんな感じだから放っておいた方がいい
>>595
リヴァイがジークを殺そうとしてるのは
シガンシナ決戦時は「ジークがラスボスで倒せば奪還できる」
シガンシナ後は地下室で世界が敵だと知り「パラディを守るため敵勢力であるジークを殺す」
イェレナたちがやってきてからは騙されてはいたが「ジークを信用したわけではないが作戦の為に殺さない事を了解していた」
ワイン化巨人攻撃される前後は「ジークは信用ならんから誰かに食わせるべき」と頭で考えていたら逃げられてしまった
今現在はハンジの仮説が正しければ「地ならしエレンを止める為にジークを殺す」
ってこういう経緯だ どこにもエルヴィンとの誓いに縛られてるやハンジの立てた作戦にこだわってるなんてものを私は感じない 最終目標である人類を救うに繋がってるのを、やれエルヴィンが特別だ厨がいるから荒れる
>>622
うん、それも含めての誓いだとは思ってる。ジークに殺されたのはエルヴィンだけじゃなく、マルロたち新兵やミケもだから、あの時の誓いにはそういうのも含まれてると思う。今月号でさらに兵士としての任務であることが改めて強調されてきたって感じだから期待してる。
>>625
ジークが可哀想ではなくエレンは許されてるのが変だって話じゃん
ジークに負けず劣らず仲間を裏切ったし数万人はすでに踏み潰しこれからも進撃していくんだろ 悪事の規模が違うのに「俺たちが悪かった お前も苦しんだよな」だもんな 苦しもうが悲しもうがやった結果の大きさからジーク同様にシネよになる読書感想があっても不思議じゃない
>>632
エレン殺すことしか考えてない！ジークなんて古い！って大嘘ついて他の厨叩くことを肯定するから自演だってバレるんだよ
まともな厨なら棲み分けできるし、嘘はつかないし、嘘つきと同類と思われたくないからおまえみたいのは否定する
>>633
これは分かりやすい良いまとめ
作者もネット見てるんだからもうちっと誤解されない様に補足してほしいな
誤解する変なんだけど…テレビのプロレス（わざと喧嘩）に誹謗中傷が殺到する時代でさ
>>636
放っておいた方がいいとしか言ってないんだけど… ハンジが死んだのはかわいそうだけど少し落ち着けば？
ジークとピークもしくはライナーとの会話はあってほしいな。あとリヴァイとも会話はあってほしい。ジークにはジークなりの考えあっての行動だったとわかったことだし、ただ殺していい悪い奴と片付けてはいけないと思う
>>597
国語の教科書言ったのは別人
同意だけど
>>639
会話はあると思う
確かにジークはリヴァイ達にとっては敵以外の何者でもないけど
あれだけ作者はジークの過去を描写してたしな
話したあとどうなるかはわからんけど
このままジーク倒して終わりにはならんだろ
>>590
これが一部の迷惑なエルヴィン厨だとしても、一部の迷惑なリヴァハン厨もウザいから言いたいことは分かる
今月はエレヒス厨がおとなしい分 余計にリヴァハン厨の書き込みがウザい
似たようなエレン批判一日何度書けば気が済むねん
絶対自分の主張は間違ってない、反省する気もないって態度がマジ目障り
>>642
アンカミス
正しいレス番に貼り直すわ
>>639
アルミン達は牢屋でイェレナに聞いていて、リヴァイも船の中でイェレナの言葉聞いてジークの考えは既に知っている
そのうえで殺すと宣言して、地ならしはどんどん進んでいる状況で会話するかな
道にいければいいけど
>>595
これが一部の迷惑なエルヴィン厨だとしても、一部の迷惑なリヴァハン厨もウザいから言いたいことは分かる
今月はエレヒス厨がおとなしい分 余計にリヴァハン厨の書き込みがウザい
似たようなエレン批判一日何度書けば気が済むねん
絶対自分の主張は間違ってない、反省する気もないって態度がマジ目障り
>>644
ジーク本人と話さなきゃ意味ないからな
それからでも良いんじゃないのか
ジークを見つけ出して話ができる状態かどうかにもよるが
>>634
いやそうじゃなくてさ
今ジークを殺す事で壁内にどんな希望が残るのか？って聞きたかったんよ
自分達に続く者達の為に今すべき事は「ジークを殺す」事じゃないと思うけどな
>>593
自分で選んだ道やししゃーない
切り替えていけ
>>646
エレン止めたら今度はジークのエルディア人去勢計画が再び出てくるから話しても殺すしかないやろ
>>581
エレン庇おうとする気が知れんよな
いくら友達だってさ
あんな大虐殺したような奴、たとえ実の子供でも死刑になって当然と思うし、殺されても償いきれないことなのに
>>614
エレンがおとなしく投降しなきゃ超大型爆撃くらわすって
アレ一応降参しなきゃ爆殺視野に入れてるってことじゃね？
>>639
そんなん知らん
何でリヴァイがキモ猿に忖度しなきゃならんのだ
>>610
ここは原作最新話の感想コメ欄
アニメの詳しい設定は知らない
キャラの基本の服装はアニメーターが設定する
絵を動かすにあたって支障が出る場合はデザインが変わることもある
エレンの巨人の抜け殻の下に花が咲いているのは原作者の演出と聞いた気がする(記憶違いだったらごめん)
青い花については知らないが、マルロが死んだ日にヒッチが飾っていた花にについてはTwitterで話題になった
死んだ場面に花が描かれるのは惨たらしい死に方をした遺体と対比させる演出として常套手段
ミカサがエレンの言葉を思い出し、戦うために気を奮い起こすシーンで転がっていたザクロは担当したアニメーターの思いつきらしい
進撃継承前のエレンの夢のフラッシュバックについては当時のアニメ監督が｢特に意味は無い｣と答えたことがある
それにしてもエレンは｢行ってらっしゃい｣のミカサを見ているわけだから、その点 原作で伏線回収が来るまで夢の意味は分からない
アニメの方は原作で諫山が仕込む伏線とは違って、アニメーターの趣味）思いつきが反映されるため、さほど気にする事はないと思う
特筆すべきことがあるなら公式のガイドブックやインタビュー記事で語られることもあるだろう
>>624
私情でアルミンに注射を使う事を出し渋ってｶﾁｬｶﾁｬと時間稼ぎしたかと思ったら、瀕死のエルヴィンが来たからエルヴィンに使う！
からの土壇場でやっぱアルミンに使う！
とぶれにぶれまくって選択したリヴァイはどうなんねん
>>650
だからって即「よし殺そう」とはならんやろ
エレンが大虐殺→即殺だったら、どんな主人公の(元)仲間達だってなる
最終的には殺す決断するんだろうけど、その前に葛藤とか交渉の余地を探るとかしないと救い隊が情のない冷酷人間達になってしまうから
作者としては段階を踏んでエレンを殺す結論に導こうとしているんだと思う
>>617
王家の血縁じゃないから始祖の洗脳は受けないって設定だったけど、ユミルと同じく目の周囲が黒く表情が読めないあの雰囲気はやっぱ自分の意思を感じさせないよなぁ
>>652
いやいや全エルディア人の去勢がかかってんだから見つけ次第首はねとけよ
>>626
キヨミってかアズマビト家の力もそこまで大した事なかったな
義勇兵とパラディ島の資源だけで鉄道引いて港作って飛行船飛ばしてたし
アズマビト家は最初から資源目当てで外交も何の役にも立たなかったな
>>576
そらもうエレンが守りたかった人や物全部死亡破壊ENDでしょ
逆に言えばエレンが守りたいと思ってないキャラなら生き残れる可能性が高い
>>542
エレンと話せる絶好のチャンスなのにアルミン以外の話す内容が一方通行過ぎてな
１番酷いのがリヴァイでお前は何言ってんだ状態だった(-_-;)
>>647
633を読んでくれ
>>645
エレン批判してるのはリヴァハン厨なの？
ツイッターでも色んな読者が今月のエレンに対して理解出来てない様子だったから、ここでもそうなのかと思ってたけど
ちょくちょく見かける今月のリヴァイがかなり辛そうみたいな書き込みは、リヴァハンの人っぽいなって思ったけど、別に迷惑ではなくないか？
>>654
時間稼ぎじゃなくて優先すべき団長生存の可能性を考えていた。運ばれてくるなんて知らないんだから
最近アニは隙あらばアルミンの事考えてるな。少なくとも5年以上想い続けてたベルトルさんかわいそう。後、もしヒストリア孕ませたのエレンだったらミカサ かわいそうどころじゃないわな。哀れすぎやわ
>>645
どれがリヴァハン厨でどれがエレヒス厨かは知らんけど
そいつにレスして注意すればええやん
注射をリヴァイの試練にすべきとしたのは編集だし作者もその辺うまく表現できなくて読者には誤解されたままなんだろうな
今月を読んで作者はやっぱり新リヴァイ班を描きたかったのが伝わってきたよ。アルミン班になっちゃったけど。「ありがとうな」の時に新リヴァイ班が心の穴を埋めたって裏設定も今月でしっくりきた。USJとかの大型コラボの為に編集は幹部セット売りしたかった都合があるんだろうな
>>664
父親がいなくなって代わりがアルミンになっただけだよ
たぶんアルミンじゃなくても自分の事を大切に思ってくれるみたいな男が現れたら
そいつの事好きになってただろうな
>>656
王家じゃないってだけでユミルの民は全員ユミルの子孫だから
>>664
ベルトルトはライナーのパワハラの尻馬に乗ってたから嫌われて当然
一途にエレンを命がけで愛してきたミカサとは違う
>>658
むしろ故意に邪魔してたっぽいしね
>>666
①エルヴィンは新兵を連れて特攻退場が最後の役割だった
②アルミンは死亡と見せかけて注射で復活し超大型を引き継ぐ
この二つを作者と編集がより劇的に描いたのが79話完全試合から84話白夜なんだよ とても丁寧に描いてた。どうやって勝つんだ？これは死んだな、いや息吹き返したぞ 注射がある！ え？団長生きてた？とジェットコースターのように状況が変わって本当に面白かったわ 結果退場したキャラファンは期待させた分怒る気持ちは分かるが漫画としてはドラマチックな仕上がりでアニメ版も良かった
原作から4年アニメから1年たち未だに文句言われるリヴァイも大変だなぁと思うがあれでリヴァイをより好きになった人もいると思うよ
>>662
ちょくちょく見かけるだろ
一度書けばいいのに何度も同じようなことを書くのも特徴
それも毎月。注意されても引かないし、ああ言えばこう言う、反論は許さない
たまにフルボッコにされても別枠でまだ言い訳や自己擁護をエアレスで続け、セルフいいねを複数押す
そしてハンジ好きな自分に酔っててハンジの擁護と他キャラ下げの上、あまつさえ作者さえdisる
嫌いなキャラの事は小学生みたいな悪口をガチモードで言う
ハンジを少しでも悪く言われるとしつこくウザ絡みする
議論じゃなくただの喧嘩、悪口で相手とキャラを責めるのが特徴
物語がどう進むかより自分のハンジ愛の方が尊い
エレヒス厨とエルヴィン厨と共依存
>>645
リヴァハン以外の読者がエレンに反感持ってないと思ってる時点でおかしいだろ
批判してる人の大半はエレンの自称自由の自己中を批判してんだから
>>635
前のエレン放送で「パラディ島を守る為に世界を滅ぼす」ってエレンが言ってたからじゃない？ジャンとか、先に向こう（世界）が問答無用で俺達滅ぼすって言うから仕方ないよな…みたいに無理矢理納得しようとしてたし、自分達か生き残る為にエレンだけに泥被せた、みたいに感じてるのかも。（それでも外の世界全滅なんて、やっぱり間違ってる！って今は止めようとしてるけど。）
読者は、島の外に人がいてガッカリしたというエレンの本心知ってるけど、皆はまだエレンが純粋に島の為に地ならししてると思ってるのでは。
エレンが敵を一匹残らず駆逐してエルディア帝国に勝利をもたらしてエレンはパラディ島の英雄となりましたハッピーエンド(完)にできたはずなのにアルミン達がわざわざケチつけて止めようとするからバットエンドルートに向かってる気がするぞ。もうこの際、エレンにはアルミン 達も駆逐してほしいわ！！
>>673
まず自分がエレンを批判してない
虐殺行為を良しとしているのではなく、事の顛末を見たいと思ってる
最終回まで作者がエレンをどう描くか分からないから 今の時点でキャラ評として結論出すには時期尚早
エレンに関して｢自己中｣｢わがまま｣と表現してるは一人だけだと思う
とりあえず今のエレンに強調してる読者なんて恐らく一人もいないし、逆に本気で見限って憎んでるのも読解力不足の読者だけ
>>615
全ての巨人を食って他の何にも干渉せず道で(或いは人類絶滅した地球で)ただ一人孤独に、気の遠くなるような時を過ごすっていうENDならエレン生き残りもあるかも
>>668
論点ズレてる
>>675
それは人としてどうなのか？
>>674
なるほどなってか、私もそこら辺は分かってるつもりだが（分かった気でいるだけかも知れないけどね）、やってしまった事実が大きすぎて何故104期たちはエレンを許そうという思考なのかと思ってしまうんだな 読者はガッカリ発言を聞いていて104期は知らないからというのは納得でその通りです。
たとえるなら、もし自分の子がエレンと似たような事しようとしたら殺してでも止める、事後であれば法の裁きで死刑で良い リアルで小学校襲うと言った男が元官僚の父親に殺されたよね ああいう気持ちな。だけどどんな化け物悪魔でも愛しい子よと思う親もいるんだろうなぁと想像する事は出来るが私とは違う感覚な
>>601
あれ？とんでも解釈の知人さん、ここにまで来ちゃってるよ
ユミルは何を望んでるんだろう
>>680
みんなが残酷な選択をしたくなくて先延ばしにしていた決断をエレンが代わりにやったという側面もあるからじゃないかな
一応50年計画という方針があってヒストリアも承諾はしていたけど104期達にはその覚悟がなくて
まだ時間がある、まだ時間があると言い聞かせて、少ない可能性に縋っていつまでも決断できないでいた
ヒストリアを犠牲にしたくなければ世界を滅ぼすという最も残酷な選択をする必要があったが104期はもちろんそれもできなかった
だからエレンが一人でやったと104期は考えたかも知れない
実際にエレンの選択にはそういう要素もあるのかも知れない
>>676
あんたがエレン批判してないってだけで
何でエレン批判してるのが単独になる？
Twitterでもエレンワガママってよく見かけるのに
要するにエレリの邪魔だからリヴァハン叩くために無関係のエレン叩き持ち出してるだけじゃん
>>675
敵を駆逐する前にパラディ島の市民が沢山死んでるんですが
>>685
エレンて決断力はあるけどいかんせん雑だよね
>>684
ほんとに言いたいこと分かってて揚げ足取ろうとするな…
ちゃんと諫山の意図を読み取ろうとする読者は、まだ描かれていないことまで判断しないしキャラ目線から離れてストーリーを追う
ここでリヴァハン脳からのエレン叩きやってるのはほぼ一人だって
そりゃエレンのやってることが自分勝手だという意見はTwitterにあるだろう
作者はエレンが鬼畜に見えるように今は描いてるんだから
相変わらず文体にも文面にも固有の癖があるから分かるんだって
そしてエレリ疑惑ふっかけてくるのも気持ち悪い
腐とか原作に掛かりもしない設定まるで興味無いわ
>>676
あなたは自分が偏った意見の持ち主だと気がついてる？
エレンを批判してる人は1人しかいない
エレンを見限った感想の人は読解力不足
最終回までにエレンがどうなるかわからないのにキャラ評は時期尚早ってじゃあ最終回まで感想書けないじゃんか！
>>675
進撃ここまで読んできてそんなラスト本当に読みたいか？
>>675
バットエンドルートに向かってると思い、アルミン達も駆逐してほしいと思ってるんだ。
つまり今の感じだとアルミン達は駆逐されず、地ならしは止まるとエレン好きでさえ感じてるって事か。
>>664
想いつづけるだけで何もしなかった人間だからかわいそうではない
生きてるとき何もしなかった人間が報われると思う方がおかしい
>>667
今月の回想見ると父親のかわりではないよ
あれは自分自身よりも大きい存在ができた描写だから
>>686
決断力というよりバカだよな
>>690
だってこれで人類も巨人化遺伝子取り込んだ人類も綺麗さっぱり駆除されて、
争う知的生命体はこの惑星上からいなくなり、大地は元の美しい自然(残った希望)を取り戻したのですどっとはらい。
とかなったら、何の話読んでたんだっけ？ってなるし
>>688
先月号のガッカリ発言に続いて
今月のこのザマみたらエレンに引く読者は少なくないと思うが、なんでリヴァイハンになるんだ？
>>688
なんで主語｢we｣になろうとしてんの
｢you｣一人がウザいんだって
先月も言った通り君の書き込みは他と区別できるんだよ
最終回までエレン評に結論出す必要ないだろ
ましてや何度も何度も繰り返す必要ない、一度書けばみんな読んでる
レベルの低いキャラの悪口と他コメの揚げ足取りする以外に進撃の感想、分析、予想はないのか？
>>687
>>595の書き込みは虚言だから皆に反論されてるって前提スルーして逆ギレすな
エレン批判だってずっと前から厨は関係なくいろんなひとがしてる
>>663
ぶれまくってる事に変わりはないだろ
>>695
レス先間違えてない？
私は676をリヴァハンと言ってない。
ああ分かった私の文章がわかりにくいんだな ごめん。
688にある
>エレンを批判してる人は1人しかいない〜
から下の部分は676が偏った意見を言ってるよって話を書いたのであって、私自身がエレンを批判してるのは1人しかいない、と言ったわけではない。
>>696
なんだ 君は先月からいる荒らしか
もし全ての巨人を排除するために誰かが知性巨人まとめて食べて最後の一人も死ぬって話になったら、ライナーは喜んで食われそう
アルミン、アニ、ピークも大人しく決定に従いそう
ただファルコが…
特に愛着なかったけどさすがに子供が犠牲になるのは切ないな
ガビが大泣きしそうだ
イェレナは、船に残留組だっけ？
>>700
荒らしに荒らし呼ばわりされる言われはない
なんで書き込みがバレるかわかってないだろ
PCで閲覧しても分からないからな
>>697
ちなみに>>687≠>>595
他のエレン批判は一回言えば終わりだし、紙の上の絵のキャラとして扱って終わってるのよ
他のキャラ下げないし、エルヴィン厨だろうとエレヒス厨だろうと他コメの発言者に固執しない
だからひとつの意見として見られる
つまりはリヴァハン脳でハンジかわいそうから来てるエレン批判は独特な異臭を放ってるわけ
>>646
殺すときめてるけど、見つけ次第首跳ねるとかではなくまずエレンから切り離しをするだろうし会話はするかもね
ジークがグリシャに頼まれた描写あったのは地ならし止める協力する為かも
>>702
船しか居る所ないはず
意識は戻ったまだ熱出してるっぽいし
>>701
1人でも残ると赤子ガチャになるもんなぁ
ガビが女型喰う展開ありそうだなって思った
前から進撃を継承しそうな雰囲気あったけど女型経由で進撃を取り込むってのもあるか
>>694
島以外は絶滅して、残った人類めでたしめでたしって物語読まされてもモヤモヤしない？
>>670
自分達の利益を最優先するなんて国として当たり前だから資源独占の為別の国との外交に非協力的でもしょうがない
そして国同士の外交について赤ん坊レベルのパラディ勢がそれに気付かないのもしょうがない
今月のキヨミの発言は地ならし止まった場合協力的になるフラグにも見える
>>654
リヴァイは私情入った選択してしまうってだけ
何捨て論自体アルミンの考えであってそれが正解ではないし
ライナー程じゃないけどコニーも作者に愛されてるな
>>682
エレンがユミルの気持ちを代弁してるみたくなってるけど、ユミルは平和主義者っぽい
>>712
なんで？作者に虐められてないし
>>682
ユミルは巨人の力で人が死んでいくの生前から何度も見ているよね
それなのに131話の地ならしに描かれたのはユミルの望みと関係しているのかな
>>669
しかもそのずっと一緒にいたライナーから頼りにならなかった発言まで出るって、任務にしろ、仲間内の事にしろ自発的行動することが全く無かったって事だしね
>>687
そしてエレリ疑惑ふっかけてくるのも気持ち悪い
腐とか原作に掛かりもしない設定まるで興味無いわ＞＞
エレリ厨が嘘八百でリヴァハン攻撃してるスレに沸いて
擁護して誰が信用するんだよｗｗ
自演だってすぐばれるぞ
>>704
他のエレン批判は一回言えば終わりだし、紙の上の絵のキャラとして扱って終わってるのよ
他のキャラ下げないし、エルヴィン厨だろうとエレヒス厨だろうと他コメの発言者に固執しない＞＞
マジで言ってるのか？
エルヴィン厨はエルヴィン死後ずーーーっとハンジやアルミン叩いてるし
特にエレヒス厨なんかこの掲示板だけじゃなく
2ちゃんスレ何本も潰すほどしつこく他キャラ多数貶めるてることで有名だぞ
>>675
それやったらナチスじゃないか
敵じゃ無い国までホロコーストして自分たちだけ生き残ればいいって
パラディは極悪人の犯罪組織かい
>>686
一口でいうと義理人情と知識と技術と知恵と人脈のない両さんってことね
>>675
そもそも始祖持ちエレンがアルミン達の巨人の力奪わずイェーガー派見殺しにした時点でエレンだってパラディ島の裏切り者なんだよ。
始祖の力が上手く使いこなせなかったのならともかく地ならしすると言って彼等を利用しておきながら地ならし止める人から力を奪わず自由にしろと言った事実を知ったらイェーガー派やパラディ島の皆は裏切り者だと思うだろうよ
>>714
今回で滅茶苦茶 苦しんでただろ それにサムとダズエルも殺ってしまったし
>>718
今の話題にしているのは一般的な読者の事であって、エルヴィン厨とエレヒス厨みたいなのは一般的な読者じゃない
特殊な例ばかりピックアップして制裁加える満々だな
2chの進撃スレなんか元よりスクリプト荒らしで機能してないしどうでもいい
あと引用記号は文頭に付ける
ビジネスマナーだろ
>>616
キヨミさんブレてるよ
差別はしない強いとこもあったしマーレのエルディア人の扱いは軽蔑してた
しかしヴィリータイバーと懇意にしていながら経済効果狙いで裏切った。
レベリオの惨状と
この惨状を招いた
ジークという薄っぺらい猿に騙されてた
今頃後悔するも何の影響も無し
ワケわからない
>>722
サムエルとダズでは？
>>714
十分虐められてると思うけど
家族全員を無垢巨人にされて
唯一生きている無垢巨人母ちゃんを人間に戻すことを諦めて
ダズとサムエル殺す役になって
今は残った人類（赤の他人）を一人でも多く生き残らせることだけが目的だぞ
>>615
全ての巨人引き受けて永久引きこもり説あるよ
死ぬより辛い罰じゃないかな？
>>725
ごめん サムエルとダズだった
>>716
男として致命的だな、そりゃ
単に男の魅力ないからふられたかも
>>724
ブレてないなんて言ってないぞ
その変わってく人間らしさが良いんだよ
訳がわからないのはわかろうとしないからだろ
>>720
長所全滅で
短所しか残って無くて草
>>726
じゃあ良かったじゃん
>>682
少なくとも虐殺の上に成り立つ自由で平和な世界ではないような
王様庇って死ぬほどには他人に恨みを持つようなタイプじゃない
アッカーマン記憶改ざん効かないという設定がわかったとき
島の連中からは全員エレンの記憶が消えるけどミカサだけ（リヴァイもだけど）覚えていて
エレンと対峙する展開とかいーつか来るのかな？と思っていたのだが
エレンは島の人間からは自由を奪わないとか言ってるからその展開は来ないんだなー
>>726
ようやくコニー主体のコメント出てきた
ここでは空気なくらいコニーは話題にならなかった
｢本当はお前だって悲しかったんだよな？｣って泣きながら言うコニーのセリフ、下野紘がどう演じてくれるかめっちゃ楽しみ
>>708
無垢巨人になる注射器があれば可能性あるけど
今の展開じゃ子供に使おうとしないと思うし
する必要もないと思う
>>734
いや、高確率で島も地ならしされると思ってる
巨人がエレンの命令を受け付けなくなったとか暴走しだしたとかで
ただ記憶操作能力もどこかで使わないと設定倒れになるよな
>>730
人間らしさって
あんなにっこり知り合いと握手してその裏で能面してたのに、パラディの味方と擁護されてていい人だろうと妄想されたまま来て、何もしてないのにまたイメージアップさせてるのが意味分からん
ニコロもそう
で、犠牲になったレベリオのエルディア人は裏切り者の集まりだから因果応報とかまだ言ってるのいるじゃん
パラディ島民はマーレのエルディア人を犠牲にするべく出て来ててほんと吐き気がするわー
エレンは止めて貰いたがっているというのはどうなんすかねえ
ライナーは確かにそういうメンタルでそういう人格の人だけどエレンはそうかなあ
>>738
君が嫌いなら嫌いでかまわんよ
あとニコロの話はしてないんで
気分悪くさせたならすまんね
>>735
自分の知ってる下野さんのバリエーションが、華の方の紅蓮の子か通販にハマった残念な堕天使で、普通路線はコニーしかいない…
ああ、あと、屏風に載せる和歌の選定を親友(梶声)に頼んだお坊さんも普通か？
どんな演技で来るんだろう
>>708
少女で始まって少女に終わる感じか
諫山の性癖が今までとは違う方向で心配になるな
エレンは止められたがってるから巨人の力を放置してるんだよね！
>>691
強いて言えば、生きてても「僕の方が先に好きだったのに事件」は起こしそうにないのは、本当にいい
しないよな
>>560
ミスって書いてしまった可能性もあるけど道のシーンの後指が復活してた
ミカサがエレンの罪を一緒に背負いたいってさ、具体的にどういうことなんだろう
例えばヒストリアが言ったら立場があるから重みがあるような気もするけど
てかネタバレ動画の改竄英語セリフだとヒストリアがこれ言わされてて一瞬納得しかけたわ
違う漫画かよて思ったけど
>>739
意識して止めてもらいたがってるなんて絶対ない
それなら自分止める際の戦力がどんどん減るような状態を放置してない
自由の景色見た瞬間嬉しくてアルミン呼んでしまったぐらい喜んでいるから無意識で止めてほしく思ってるって事もない
>>740
謝らないでくれ…
>>708
女型からの進撃＋始祖＋戦鎚＋獣って
たかが12歳位の少女にどんだけ負わせるの
>>741
どれも知らないｗ
コゲミンに｢アルミン、またな…｣と別れを告げたあの演技に震えた
コニーに期待してないせいか、想像以上の切なさを感じて声優ってすごいと思った
あの回は皆熱演だったけど
>>746
ただ一人の人間として寄り添って償いながら一緒に生きるという意味じゃない？
立場とかはあまり関係ない気がする
ミカサは今はエレンが死ぬということを想定していないだろうけど
エレンが死ぬなら寄り添って一緒に死ぬということにも今後なるかも知れないと思う
>>747
えっ？
喜んでいる……？？？
>>746
諫山よりヒストリアが美人だった
>>729
スペックは高いけど言われた事しかしないタイプだから超大型継げたんだろうしなあ
本来敵の中たった三人の仲間なんて好きならこれ以上ないチャンスなのに、好感持たれる所か何度も殺したがっていたライナーには自ら話しかける事あるアニがベルトルトには自ら話しかける事してないって相当やばい
>>734
ザックレーの芸術品だって改ざん効かない民族の一人だし、島の全員がエレンの記憶を失うってわけじゃない
>>746
原作の描写に不満があるからってキモい違法捏造英訳の話なんかここに書き込むなよ。
>>746
今後、記憶改竄されて 生き残った者の中でミカサ一人だけがエレンの罪を記憶していて苦しんで生きるという意味で罪を負っていくことになるのかも
>>751
うーん、何だかな
大量殺人し死刑を求刑された被告の弁護士が
「被告を愛する幼馴染みが、ただ1人の人間として寄り添いながら一緒に生きて償うと申しております」
と弁護したら普通は反感買うよな
家族会談も出まかせばかりだったように、今月エレンが言った事も出まかせあるな
シガンシナでジークが叫び使おうとしたとき、待ってと言ったぐらいなのにジークに巨人にされたパラディ兵士を戻さなかった時点で始祖はそんな万能ではないと判明してるし
>>706
何やらかすか分からない不穏因子ではあるけど エレンもジークもイェーガー派も失った今は せいぜい自殺するくらいしかやる事なさそう
最後まで目に光がない不気味なキャラだった
>>758
「普通」って何？とか誰の反感を買うのか？とか疑問はあるけど
ミカサの生き方や主張が誰かに反感を持たれようが仕方がないことだと思うが
エレンの大量虐殺を受け入れてる時点で外野に好かれる要素ないだろそりゃ
>>757
他の誰も知らなかったらそれは意味あるの？
でリヴァイの記憶はどうなってるん？
>>739
｢自由だ！｣のシーンが外の世界を知らなかった子供の頃の姿なのは、大人になった今のエレンとしては到底満足いくものでは無いという暗喩
まだ描かれていないけど、本当はとてつもなく大きな悲しみと孤独を味わってると思う
始祖共々滅ぼされる位の覚悟はあるはず
>>746
ヒストリアはエレンの罪で一人だけ安全圏から利益得てるから
一緒に罪背負うとか言ったら軽い通し越して白々しいぞ
>>757
全員の記憶を改竄するのはしないんじゃないかな
だってそれカール王が既にしてる
>>749
あの世界は10才そこらの子供に敵国に侵入させてスパイ活動させて皆殺しさせる世界だから
それにガビはこの短期間に他のキャラが何年もかけて経験したことを一気に吸収して完璧人間化していってるのとエレンと類似させる描写がやたら多いのもあって進撃継承するんでは的な考察は昔から良くされてる
>>762
ミカサの生きる希望は昔からエレンのみだった
この先 生き残ることがあればエレンの記憶そのものが箍となって生き地獄だろう
誰に責められることがなくても
リヴァイは死ぬ未来しか見えない
>>764
エレンの子を産む(笑)
道に入った時のアルミンとミカサ宇宙猫みたいな顔してるのじわる
>>758
なんで世界から反感を買わないことを道で言う必要があるんだ？殺戮の恩恵を受けるミカサも104期も世界からさらに憎まれることは百も承知だろうに。
>>765
漫画的お約束からしてあの初代王の叫びの描写が想像図である以上、既に描かたとは言えないな
想像じゃないエレンによる本物の記憶改竄の描写がこないと
>>764
一番そのセリフ言ってはいけないのが黙認して引っ込んでるヒストリアだ思う
>>770
133話の説得でエレンが止まるとそういうことになってしまうんだよね
つまりエレンにとっては世界の脅威が中途半端に残る上に大事な人達を虐殺の罪に巻き込むので今回止まるメリットが全くない
それなら外国人の目撃者がいる前で救い隊に殺された方がまだナンボかマシだろうな
>>666
編集のアドバイスを諫山が活かしきれなかったってことか？
どこ情報か知らないけどそれなら大成功だったよ
アルミンを生かすかエルヴィンを生かすか、あのそれぞれの立場のプレゼンがめっちゃ白熱したし結局アルミンの生還(エルヴィンの死決定で)海外を含め反応は沸きに沸いてた
あと組織図的には兵士長は団長の次に偉いんじゃなかったっけ？
アルミン以外はリヴァイの部下のままだと思う
>>766
そう思ってた時期が自分にもありました
マーレの飛行船は瞬殺かな。戦鎚の巨人の力で背骨の一部硬質化してトゲ飛ばしてくるとか
>>759
ちょっと何言ってるか分からない
>>776
噛ませ感半端ないけど
世界連合艦隊が思いっきり噛ませの役割を果たしたところなので
今回は始祖に蹴散らされながらもちょっとくらいは何かできるかも
この先救い隊のヒントになる何かを残すとか
>>746
ネタバレ動画見てまーすとか
アホなん？
>>778
とりあえずジークの居場所を炙り出すのにひと役買いそう
>>615
でも未だに最終回の絵でエレンが自分の子を抱いてお前は自由だ、と言ってると予想してる人いるんだよな
みんな死んだけどミカサと結ばれて子供できて幸せになるとか、ヒストリアとの間にできた子を抱いてるとか。よくそんな希望もてるよなと思う
自分的には希望も幸せも少しでも与える気があるならリヴァイに与えてくれと思う
>>37
ウトガルト城の謎も解明されていなくて、誰が壁外からの缶詰や酒を持ち込んで城をアジトにしていたのか？と考えると、
マーレと壁内を密かに行き来していた奴がいて、そいつが「ヨロイブラウン」の巨人液をレイス家に渡したんじゃないか？
本編終わってから外伝で補足的に書かれそうな設定、結構あるな。
>>782
ウドガルド城をアジトにしていたのはジークとピークやラガコ村にジーク霧を散布したマーレ兵では？
ウドガルド城がピンポイントでジークの襲撃を受けた理由もそれで説明が付く
>>728
草
>>711
私情入った選択なんてリヴァイに限った話じゃないだろ
アルミンに使う
↓
エルヴィンに使う
↓
やっぱりアルミンに使う
と私情がぶれぶれなのが問題なんだろ
しかも最初の時間稼ぎがなければそのままアルミンに使われてて後から来たエルヴィンに使えなくても仕方なかった、で済んでた話が思いっきりややこしくなってるじゃん
>>785
何で全部私情？
最初のアルミンは団長が死んだと判断したからだぞ
諌山マジで説明し直した方がいいわ勘違い煩いから
>>774
当時リヴァイは凄い叩かれたし（この掲示板でも叩きスレ立てられて6000コメ）未だにエルヴィン以外どうでもいい人と言われるから不憫だったね
>>786
ｶﾁｬｶﾁｬはどう見ても私情だろ
周りに瀕死の味方がアルミンだけ注射とベルトルトが揃ってるのに出さずに渋る
どんな合理的な理由があればこれを私情じゃないと言えるのかぜひお聞きしたいね
>>778
圧倒的な力にダメ元でも立ち向かう構図って初期の調査兵団だったはずなのに
いつの間にか完全に立場が逆転しちまったな
ラスボスエレン軍団に人類の力を思い知れ
するのかな
>>788
壁の向こう側もあんのに他に適任者がいないか確認するのが普通だろ。すぐ渡して絶対に使わなきゃならんならそんなの「使用権」ではない。ただの注射運搬係。諌山もわざわざコミックスで使用権を入れたのはそうやってすぐ渡さなかった事を批判する奴がいたからだろ
>>790
なんかすげえ綺麗な言い方してるけど
それってさ、一刻を争う瀕死の部下が目の前にいるにも関わらず来るかもわからないエルヴィン(適任者)を待つ為に時間稼ぎしてたって事じゃん
しかも適任者を確認する為の行動を何もせずに突っ立てｶﾁｬｶﾁｬしてただけで エレンに急かされまくって渋々だしてたし
>>791
リヴァイにとっての建前は「１人も死ぬな！」で本音は「雑魚はすぐ死ぬから嫌い」だからな
すぐ死んだ雑魚アルミンは嫌いだったんだろ
>>785
リヴァイは選択する際私情が入るタイプだと思っているし、そのため白夜では選択がぶれてしまっていたとは思っているよ
ぶれたせいで余計な手間がかかったり、結局私情優先して人類にとっての損を選んだ訳だから
リヴァイみたいな例があるから私情を捨てた計画を考え決断する事が大切とアルミンは考えている
でも私情のせいで生き残ったアルミンが人類を救ったらリヴァイの私情による選択のおかげとなるからどちらが正しいとかではない
>>793
アルミンが人類を救ったら最後までアルミンを諦めなかったエレンなんかよりも消去法でアルミンを選んだリヴァイの手柄になるのは当たり前だよね
この流れでふと思った。
当時のリヴァイにとって
新兵のアルミンはまあそれなりの存在だったのかもしれないけど、
もしも死にかけていたのが古参のモブリットやハンジだったなら
どうしたのかな。
なんやかんだでリヴァイはジーク殺さない気がする。そしてなんやかんだでミカサは最後ジャンと結婚する気がする。てかエレンより絶対ジャンの方がいい。いやまじで
>>143
海を見る前の数ヵ月で、島の巨人はほぼ絶滅させてたじゃん
例の丸太ギロチンで
>>797
フロックがご丁寧にジークワインばらまいたせいで巨人予備軍が大勢いる状態だぞ
>>796
自重しろジャン
公開されてる最終回のイメージの音に、状況が重なってきてる。
道にいる子供の姿のままのエレンと、ミカサの「行ってらっしゃいエレン」が、もしかしたら繋がる？とも思ったけど、だとすると、エレンはあの木の下で泣きながら目覚めた頃から未来の記憶が見える力を持っていたことになる。
ん～、わからない。
ミカサは、エレンを止めるという表現じゃなくて、エレンを迎えに行く、連れ戻すという表現を使っているから、それも意味があるのかと思ったりするけど、やっぱりわからない。
>>796
結婚つながりでレス。
私は、リヴァイとピークが意外とお似合いだと思った。
この先、誰かがエレンの息の根を止めなきゃいけない場合、104期の誰にもそれをさせたくない優しいリヴァイは、悪役を買って出るのかな。
>>768
子供巻き込んで罪を背負おうとするなんて最低過ぎるだろ
>>796
まあ普通にジャンが良いよな
でもミカサの気持ちがジャンに向くかどうか
良い男なんだけどなあ
せめてミカサに気持ち伝えて欲しいが
そんな時間無さそうなのが何とも悲しい
>>802
つってもリヴァイは今の104期より動けなくね？
>>795
死にかけていたのがアルミン以外ならエレン達は抵抗しない、するとフロックの悪魔としてもっと苦しむべきだという言葉を聞くこともなく、注射打とうとした時エルヴィンが手を挙げるタイミングになる前に注射打てる
>>805
今でもその気になれば104期より強そうだけどな。
道についた瞬間は立ち上がってたし。
>>801
リヴァイとピーク、いいよね
もうリヴァイが生きてて孤独にならなければなんでもいいけど
>>807
その気になれば強いなら道でも座り込んだりしないし「力を貸してくれ」も言わないだろ
期待したいのはわかるがリヴァイの現状受け止めといた方が良いぞ
>>664
故郷組がどんな関係だったかもう判明してるのに、こういう未だにベルトルトが想い続けたとかベルアニとか言ってる人って、だいたいベルトルトの事しか考えずアニの事はどうでもいい扱いしてる事に気付かず言ってるのが気持ち悪い
ベルアニに使った時間やお金がもったいないと内心思ってるから気付きたくないのか、原作で判明するまで妄想していた分もう妄想に生き現実見れないんだろうけど
>>804
ジャンとミカサが生き残ればワンチャンあると思いたいかな...
>>794
身内のひいき目と死なせたくないって私情で抵抗したエレンも、一度は解放されたエルヴィンをまた苦しめたくないという私情で注射打ったエレン、どっちもやってること同じだし手柄も同じだよ
ついでにアルミンが人類救ったら団長に任せたハンジさんの手柄にもなるし、そのハンジさんを団長に指名して、新兵の頃からアルミンを評価し活用していたエルヴィンの手柄にもなる
>>807
その気になれば強いならハンジに特攻させない 自分が行く 行けない辛さがあの3コマの目の絵と「心臓を捧げよ」の台詞なんだよ
ジーク殺さないの予想は一定の層から猛攻撃するので書きづらいが書くw
ファルコはジーク由来の脊髄から巨人になったからジークの記憶を見たんだよね あれ道のジークからのメッセージでエレンの地ならし止める為に飛んで行け なんてどうかな？ もしそうならジークとファルコが協力関係を結ぶ為に殺さないとアルミンが気がつく展開が来るとかな
>>733
じゃあエレンがオレが世界を終わらせてやると言った時ユミルちゃんが怒りの形相で泣いてたのは
違うだろがこのボケ世界を滅ぼすのなんか望んでないわと言いたかったんだろうか
>>809
横だが「力を貸してくれ」はリヴァイだけでなく全員共闘でラストに盛り上げるためのメタ的な前振りとみた。
あの爆弾の使い道がさらに広がった
あの量を人が一人で抱えて飛ぶのは無理がある。小分けにして使う意味があるとも思えないので、たぶんそのまま使うんだろう
仮に無事に飛行挺を着陸できたとして、逃げる足を求めるアニ父たちが向かってくる確率が高くなる。つまり、使うかもしれない人物が増えた
リヴァイ爆弾と友達、オニャンコポンの飛行挺爆弾突撃、アニ父の集団の誰かが勝手に拝借など。あと爆弾の使い道聞いたライナーに回ってくる皮肉的なやつとか
エルヴィンのためだけにジーク仕留めたいリヴァイとかでは勿論ないけど
巨大樹で長かったようやく果たせそうだとエルヴィンに語りかけたりしてたし
誓いだから拘ってる部分も大きいだろうにそれを否定したり
リヴァイにとってのエルヴィンを軽視言い方してるのいて
ここいつからこんな空気になったんだろ
リヴァハンの人多くなったからねここ
しかもカプ目線で偏った見方や考察したり他キャラ叩くタイプの。
前回とか公式成立のアルアニ下げてリヴァハン上げたりしてたし
お前らのカプスレじゃねーぞって思うことも増えて来る回数も減ったわ。
ファルコが飛べるとしたら何人くらい乗せられるんだろう
>>796
最初は思いも寄らなかったけど、今はジャンが生き残りミカサと…って希望している自分がいる。19歳になってからエレンとミカサ、アルミンとアニ、と恋愛要素が出てきてるし、もし、くっつかなくても、気持ちをミカサに正面から伝えるシーン見たい。
>>820
エレン巨人には104期5人乗れてたよね。飛ぶとなると重量の問題もあるのかなあ
>>800
いってらっしゃい見てるのが、進撃巨人継承前というのは謎だよね。父親が既に巨人だったからなのか？そこら辺も最後までには分かるんだろうけど
>>818
そういう風に何度も繰り返すから
いい加減しつこいなあと思う人が増えたのでは？
>>809
誰よりも強かったのにと切なくなる台詞。ジャンが、兵長…もちろんです。って返事してて、ジャン～（涙）
>>820
ガビとアニとイェレナとか乗っけてくんかな
船が沈まないように頼むで
何だかんだ知性巨人大集合はやりそうな感じだな
嘘つきの腐荒らししつこいな
オニャンコポンたちの飛行船が、マーレから飛び立った飛行船と遭遇して、戦うとかないよね…なんかこわい
地鳴らしを止めるのに必死なのかな
最終回近い音が今にもしてきそうで、緊張する
>>826
イェレナはこの先を見届けたくなったみたいなこと言ってたから乗ってくるかもな
>>815
それもあるかもしれない
>>789
違うのは、調査兵団はモノ好き扱いされても自由に憧れた者の集まりで、
世界連合()は、豪勢に予算集めてフル装備して一方的に蹂躙できると思ってたのに、しっぺ返し食らって右往左往した後のヤケクソってとこだ
エルディア人が巨人化するのは、巨人の力でエルディア人を繁栄させろっていう王の命令にずっと従っていたユミルが、注射という合図で巨人造り道使って送っていたって感じだと思うんだけど
エレンに解放された今、もうユミルは巨人つくらないだろうし、エルディア人はもう巨人化しないのでは？
飛行船はダメだって獣で学ばなかったのか
でも連合艦隊の戦艦の砲弾で超大型の腕吹っ飛んでたから当たればワンチャンあるかもしれない…
出来て超大型を数体倒すくらいだろうけど
>>834
獣で学んだから
地均し巨人は無視してパラディ島に向かうかもしれんね
やられるならせめてやり返してやる精神で
地ならし、2020年現在の軍事力なら勝てるのかなぁ
スラトア要塞から飛び立つ飛行船の2機くらいはパラディに行って爆弾落とす展開もあるかもな
ストラアってアトラスから来てんだやなと今気づいた。
アトラス、アトラース＝ギリシャ神話のタイタン族の神の名前なんだな
進撃に出てくる名前って意味があって面白いな
>>796
悪いけどあんっな地味な旦那では、一人でエンディングにも出てヒロイン的だったミカサが可哀想だわミカサには暴力反対派アルミンでいいよ
>>788
これがあの時のカチャカチャ批判かあ
なんだか昔に戻った気分だね！
ハンジ死んだし、リヴァイは獣倒す気満々だしここからエルリターンが来ることは間違いない
>>818
腐女子ばかりじゃないからねここは
今の状況ならジャンでもアルミンでもエレンよりよほどミカサが幸せになれると思うけど
ミカサが登場時から今までエレンにごんぶと矢印出しまくりで常にブレずにそういうキャラクターだから
今更方向転換されたらキャラクターが変わったみたいで萎えると思う
もうミカサはエレンを好きになった時点で普通の幸せを掴めないそういうキャラクターなんだと思ってる
止めて欲しいんなら普通にそう言え！！
>>840
来るだろうね
自分はずっとエルリだと思ってるし、
最近のはリヴァハンと言うよりもハンジの片想いだと思ってる
リヴァイはずっと獣のことばかり考えてるように感じた
>>842
４年経ってもエレンにくっついて兵団にいたしもうミカサがおばあさんになるまで国が安定するわけ無いからそんな気がする
>>842
それでもしヒストリアのお腹の子の父親がエレンだったら哀れすぎやな
>>844
わかる〜
一緒に暮らそうとか言ってたシーンも見てて痛々しかったよ
リヴァイは今、獣のことしか考えてないのに‥
>>842
ジャンはヒストリアとくっつけばいいよ
俺の母ちゃんに似てるって伏線だろ
エレンはあの通りだから離れた方がいい言うが、本人がエレンしか愛せない体質なんだなら、無理やり他の男てくっつけたところで幸せになるわけない
どんなに苦労しようがエレンと一緒にいたいんだよ
その点、ヒストリアは自分に優しくしてくれたらすぐに受け入れるタイプだからな
>>848
ジャンがヒストリアに恋愛感情ないんだから押し付けるなよw
ヒストリアにはサスペンがいるじゃん
腐コメ本当に気持ち悪くなるから辞めて欲しい
女の嫉妬と欲望の塊って感じがする
>>849
ミカサだってジャンは完全スルーなのにくっつけくっつけ言われてんだぜ
サス夫でも自分はいいんだが、なんかヒストリアの相手がぽっと出の名無しモブなんて許せんみたくヒス厨が当時暴れてさ
本当の父親はエレンだとか
（エレンどころか接点ゼロのリヴァイまで持ち出すような狂いっぷりだった）
だからジャンとヒストリアがくっつけば狂気のヒス厨も少しは納得するだろうし
ジャンも彼女できて一石二鳥だなと思ったのさ
>>848
ヒストリアにはライナーがいるぞ。もうジャンとかと仲間になれたし昔からキャラ作ってたのも同じだし前から結婚しよ言ってたしユミルの手紙の「正直心残りがある、まだお前と結婚出来ていない事だ」の背景にライナーが描かれてたのは伏線に違いないし。
マーレ編に入ってからだって順位操作疑惑も毒親持ちも共通点だったし候補生の子供達にも慕われてたから孤児院の手伝いも出来そう。伏線だけなら誰にも負けない。だから…
ってなったらいいね。ライナー
>>852
ライナーとヒストリアって真面目に共通点の塊なんだよな
でもどっちにしろサスペンダーがいるからな
>>847
リヴァイも「チッ！めんどくせぇなぁ」って思ってそうだった
>>844
ごめん、ここって堂々とカプ妄想やそれに関する書き込みをしていいところなの？リヴァハンがどうのとか最新号が出てからカプ厨の書き込みが酷すぎないか
>>852
そこまで並べられるとそんな気もするがレモンの導入みたいなシーンからしてその歌詞の苦い思い出もあなたのお陰ぇ(うろ覚え)みたいなのもよくあることだし
自分なんか要らないって泣いてる大男は無視だったしなあ
可哀想だわ。ライナー
>>853
サスには死んでもらい未亡人ヒストリアと再婚しよでもいいな
>>852
メンヘラ、優等生演技、不倫でできた私生児、親に見捨てられ、も追加してくれ
>>858
ついでにもし仮にヨロイブラウンが100年前にカールが持ち込んだもので
ブラウン家の先祖が代々鎧を継ぐ家系だったとしたら
役満に裏ドラが乗ったみたいな共通点のオンパレードだなぁ
確証がない仮の話だけど
>>858
気持ち悪かったよ
>>840
エルヴィンもハンジもお呼びじゃないよ
兵長はずっと前からワンレンモブ兵と熱い誓いを交わしていた、ワンレンモブの遺した想いが兵長に力を与えワンレンモブの為に必ず巨人を絶滅させるだろう
最後は道でワンレンモブと再開を果たし「約束は果たしたぞ、お前の声が聞こえたからな…」と熱い抱擁を交わす
モブ「約束って何ですか？」
兵長「最後まで聞いてなかったのかてめえ」
脊髄液取るのは巨人化したままなら痛くもないし取り放題だよな…？
今からお互い脊髄液ブレンドして強化したら勝てるかもしれない。時間がねえが…
特にアルミンが硬質化して俊敏な身のこなしと体力を身に付ければあるいは…時間はねえが
>>861
いや草
好きww
>>859
その考察て裏で繋がってて密輸じゃないか？てのあったけど100年も前からそんなもん作ってたんなら100年前もブラウンさんが鎧になったことがあって抜き取られてしまったのかも？悪い奴らだわ
シャリキフィンガーだったらエレンに使い道が伝わらなかったかも
リヴァハンを擁護とかではないがエルリが〜とか獣のことばかり〜とか見てて痛々しい
自分の巣に帰れよ
>>864
エレンの最大の見せ場なのにね
>>864
残り数話になってもレイス家と大陸の繋がりは一切出てこないから
もう裏で繋がってた線は無さそう
>>778
ありそう。アルミン観察好きだからな
>>865
よく考えたらもともと殺してやる思ってた上に、自分の部下三十人を巨人にされ自ら殺す羽目になって2日しかたってないんだから
ぶち殺してやるとなるのは当然なんだよな
>>860
そういえば２人共エレンに気持ち悪いって言われてたw
作者はどんな意図があってこんなに共通点作ったんだか。
>>870
おまけに結果的に二人ともエレンの自由教義に振り回される羽目になってる
敵か味方かって違いだけでエレンのせいで苦しめられてるんだがどっちも気づいてないｗｗ
エレンが飛行船にどう立ち向かうのか思いついた
戦鎚の能力で全部の壁巨人とエレン巨人は地中で有線で繋がってるとみた。エレン巨人の叫びで、壁巨人がロケットのように飛行船に向かって発射というか、飛ぶんじゃないかな
飛行艇に巻いてあったダイナマイトを尻尾から頭にかけて一本ずつ始祖に落としていって
硬化で防御してる箇所があったらそこにエレンがいるってことになる
この探し方どう？
もうホントエルヴィン厨うぜぇ、いい加減昔の事引っ張り出すなよ
リヴァイは古くからの最後の戦友に死なれて辛そうななだからそっとしておいてやれよ
エレリだのリヴァハンだのうぜぇ
そんなことより人気があると言われてるジャンの事も触れてやれ、せっかくアップで腹をくくったジャンが描かれてるのに話題にもならないのかよ、ジャンは思いのほか人気ないんだな
なんかな…
強大な力をもつエレンが、パラディ島の皆を救うために、自由だって解放するために世界を滅ぼす…
他にやり方があるんだったら教えてくださいよ！って話してたけど、考えて考えて、あの地鳴らしだったのかな…
にしたって、結局はみんなエレンを止めようと、奮闘して犠牲になってく…
強大な力をもったエレンの、自由だ、がこわい
エレンが、もし、ミカサたちの言葉で、地鳴らしを止めるもしくは、止まったら、それはそれでそしたら今までの犠牲なんだったのっていう気持ちも正直ある…でももう、エレンはそれすらも受け入れてたんだよな…ラムジーにごめんって泣いて謝ってたし…もう戻れないんだよな道、座標に呼んで、対話をすることもエレンは自由にできた…俺を止めるのも自由…
自由がゆえの、人それぞれの選択肢や未来があって考えること沢山…どうなるかわからない
でもこれ以上誰も死なないでほしい……
自由って難しいよ
>>872
あのでかいのが飛ぶのか・・・そりゃゴジラだって空飛ぶけどさ
なんかシュールだな
今Eテレで「私のアニメ語り進撃の巨人」やってる～
壁巨人、ハンジが燃えちゃうくらい熱いってことはやっぱ超大型と同じ原理で熱放ってるんだよな？
だとしたら地ならししてる間にどんどん痩せてくのかｗ
>>865
これでリヴァイがジークを倒した日には、
やっぱりリヴァイはエルヴィンが一番、とか言って大騒ぎするのかと思うとウンザリするわ…
Eテレ見た、やっぱり進撃はおもしろい、こんな漫画に出会えて幸せだ
声の付いてるハンジを見てるのは辛かった
>>873
あああwかわいそうw
>>877
見た もうリヴァイが超カッコ良くて大満足だった
全部放送された映像で録画も持ってるが、テレビ番組でリヴァイ紹介されると何故か鼻が高くなって「ほらリヴァイカッコイイだろ」とたまたま見たであろう進撃アニメ見た事ない人にアピールしたような気になるんだな
>>864
失礼ですね。
>>879
エルヴィンの「ためでも」あることはみんな認めてるのに
エルヴィンの「ためだけじゃない」ことを認めない奴がいるからな
奴がハンジ厨はリヴァイはエレン殺すことしか考えずジーク殺しは古いと主張しまくってるなんて嘘ついたのはさすがに呆れた
エルヴィンとの誓い
他のベテラン兵や囮の新兵の仇
自分で部下殺害せなならんかった無念
ラガコ村蹂躙して平然としてるジークの人間性に対する嫌悪感
エレン止めるハンジの意思を継いだから
以上総合したからこそのジーク殺しだろう
>>874
ジャンだってハンジみたく散れば話題になるよ
話題にならないのは無事だからだとポジティブに考えなよ
>>846
妊娠は偽装だろ
ジークの時間ないのにガチ妊娠なんかいつになるかわかんないのに計画に入れんだろ
自分みたいな単体リヴァイ厨からしてみれば
リヴァイはハンジの死をきっかけにジーク仕留める考えは放棄するとか主張し続けたり
今回でもジーク殺す意向はハンジの意思ではないかもしれないからやめろとか言ってるハンジ厨もうざい
なんでリヴァイが誰かを優先して簡単に言い続けたこと変えたり、自分の意思で動けなくされるんだよ
結局腐もノマカプ厨も同じ穴の格なんだから、どっちがキモい悪いとか言い争っても無駄
Eテレやってたんか
やるのは知ってたけど土日かなと思ってたわ
>>887
また、おまえか
勝手に捏造したことで勝手に激怒とかアホか
ハンジの死をきっかけにジーク殺し止めるとか
ハンジの意思じゃないから止めろとか
ハンジファンどころか他の人も誰も言ってねえよ
ハンジと無関係なく、ジークはエレン制止派になったからリヴァイは殺さないじゃないかって仮説たててるくらいだ
>>889
むしろハンジファンはハンジはジーク殺せばエレン止まると作戦たててたからリヴァイのジーク殺しは大賛成してるだろ
>>889
訂正
ハンジと無関係なく→ハンジと関係なく
>>842
エレンに執着を続けることが良いこととして描かれることはないだろうな
とくにミカサはエレンに対するトラウマとルイーゼから毟り取ったマフラーの伏線がある
前者はエレンに対する執着自体が病的な逃避の裏返しであることを示し、後者は執着にかまけて人としての道義すら失ってることを示すので、どちらも負の伏線となる
これらの伏線がなかったところでミカサの気持ちは常に一方的な押し付けなので、今回頑張って気持ちを吐露してもエレンに何ら影響を与えることもできず、相手にすらされなかったのも頷ける
ミカサがエレンにも物語にも何の影響力も持たない現状を打破して物語に足跡を残すには、見たくないトラウマを直視してエレンをの存在全てを真っ向から全否定するしかないだろうな
エレンはヒストリアとフロックとユミルから祝福されている
ここでそのエレンを全否定してギャップを演出できるのはミカサ一人しかいない
>>892
いつもお疲れ様です
>>874
ジャンは現実に周りにいたらいい奴だと思うだろうけど、漫画の中ではそういうキャラは埋もれがちだからなあ。
>>894
ジャン凄く魅力あるキャラだと思うが
埋もれてんの？
上でも話題に出てるじゃん
>>892
ヒストリアとフロックとユミルからの祝福とかもしかしてウケ狙いなんか？
ギャグならわかる
爆薬の使い道とか、超大型爆弾の話見るとアルミンはエレン殺す事自体は覚悟していたようだし、元々戦闘始まると相手に対して容赦しない殺す事にも躊躇しないから地ならし止まる場合はエレン殺しているんだろうと思ってたけど、団長にされ理解することを諦めないと言われたのは殺さない展開の為なのか？
>>837
北欧神話で統一しとけやー、とも思うけど、
今、まーる描いて惑星☆な状況だから他の神話の名前も混ざるのはおかしくないんだよね
ギリシャ神話にはギガントマキアあるしな
厳しいかも
現実の150年昔のものに酷似してるとは言え、戦艦を1体でそおい！できる巨人が、雲霞の如き数結構な高速で移動してるのを殲滅するんでしょ？
日本の戦艦は実験で核ミサイルぼんぼん食らわせても沈まなかった
そこから考えると、何もかも蒸発させるのは難しくて、うなじ狙う方が確実
でもそこまで精密な攻撃ができる兵器が大量にあるもんかな
>>899
ごめんこれ、>>836さんへのレスっす
>>887
自分もリヴァイ厨だけど、リバハンもエルリの人の意見も特になんとも思わない。
カップル好きな人の読み方と自分の読み方は違うんだなーって感じ。
ただただリヴァイが連載の最後までリヴァイらしくあって欲しい、と思うだけ
>>39
途中からエレンは等身大の主人公としての役割を終えて群像劇になってる
今の主人公グループはアルミンたちに思える
今のエレンは主人公たちの価値観や方向性をはっきりさせるための試練やイデオロギーそのものになってる
好みでいえば等身大の初期の方が好きなんだけどね
元ネタが神話だし荒神みたいなもんだと思ってるわ
>>231
おそらく136が言いたいのはエレンは相手の気持ちをわかった上での無視
ミカサはそもそもエレンの気持ちがわからないというかわかりたくない
ジークがグリシャに頼まれたからエレンを止める協力すると言ってきたら兵長はどうするだろう
その台詞自体読者しか知らないし、一度協力するふりして騙してきたけど、ジークを殺して地ならし止まるか確実ではないから協力するのか、それでもすぐに殺したがるか
現団長であるアルミンの判断に従うのか獣仕留める誓い優先するのかって展開きそう
ユミル巡っての争いでとっくにエレンに負けたジークと今更協力展開でエレン止めようとか
確固たる意思があるリヴァイに生かすか死なせるか選択させる展開もこないと思う
ジークを仕留めたはいいが完全には止まらなかったエレンもアルミン達がどうするかをやりそう
ジークをエレンから引き剥がして殺すは賛成だが
ジークの力を借りないとエレンが止まらない展開を作者が描いたとしたらリヴァイはジーク殺さないのではと思う。
ジークの記憶を見たファルコの存在が何を意味するのか分からないが、なんかあるのかなぁと思う。
>>897
エレンはオレを止めたいなら殺すしかないと言っている
どうしても譲れない信念があるならエレンを殺しても良いってエレンは言っているのでは？
アルミン視点で考えると信念を曲げてエレンの地ならしを見過ごすか
信念を貫いてエレンを殺すかの二択になる
>>904
ワインで騙し討ちしてから２日で
改心しましたとか言われてしんじるとか無理だろ
>>899
現代の航空戦力とかイージス艦とかトマホークとかあれば瞬殺な気がしてしまう。。
>>908
そう普通信じられない
ただアルミン達は今月号で初めてエレンと一緒に道に知らない女の子がいることを知った
そしてエレンが子供の姿でいることも
道で何があったかに対してアルミン達は情報が全くないからジークと情報交換するメリットは大きい
理解する意識を継承した今のアルミンなら協力しそうに思う
>>908
アルミンがどう判断するかじゃね？
リヴァイが団長無視して勝手な行動することはないと思うが
話し合い路線は否定されたから諦めろ
104期の茶番劇も終わったしアルミンは約束通り腹括るべき
>>911
アルミンに目覚めたおっさんに陵辱されトラウマになったアルミンが
あんな変質者受け入れるとは思えない
話し合いは 必要ないと 話すため
エレンまじで人を舐め腐ってんな
てか言葉さえヤバすぎて草
でも結局は話したいんだよな
自分の意思だけは聞いて欲しい
人の意見は聞きませんてクソガキやん
こんなヤツに付き合ってきたアルミン達は本当に大変だったなwww
>>913
ジークは性犯罪者とは程遠い人間だと思うけど
>>913
ジークを勘違いしすぎだろ
好き嫌い関係なく変質者扱いはおかしい
>>914
一応
五七五調 （ただし字余り）ではあるが
なんだかなあ...
>>915
超個人的コンプレックス解消に民族まるごと性的改造しようとしたイカれたおっさんだぞ
特に和月そっくりのヤバい目つきが嫌だ
>>84
王族の子供孕んでしまったから、自分が不要になったらいつか口封じに殺されると怯えてたからやろ（実際そうなったし）
>>25
北斗の拳
>>901
今のリヴァイってリヴァイらしいかな？
>>914
エレン「言葉は無粋！押し通れ！」
アルミン達に言いたいのは冗談抜きでこういうことだろ
>>853
親の片方は巨人継承させようとひたすら洗脳
もう片方は異常に子供毛嫌いして全力拒絶のネグレクト
毒親の役割まで酷似は意味あるのか
それとも諫山の手抜き？
>>921
横だけど
今月号はリヴァイらしかったように思う
>>922
なんかそのセリフの方が分かりやすくて良いやん
>>922
エレンが侍だったらそう言いそう
ベルセルクの有名なセリフだよ
セリフの主は戦争狂で言われた方の男も雄叫びを上げながら突っ込む
アルミンも男ならそうしろ
相変わらずミカサとアルミンはエレンに対しては一方通行だな
あと残り3話、4話?くらいでミカサは今の「帰ってきて」から「いってらっしゃい」と言えるようになるのか
>>914
引きこもりを家族友達みんなで
説得してる感じ
>>928
そういう風に変われないと最初から最後までエレンに我儘を言って聞き流されるだけの背景のまま終わるから何とかするでしょ
スケバン刑事のヒロインの毒母がさ
絶対に自分に逆らわないと思ってた娘が攻撃してきたことでショック療法で改心したように
エレンもミカサが本気で攻撃してやっと目が覚めるかもな
すんげー今さらだけど地ならしってサードインパクトの影響か？
>>932
コロニー落としかもしれんよ
>>838
地味って何だっけ…
>>931
今までのイベントを考えるとミカサはエレンを攻撃するだろうな
ただアッカーマンの習性という作り話をでっち上げたのはエレンなので、それもある程度お見通しだろうし、攻撃されても何も心変わりしないだろうけど
>>933
地球クリーン作戦だろ
巨大タイヤ戦艦で地球上の都市を住人ごと踏み潰していく作戦
>>888
土日のどっちかで再放送するみたい
>>932
今のエレンの心境って
甘き死よ、来たれ
の歌詞みたいな感じで酔ってるような気がするぜ
>>919
横だけど
それわかってて、よく妊娠したくらいでお貴族様の奥方になれるとか勘違いできたもんだな
エレンは主人公なのに初めから全然好きになれなくて、性格に違和感？を感じてた(感情の振り幅が大きい、思考が極端、どこか情緒不安定な感じ)
こういうことだったのかーと今は納得
>>191
ライナーに会ったときの言葉から恨みからは開放されてるだろ
今現実的にどうやったら仲間を世界から助けられるんだろうか
対話とか確率低そうだし他の現実的な策が出てこないから37564しか思い付かんわでも皆がそれを嫌がるのはわかってるから訣別するしかない
というかそう選択した未来しか見えないからそうするしかないとか何だこのパラドックスマヂ無理ィ状態かと
>>904
リヴァイがジークを殺すのを優先した事はないよ奪還戦から一貫してまずは作戦に利用する方向で考えて殺すのはその後
巨人化した部下を殺した最近ですらそうだったでしょ勝手に考えた俺作戦ではあったけどねつまりジークを殺すのが作戦に反すれば飲み込む度量はあるしそうじゃなきゃ見ててくれなんてセリフは言わせない
>>940
少年漫画の主人公としてはどうなの？ってのが初期からあったんだよね そこが魅力でもあるんだけど万人に受け入れて貰える性格じゃないね
>>940
昔のエレンは確かにダメな主人公だった
でも今のエレンは一皮も二皮も剥けただろ
今人気投票やったら間違いなく一位だろうし
>>940
主人公がラスボスを倒すんじゃなくて、主人公がラスボスになるまでの話をずっとやってたんやな
>>943
自分はわりと受け入れられる
好きとか嫌いではなく受け入れられる
弱者、持たざるものの現実というか
理想的でないし道徳的でもないんだけどひとつの結論だなと思う
エレンの考え方にも納得だしその上でアルミンの考え方にも納得なんだよね
でも人気キャラを尽く敵に回して嫌われものになるように作者にも意図されてるなあと思う
>>759
やっぱ細かいコントロールは無理なんだろうね
ジークもミケの時に無知性を完全にはコントロールできてなかったしな
>>943
注射事件以前は結構典型的な少年漫画の主人公だったと思うけどなあ
注射をかわぎりにただのエゴイストになってしまった
>>948
でもそこから先のエレンが本当のエレンだろ
それ以前のエレンは何も知らない籠の鳥だった
>>914
話したいなら話せばいいぞ
それは自由
それを聞くか聞かないか決めるのも俺の自由
リヴァイがここまでだらだら生き残ってきた理由がようやく出てきた感じだな
これは獣と刺し違えるぐらいいくやろ
>>917
敵国兵に 恋心を抱く 敵国兵
>>952
アルレルト お前の頭は ベルトルト
>>878
知性なしに再生制限はないだろ
今までなに読んでたんだ
なんか兵長の指治ってるのミスかと思ってたけど、お前らが土で治してるとか言うからそんな気がしてきちゃったんだけどさあ…
またどうせ生えてくるんだろ？気持ちわりぃ。とかエレンとかジークに言ってませんでしたっけ！？この人
>>932
エレンと始祖ユミ…アルミンとミカサが踊りながら同時攻撃すんのかな
>>951
話し合いが潰えたからリヴァイのターゲットもエレンに移るんじゃないか？
ジークを殺してもエレンが止まるか確証がないし
>>950
聞く気がないなら道に呼ぶなよ
全部スルーしたらええやん
アルミンがまた話し合い病を発症したから釘を刺したんだろ
エレンとジーク結局二人とも殺されるパターンが進撃らしくて納得できるけど自分だけ？
道具のように扱われて殺されるだけのことジークはやってきたし
罪悪感や自省描写が全然ないのにグリシャと和解もしてすでに救いも与えられてるから
これ以上ジークに甘い展開になったらバランス悪いと思う
エレンもそうでアルミンたちが今まで出てきた犠牲者のためとか
世界のために絶対地ならし止めたいなら尚更殺す覚悟でいかないと中途半端になるだけだ
>>955
道で一度も右手が見えない描写は意図してないと無理だよなぁ
わざと描いてミスでしたーっとやられたらオシマイだけど
妊娠ヒス登場回に王家とアッカーマンの子供は両方の能力が使えると一問一答で出したりと一月話題になるようにするんだよな作者って
>>928
エレンが一方通行なんだよ
俺の話を聞け！
だがお前らの意見は知らん！
だぞ？
小物の悪役にしか見えない
いくら持ってる力はデカくてもつまらねー奴になってしまった
最終戦をちゃんとイェーガー兄弟にとっての順番や通過儀礼として描くかどうかだね。主人公と鍵キャラなのにミカサやアルミンまたまたリヴァイの試練になりそうな流れ
>>959
釘を刺す必要はない
本気で大虐殺終わらせたいなら無視すりゃいいだろ
あれだけの力があるなら止めようとするアルミンたちもころせるだろ？
何でそうしないんだ？
巨人の力を奪わなかったり道に召喚したり
結局アルミンたちから完全に離れられないのはエレンなんだよ
>>960
むしろそんな因果応報がない残酷さこそ進撃だよ
どれほど罪を犯していても全く犯していなくても関係なく、酷い目にあう人もいれば良い目にあう人がいる残酷さをずっと描いている
因果応報なら生きながら喰われ続けたカヤの母親はどんな大罪犯していたの？ってなるし、ミケも酷い罪があったのか？反対に好き勝手していたくせにそのまま生存していたりあっさり死ねる人いるのがおかしい
二人殺された方が読者はすっきりするかもしれないけど進撃らしくはない
>>955
過去にジーク再生があるので兵長の指が復活していても良い その伏線としてアッカーマンは巨人化学の副産物なんじゃ？だから普通のエルディア人が道に行ったとしても再生しないが、アッカーマン族は巨人由来の血が混じってるから再生出来るという設定を追加出来るわけだ。
個人的な願望だけど、もしただの作画ミスでも私はショック受けないわ だってショックな事いっぱいある漫画だしね
>>944
笑
エレンが人気投票で一位になるって？
どこからそんな幻想が出てきたんだ
>>965
これは因果ですから！と描いてるところもあるよね。サシャは人を撃ったからと父親に言わせハンジにも順番が回ってきたと言わせ。読者も因果だから順番だからエレンは悪くな～い！としていてさ。主人公を一番逃がしてケツ拭かないって情けないな
>>955
兵長の指は治ってるのかミスなのか来月の別マガが楽しみ
またどうせ生えてくるんだろ？気持ちわりぃ。と言っていた時はまだ自分がアッカーマンとか知らないし巨人の情報も少なかったから別に変ではないと思う
私的にはコネコネ情報はジークとエレンとフロックしか知らないからミスなのかなと思いつつ治っててまたかっこいい立体機動が見たい、確かにわざと指が2本なくて立体機動厳しい描写したり飛行艇の時は隠してる
フロックが何かの話の流れでリヴァイ班の誰かに話をしていたらありかも、それともなんでもお見通しのエレンがどこかで話してた可能性もある？
リヴァイが立ってるのも辛いところを描いてたから辛くてへたりこんでいたら手が砂の中にたまたま入ってにょきにょき～って生えたとかｗでも精神空間なら体の辛さ関係ないか
作画ミスだとショックだな
バック班長最後の別マガの仕事を
いいかげんにやったって事だから
>>970
道に来て咄嗟に立つ事出来るのにその後ペタンと座ってるのは身体が疲れてるのか、そのあとに現実から戻る時の衝撃でガタッと倒れないようにしたのか？と思いもしたが何の為にわざわざ砂場で座らせたのかと思うよね あとアッカーマンは巨人化学の副産物の伏線な
正直リヴァイの指が元に戻ったならガッカリだよ
それなら最初からあんな怪我させる必要ねえだろ
つーか
リヴァイの指が復活するなら今まで死んだユミルの民全員生き返らせるくらいしてくださーい
ご都合展開にもほどがあるかな
>>972
身体が限界
エレンの言葉聞いての失望
このダブルパンチだろ
そおかな、巨人化学の副産物だのアッカーマンだのそれこそジークのコネ子だの指が生えても今更おかしくはないのでわ？ご都合漫画なんてたくさんある
>>976
怪我させたのは話的にリヴァイが邪魔だったからってずっと言われてるだろ
今回だけならともかく毎回そうだからな
>>96
もしエレンがヒストリアだけの為にやってるとしてさ
君はそれで良いんか？
>>971
作画ミスなんて今までもあったよ
どんなに真面目にやっても人はミスすると思ってるから気にならないけど、ミス=いい加減と思うなんてミスがない完璧人間なんだね
指は100％ミスだろ。無いはずの腕が描かれてたり無いはずのズボンが再生してたり指多かったり、服がいい加減だったり前例があるからな。前例が全くなく作画のミスに神経はらうタイプの作家ならミスはあり得ないが、この作者は絵は結構いい加減。台詞にはすげえ神経使ってんのに
指や身体が治ってなくても戦うリヴァイの方がカッコ良いよ
負けようが相討ちになろうがね
>>978
横からだが、事実としてエレンはヒストリアの犠牲は四年以上徹底して拒否し続けて計画もリスク度外視で打ち明けた一方で、104期には何も教えずにレベリオで駒にして、リヴァイ達にはジーク汁を盛って、ハンジは殺したからね
104期を大事だと言ったのは言葉だけで行動が伴ってないし、あの発言もエレンの裏切疑惑を否定しようとミカサが無理に持ち出した回想でしかない
今だってエレンは巨人の力は奪わないと言いつつ、104期を敵のライナーと同じ扱いにしてる
エレンが104期を特別に想って差別化するなら、ライナーとピークの力は奪ってもいい筈なんだけど
>>974
まあ49日までなら生き返らせるのOKとかw
それともイエスの復活のように３日前の死者とかかw
さすがに100年間分も生き返ったらタイムパラドクスだ
自己中とわがままと甘えでみんなに多大な迷惑をかけてるエレンに、仲間は自分たちが悪かったとかエレンが犯した罪の責任は自分たちにあるみたいな感じだが、一人百発くらい殴ってもいいんじゃないかと思う
>>984
イェーガー派は殴りたいだろうね。
特にフロックなんてイェレナの安楽死案の話聞いた時は不安げだったのにエレンが敵を一匹残らず駆逐するって言葉ではっとした顔してエレンを信じ悪の道に引きずり込まれたのに彼にとって巨人の力を持つ最大の敵に自由を与えたままあの最後。イェーガー派を支持はしてなかったがこの点に関してのエレンの嘘つき自己中ぷりにはちょっと気の毒な感じがした
>>985
フロックやイェーガー派はマジでホントに捨て駒だったんだなあ
巨人の力をあえて奪わなかったってさ
フロック達にしたら酷すぎるな
>>985
フロックやイェーガー派はエレンのパラディの為を信じて命削ったのに肝心のエレンは自分だけの自由の為だった、という理解で良いんだよね？
もし本当にパラディの為なら反対してくるだろうアルミン側にいる知性巨人を巨人化させないようにすれば良いのにしないんだからさ ここら辺をエレン擁護の人に聞きたいわ
>>949
以前のエレンも本当のエレンだろ
ただ悪い方向に成長してるだけなんだ
>>968
サシャもハンジも悪事働いたわけじゃないから順番とかいわれても納得できん
>>985
エレンの尻馬に乗って調子に乗ってあくどい粛清しまくったんだから全く同情はできんな
ただの共犯者だ
エレンのズボンはコミックスで修正どころか表紙にしてるから
ミスのふりした確信犯
ボロボロのズボンで時間旅行をさせたくなかったんだろ
>>990
共犯者内でも騙されて踊らせてたんだな
憐れだねえ
ユミルは解放
13年寿命も無くなる
首だけエレンも連れて帰れる
他はご都合展開あたりまえで話されているのにリヴァイだけ許されなくて可哀想
>>990
フロックに同情はないがエレン擁護派はエレンがパラディの為にやっていてハンジ側はパラディを裏切って世界を救うのかと散々叩いていたからな
エレンが舐めプしてアルミン側の巨人を自由にさせた事でフロックやイェーガー派が犠牲になっとるんやぞ 遊んでんのかオイ！と思うわ
そもそも巨人じゃないユミルの民も体を作り替える事ができる存在なわけで…自動回復か始祖の命令待ちかの違いはあれど治せる肉体なのはみんな平等なんじゃないかな
>>995
今の時点では作画ミスの可能性もあるし、巨人作る材料元がある道の世界に行ったから治ったという可能性どちらもあると思う
来月には答えでるだろうけど、道で治っていた場合リヴァイなら自分の指が治っている事にすぐに気付くだろうし、気付いた描写描いておくのではという気もする
>>993
許されるとか許されないとか関係なく
この漫画は人が死んでいきますんで
>>981
ご都合なんて今までもあったし、指が治っても？？とはならないけど、最後にリヴァイが戦うところはみたいなあ
以前みたいじゃなくていいから
まぁ、もうどうなるか知らんけどエレンとミカサ が結婚してハッピーエンドになるエンドは絶対訪れないのはわかる(悲)。てかヒストリアに寝取られた感すらある。
>>993
首だけ連れてかえってどうすんだよ
>>999
エレンはミカサが嫌いで本当はミカサもエレンが大嫌いだから物別れできるなら結果オーライのハッピーエンドだと思う
エレンの言ったアルミン達の巨人の力奪わなかったのは止めるのも自由だからって理由がそもそも嘘っぽい
始祖が知性巨人の力奪えるなら巨人大戦なんておきないし、特に引きこもるぐらい戦いが嫌いなフリッツ王が奪わなかったのと矛盾することになる
始祖でも巨人の力を奪うことはできない、もしくは奪う場合一部だけ奪うのは無理で全ての巨人の力を奪う事になるかのどちらか
>>987
フロックはエレンを信じ切れていなかった
でもエレンのパラディを守る意志はフロックの想像を超えて固かった
手始めに抵抗を許したハンジをコロコロした
104期もリヴァイも同じで抵抗は許すがコロコロする
さて残る中で一体誰がエレンの最初の餌食になるのやら
>>1002
そこはエレンのブラフの可能性が高そうだよな
救い隊の自由を奪わないんじゃなく奪えないから誤魔化してそう
アルミンはともかくライナーとピークとアニから巨人の力を奪わない理由がないもんな
今までも始祖は知性巨人の硬質化は解除できても無垢みたいに操ったことないし
やっとここまできた
さっさとここまでくればよかったのになあ
マーレ新キャラの掘り下げ→不要
ライナーやジークの掘り下げ→数カットでよかった
名前忘れたけどミカサのファンの女子エピ→不要
コニーのダズサム→不要
個人的にはさらにカヤ＆ガビのあたりもわざとらしくて嫌いなんだけど、
あれはないとガビが改心しないから仕方ないかー
>>1002
仮にも主人公がそんな嘘ついてどうすんねん
>>1005
マーレ新キャラの掘り下げ→マーレ編の展開上必要
ライナーやジークの掘り下げ→どっちもエレンに深く関係あるから必要
名前忘れたけどミカサのファンの女子エピ→ミカサの異常さの掘り下げに必要
コニーのダズサム→これから因果応報をえがく為に必要
>>1000
肉体が修復してってことでしょう
作中でもミカサが連れて帰ると言ってるけどガビから首が吹っ飛んだこと聞いてないのかな
>>1003
いや、だからさ
島の人達をまず殺してんじゃん
全部の壁巨人がいきなり出てきたらどれだけ犠牲者出ると思う？
で、巨人の力を奪わなかったのは何故？
島を守る意思が固いならまずそこからじゃねえの？
止めに来そうな奴らはわかってたからアルミン達に話さなかったんだろ？
この疑問に答えろよ
>>1009
兵団と義勇兵とジークを欺きながら進めたエレンの計画は始祖を掌握するまで三人だけのトップシークレット
しかもマーレの奇襲のせいで始祖の掌握後すぐに地ならしを発動しないといけなくなったので壁付近の住人は苦渋の決断で切り捨てた
島が外敵に滅ぼされることに比べたら多少の犠牲はやむをえない
救い隊から巨人の力を奪わなかったのは上でも出てるが知性持ちからは多分思い通りに奪えないから
>>1010
言い訳ばっかやな...
ちなみにマーレの奇襲早めたのエレンさんだぞ
本人も驚いてたね
進撃嫌われ者ランキング
2018年一位 ガビ
2019年一位 フロック
そして2020年一位 エレンって感じだ
意識的ではないかもしれないが
毎年順調に読者にヘイト貯めさせるキャラ作ってるな
>>1011
奇襲計画はライナーの発案だろ
>>1010
＞救い隊から巨人の力を奪わなかったのは上でも出てるが知性持ちからは多分思い通りに奪えないから
原作否定してるやん
救い隊の巨人の力を奪わなかった理由はエレンが133話でちゃんと説明したのに
考察の前提を変えてみては？
その方が最新話の情報に対応できると思うよ
エレンにとっては救い隊のアルミンやミカサやジャンやコニーが最も特別で大事で
彼らからは何も奪いたくない
ライナーとピークから力を奪わなかったのは、エレンはライナーと同じと思うほどに共感しているから
ピークはライナーの仲間だからついでに奪わないことにした(←ここは適当)
>>1006
既に112話で嘘ついてるけど
>>1014
サシャを死なせてもエレンは何も変わらなかったし前回はハンジも殺しただろ
俺達の為の地ならしなら止めてくれというジャンの声もスルーだし
104期の生殺与奪をフロックに任せてたエレンがマジで104期を殺せないと思う？
>>991
というよりカッコいい格好でユミルちゃんに
抱きつくシーンを描きたかったんだろ
ボロボロだと少女に抱きつく不審者
>>1015
嘘ばっかりかあ
複線と受け取れば良いんかな
>>989
それぞれ悪事ではなく正義だったり生きるために仕方なくやってきたことだったって描写があった
>>1016
逆だろう
フロックの方が104期の誰よりも弱いんだから
両者が対立すれば死ぬ可能性が高いのはフロックの方
実際フロックは死んだ
フロックが104期に殺されたことは無視する？
エレンにとっては自由の方が命より優先順位が高いんじゃないか？
エレンは他人を檻に入れて囲うよりも
自由な精神と自分の力で戦った方がより良いと考える人間なんじゃないか？
そう考えれば救い隊の命の危険より自由と力を優先したことに矛盾はないと思うが
>>1018
112話同様アルミンミカサ相手の時だから伏線というか何らかの理由があっての確信犯的な嘘だろうと思う
>>1015
最終決戦の前に主人公がヒロインに嘘をついて突き放すのは
むしろ主人公のテンプレ的行動
>>1021
112話の時はまだ伏線張って回収できるほど話数に余裕があったが
今もう最終回まで数話な状況だぞ
回収に専念する時期では？
>>1020
エレンが救い隊の自由は重視するが命は重視してないというのは同意だな
ただフロック個人ならともかく救い隊とイェーガー派なら戦力はほぼ拮抗してただろ
キル数だけ見れば救い隊が大勝したがご都合展開も含んだ上での辛勝だった
未来視で何処まで見てるか何とも言えないが104期から死人が出ててもおかしくなかった
だからエレンは104期も含めた救い隊の命を守る気はさらさら無い
イェーガー派と救い隊の両方の自由を尊重して衝突させた結果たまたま救い隊が勝っただけ
今度はエレンと救い隊が衝突するがエレンは救い隊の自由は尊重しても命は尊重しない
そういうことだろ
>>1021
エレンの嘘はアッカーマンの習性だけ
他の話も全部嘘と決め付けるには材料がまるで足らんな
そのアッカーマンの習性が嘘だということもエレンしか知らない
アルミンがミカサを慰める為にその場しのぎで嘘だということにしてるだけでミカサの中では真実のまま
>>924
あんま言いたかないがリヴァイって良くも悪くも学も礼儀もないごろつきだからな
素のリヴァイがごろつきなら今のリヴァイは着飾ってるような感じ
地下街にいた頃から紳士みたいなお洒落な格好はしてたけど、やってる事は窃盗団というくそカッコ悪い事だからな
>>1023
112話で嘘ついた理由と同じだろうから最終話付近で必ず描かれるエレンの内情発覚回で一緒に回収できる
エレンは仲間を利用して、自分の欲求を満たすことを優先した人なんだな
初期からエレンが何だか好きになれなかった人の中には、この本質を嗅ぎとってた人らが含まれてそう
>>1025
ハンジは大丈夫って一番悪質な嘘スルーせんでけれ
>>1012
2017年ジーク
追加な
>>1001
おまえ今まで何読んでたんだよ
パラディ島があのまま何も起こらず終了はあり得ないんだよなあ。スルマたち訓練兵の伏線が張られてるからな
何が起こるのかな
>>1017
吹いたww
>>1029
ハンジさんは大丈夫は「大丈夫死なないから」ではなく「大丈夫死んでも俺は構わない」だったんか？
>>1028
エレンは王政編で特別な自分の為に仲間が死ぬのは当然だと言ってたし
>>1035
さらっと言ってたよなあれ
なんかすごく違和感あったの覚えてる
>>1034
あー......
なんでアルミンはエレンが話す前にゾッとした顔してるの？
>>1034
エレン「ハンジさん達なら（別にどうなってもオレは全然）大丈夫」
エレン「ここから（フロック達をジークところまで案内させる為に）移動してもらっただけだ（それが終わったらハンジさんは用済みだがな）」
>>1032
壁崩壊で負傷者多数
巨人薬の注射がある
これも伏線かね
>>1039
ミカサたちに大丈夫とほざいて、そうそう意味ならエレンは障害あるレベルだぜ
>>1038
そりゃこれからエレンを止める作戦会議してたのにエレン当人が割り込んでくるんだもん
見た目もなんか縮んでるし
>>1005
全面的に同意
調査兵団の掘り下げは全くやらんかったくせにマーレの名ありモブとかページの無駄
>>1041
普通にサイコパスだろ
害悪度はジークよりエレンの方が全然高いのに、エレンを殺したくないからジークを殺そうで一致団結するリヴァイアルミン達にはちょっと。まぁ仕方ないけどさ
>>1045
人にモテないだろなんて言ったから
ブーメランだねジーク
>>1019
ハンジやサシャみたいに向こうが一方的に殺戮してきたから正当防衛で戦う羽目になったのと違って
その一方的に殺戮してきた連中をそれぞれ正義があるとか、タリバンはイスラム国みたいな言い訳無用
仕方ないなんて加害者どもの都合のいい詭弁
>>1045
アルミン達は自分たちのためにエレンが辛い想いをしながら地ならしをやってくれてると思ってるからね
>>1007
説得力ねーなあ…
>>1048
そこが104期の甘えというか勘違いっぽいよな
コニーあたりが雑に無垢にでも変えられて初めて気付くのかな？
>>1050
まず自分は読者目線だということと月刊読んでる自分と作中の時間をよく考えたほうがいいよ
>>1051
でもハンジが壁巨人に焼かれてすぐにエレンが始祖の力で盗み聞きしてきて何もかもお見通しな全能感を出してきたら普通警戒するだろ
警戒したからこそアルミンとジャンとコニーは慌ててエレンに擦り寄るような態度取ったんじゃないの？
リヴァイのエレン殺したくない感情はエレンを信じて助けて死んでいった仲間たちの
死を無駄にしたくないってことがかなり大きいんだろうな
ジーク殺しへの執念も夢を諦めて死にいったエルヴィンや共に特攻した新兵たちや
無知性巨人化された部下たちの死を無駄にしたくない気持ちが強いからだろうし
リヴァイの中で仲間たちの無駄死やそれに自分が関わってしまうことが相当地雷っぽい
>>1044
知力が低いサイコパスという、創作に出すにはある意味新境地なキャラだよね
>>1053
エレン自身への情と言うよりはそっちだろうな
リヴァイもこの後かなりきつい選択が来るんじゃないかな
ジーク殺して解決ってわけにはならんだろ
>>1042
エレンがみんなを座標に呼んでアルミンやミカサがエレンに呼びかけてエレンが返答する前にアルミンがゾッとした顔をしたのが気になって
エレンが発言した後にあの顔ならわかるんだけど
みんなエレンのガッカリ発言知らないからな
あれを言葉が通じないラムジーにだけ言ってるのが何だかもう気持ち悪い
>>1050
＞コニーあたりが雑に無垢にでも変えられて初めて気付くのかな？
エレンはミカサとアルミンとジャンとコニーとサシャを誰より大事と言ったのだからこんな展開あり得ない
妄想内容が怖い
エレンはピクシス達でさえ巨人にすることを「待て」とジークに言ったのに
>>1052
エレンが万能感出したから警戒したとか擦り寄ったとか原作の流れからしてあり得ないでしょ
元々救い隊はエレンが地ならしした瞬間から
エレンが地ならしした背景には理解を示してるジャン（ガッカリしたから滅ぼしたい以外は）
コニーだけは最初はエレンに怒っていたけど、視野を広げてエレンに寄り添えるようになる過程はちゃんと描かれていた
>>1052
なぜあの時の104期がエレンに慌てて擦り寄ったと思えるんだ...
>>1057
しかも更に気持ち悪いのが
その後そのラムジー君の家に行って
呑み食いした挙句安らかな顔でスヤスヤ
眠っていた事だな
一体どういう神経してるんだ
>>1057
本気の本音で104期たちに向かうなら
ガッカリしたってことも言えば良いんだよな
言えないのは嫌われるのが怖いからだろう
>>1056
ちょうどエレンを殺して止めるか話し合いするかという会議してたら道に呼ばれた
＝全部見られてて全部聞かれてたということ
青ざめるのは当然だよ
>>1055
最後まで厳しい選択を迫られるリヴァイ、ありそうだなあ
またリヴァイが辛い思いをするのを見るのはは正直もうイヤだよww
でも頑張る
>>1064
んーやっぱジーク殺さない展開来るんかな
そうなったらある一定の層から可哀想なくらい叩かれそうで あな恐ろし
>>1058
そういう考え方が104期の願望に過ぎないということ
エレンが104期を大事だと言った場面はミカサがエレンを庇う気で切り取った回想
あの時もうその104期はエレンから道具みたいに扱われてサシャが死んでる
104期は地ならしを止めようとしたからエレンの幸せに生きて欲しいもポシャった
エレンは座標を手に入れても巨人にされたピクシス達を戻そうとしなかった
エレンが座標の力で何でも知れるならエレンはハンジを助けられるのに助けなかった
反逆する自由だけ認めてハンジを殺すなら104期にも反逆の自由だけしか認めないだろ
>>1057
エレンの｢ガッカリした｣は、小さい子供が行為の意味をわかってないことをいいことに、欲求のはけ口にした性犯罪者みたいで気持ち悪かった
鎧正体バレ時のライナーの歪んだ顔よりも、ずっと醜い顔で描いてくれたら逆に納得できたけど、作者さんはエレンをあんまり崩したくないんだな、まだイケメンに思わせたいんだなって思って、エレンが無理になった
>>1062
アルミンにはそれとなく伝えただろ
アルミンだけ道に呼んだのはそういうこと
外の世界がどうあって欲しいかの話はもともとアルミンにしか通じないしな
まーたアルミンが理解を拒否してるだけ
>>1068
道に呼んだだけじゃわからんだろ
アルミンが段々自信無くしてったのがわかるコメだな
言わなきゃわからないことをアルミンに求めて押し潰してきたのがエレン
それとなく伝えたって伝わるわけないぞ
>>1069
そうだとしたらアルミンがコミュ障なだけだろ
嬉しそうに害虫駆除するエレンの姿からエレンの真意は汲み取れる
>>1065
殺さないってより殺せない展開になるんじゃないんか？
エレンを止める選択としてそっちを選んで叩かれんのが訳分からないんだが
>>1012
そいつらはキャラクター自体が嫌われてたけど
エレンの場合は裏切られたから嫌いになったといったところだから
今後新情報次第では人気回復可能だけどな
（例えばガチでワインばら撒きはフロックの独断だったとか
複数巨人持ち副作用で暗黒面に引きずり込まれてるとか
始祖を完全に使えなくて不可抗力で余計な死傷者だしたとか）
ただし、昔以上に人気あがるのは無理だろな
>>1064
選択はみんなせまられて辛い思いしてんのにリヴァイかわいそーかわいそーってのもようわからん
>>1068
それとなく伝えたとは？今読み返したけどアルミンはエレンのガッカリ発言もこれが自由だ発言も聞いてない「なぁアルミン」の後にアルミンが現れたがその前のエレンの台詞聞いてない
>>1066
まず自分が単なる読者だということを自覚して彼らの目線で考える事した方がいいよ
アルミンミカサは子供の頃からだから10年以上、ジャン達だって訓練兵時代からエレンと一緒に苦楽を共にして助け合ってきたからお互い今生きていられてる
描写されてる中でも死んでいただろう場面でエレンに助けられた事が何度もあるから他にも助け合った行為があるだろう
そんな相手の割合として10の行為のうち1の行為だけでそいつを判断する訳ない事を
>>1072
あまりにも救い隊視点に呑まれた見方だな
>>1074
エレンの理解者を気取るならそれだけでエレンの本音を十分把握できるはず
>>1073
リヴァイの選択はエルビンアルミンどっち生かす？とか重いのが多いし
それでなくても部下30人皆殺しとか、辛そうな場面が多いからなあ
>>1075
もう古い思い出に縋ってられる状況じゃない
その思い出も一面的な記憶に過ぎない
その10のうち1こそが現実の実情
ハンジがエレンに踏まれたのはほんの数刻前の現実
そろそろ目を逸らさずに受け入れないとな
それは救い隊の目に映るものだけで判断可能だろ
陳腐な話し合いパートはあれで終わり
情に訴えかけたらエレンが降参するなんてマジで思ってた読者はいないだろ？
無駄パートは巻いて行かないと
>>1073
比べて悪いがジャンとサシャは辛いよなぁがなかったな サシャは結果死んじゃったからあれだけどさ
>>1081
そうか
なら一番可哀想なのはリヴァイってことでいいよ
>>1081
キャラ厨って本当に読んでないんだな
うぜえよ
>>1083
ジャンよりジークのが可哀想だと思うくらいだよ
>>1072
残り3%ぐらいでで汚名挽回出来ると思う？
無理ゲー
>>1082
一番とは言わないがジャンより可哀想なキャラって沢山いるなって話 ジークの生い立ちやマーレ組の生まれ故郷での差別 ファルコは巨人化した時に兄を殺してしまったしコニーは母ちゃん巨人でカヤは目の前て母親食われるしミカサは両親惨殺と本人の戦闘以外の場面で可哀想展開いっぱいあるけどジャンは無いなって話
>>1077
今の展開の中なんとかエレンをフォローしよう、正当化しようと頑張ってる感がでてる
がんばれ
>>1079
10のうち１だけが実情って極端な思考してるね
そのくせ思い出の方が多いのに一面的とか言ってる時点で結局感情論なだけか
>>1035
どこの場面だったっけ？？
>>931
自分はミカサが好きだからミカサを泣かせたエレン絶許だ
でもエレンがミカサに攻撃されたら目が覚める毒母的なもんの真逆だとは思うわ
自分が意図せず幼い頃に洗脳してしまったミカサを完全に突き放す気でいるだろ
お前のその気持ちは個人の意志ではなく血によるもんだという出任せの嘘までついてるし
攻撃されて目覚めるような毒母なら真逆の嘘つくだろ
>>1090
囚われたままのミカサはまだエレンと同じ土俵にすら立ててないからな
エレンを振り切って初めてエレンと対等な目線に立つことができる
生き残りを賭けたデスマッチはそれから
エレンて結局何が一番大事なんだろう？自由？104期(夕日のやつ)？ヒストリア？幼馴染2人？まぁどれも大事なんだろうけどさ。
>>1092
自由
未来の記憶で自由の景色を見てそれに惹かれてしまったせいで他の大事なものを蔑ろにしてしまっている
エレンの理性的な部分が根源的欲求に屈している事を自分でも自覚しているからアルミンのクソヤロウに屈した奴隷発言で感情的になった
>>1092
どれも大事だが優先順位や守備範囲からの転落はある
一番大事なのは根源的な自由
次に一貫して守り通してるヒストリア
第三に生まれ育ったパラディとその住人
幼馴染は最初は二番目だったがどんどん順位を落として今じゃ守備範囲外
残りの104期は以前は三番目だったがやはり順位を落として守備範囲外
幼馴染と104期は地ならしを阻止しようと具体的な反逆行為を取ったのでマーレや諸外国と同じ扱いに転落
ただし幼馴染と104期にもマーレや諸外国と同じようにエレンに抵抗する自由は付与する
だから今のところは始祖の力で巨人の力を奪ったりはしない
なぜなら自由は一番大事だから
>>1082
進撃で可哀想グランプリやったら
優勝はライナーかリバイだな
ヒストリアは最早我関せずって感じだなあ。
同期のユミルを失った時の、
自分が何者なのか・・・
何をしたいのかわからなくなった
って言ってた頃みたい。
王家（ヒス）の為にも利用されてると知ったらユミルちゃんどんな顔するかな！
>>1094
ヒストリアはその身分上一番安全な場所にいるだけじゃん
自由の盲信者だから家畜システムに反対しただけで何でヒストリア個人を守ってると異常なほど思いたいのか
兵士として参戦した時は死んだら困るとエルヴィンだけが猛反対する中、エレンはつゆほども気にしてなかった上に、その後も家畜システムが出るまではヒストリアの存在自体忘れてたような扱いだったのに
記憶ツアーでグリシャがジークが見えて話しかけてる時後ろで怖い顔してたエレンがずっと疑問だったんだけど(お父さんの気持ちジークに教えてあげたいから見せたとかが理由ならそれにしては怖い顔だったので)、今月のを考えるとジークに止めるように言わせるため見せたのが正解なのかなと思った。
そうなるとジークも止める協力する事になるのかな。そろそろジーク出て来て欲しい
>>1098
ヒストリアを犠牲にする覚悟がエレンになかったからな
あの決断を境にそれまでのエレンから今のエレンに変わったと言っていいと思うよ
直後に未来を見たのが変化の決定打にはなったのが、未来を見る前からエレンにはヒストリアを犠牲にする選択肢はなかったってこと
実際のその後のエレンはヒストリアの犠牲だけは避け続けて、今もエレンの望み通りヒストリアは巨人にされてない
その脇でエレンはサシャをはじめとする仲間達の屍を積み上げてきたのにな
マーレ編以降で死んだ兵団のネームドキャラは、エレンがヒストリアを最初から犠牲にしてればほとんど死なずに済んでた
>>1096
ヒストリアはエレンの計画を知らされながら誰にも話さない大役をこなしただろ
エレンに説得こそされたが強要されたわけでもなく、その選択をしたのはあくまでヒストリア
そのおかげでエレンは兵団と義勇兵とジークを騙して利用し地ならしまで漕ぎ着けた
エレンがマーレで脱走できたのも、レベリオに104期を動員できたのも、兵団に破壊活動を仕掛けられたのも、ジーク汁をまんまと利用できたのも、ハンジを始末できたのも全てはヒストリアが黙っていてくれたからこそ
ヒストリアはいつでもエレンを裏切って兵団や世界を救うことができた
それをしなかったのはヒストリアの意志と責任
>>1100
エレンが世界滅ぼして一番恩恵受けんのはヒストリアだからね、本人は世界滅ぼすの反対してたけど家畜にされずに済む。まぁ世界滅ぼせば自由を手にできると思ってるからエレン自信もある意味恩恵受けるが
>>1101
その決断のせいでパラディ島も滅びたりしてね
>>1101
エレンの悪行をつらつらと並べてるけど
君エレン嫌いなんやね
これが島とヒストリアの為ってんならあまりにもアホすぎる
死んだら消える裏表紙からメインで一人だけ免除されてるし大好きになったキャラだと新人賞のキャラ作り講座で作者に言われてるから守られたバリアキャラなんだろうな
>>1104
エレン嫌い？何言ってんだ？
暇さえあれば長文にわたり、とにかくヒストリアを守るためとしつこく主張してる輩だぞ
一目瞭然
エレヒス厨に決まってんだろ
>>1106
ヒストリアを守る為に周りを裏切りまくってるエレン（だが1人では何も出来ないので仲間に頼る）で良いんだろうか
エレヒス厨ってのがこういう考えなら理解できないっス
>>1095
ライナー悲惨→作者からの愛
リヴァイ悲惨→一番人気弄り
ジーク汁摂取者は、王家の血になるんかな。
王家の血、大量生産。
>>1108
じゃあ特に悲惨な過去エピがないジャンは近々退場の可能性ありか サシャも悲惨な過去エピ無くて突然退場だしな
>>1107
原作捻じ曲げて考えてるからな
理解できなくていいと思うよ
>>1108
爆薬係もこの二人だな
>>1112
みんな爆薬特攻にこだわるがライナー巨人が爆薬をエレンの骨骨目掛けて遠投すれば良いんだよな
>>1113
てか爆薬特攻するならそれこそ今一番動けないリヴァイなんだがな
ライナー可哀想w
>>1107
カプ目線で語る人は大体苦手だけど、エレヒス厨ってのが一番よくわからない
つまり歴史上接点ない遠くの小国やら赤ん坊やら妊婦やらを虐殺しながら、ヒストリア1ヒにんストリアと子作りしてるエレンに興奮できるってことなのか
>>1115
誤送信すまん
>>1110
ジャンにエピが無いのは普通の人代表って作者が言ってたからどうかな
>>1114
普通に予想するなら爆薬係はリバイ
だがそんな誰でも予想できることを諫山がやるはずがない
>>1110
サシャはオッサンズを殺してガビを見逃したのがフラグだった
コニーはサムエルとダズを殺したのがフラグ
ミカサはルイーゼに冷たくしてフロックを殺したのがフラグ
その点ジャンはフラグになりそうなものが何もない
アルミン以外で生き残るのならジャンだな
>>1114
言いだしっぺはライナーなんだなぁ
自分に返って来ると思うわ
一応ロッド戦では主人公がやった役というのもあるし今月の爆薬を見る限り巨人じゃないと持てないと思う
>>1119
ジャンはかつて上官をdisった順番が回ってきて部下の所為で苦労するなと思っていたがそんなこと無かったまま作者が自己投影しているエレンをカッコイイと太鼓持ちする役目になってしまったな
>>1114
リヴァイの特攻死有りと思うがあの爆薬はデッカイ塊だったぞ ライナー巨人が投げるのが現実的 投げるだけならライナーは死なないし作者も困らないだろ
>>1113
誰かに特攻させるなら
アルミンで吹っ飛ばせよと思う
>>1105
アニの事か？
他にも話してる人いるけど
あの爆薬デカいよね
てか長いよね
燃料半分しかない飛行艇、大量の爆薬
嫌な予感しかない
もしファルコが飛ぶんなら飛行艇のピンチに間に合ったよ！とかなるんかな
それでも全員無事とはいかないんだろうなあ...
単行本でアニの台詞が変わった通りアルミンはエレン相手だとアホになるし、ミカサは甘くなってるのは間違いない
二人共エレンいなければすでに死んでいたからそうなるのは当然だけど
元々戦闘始まったら私情捨ててるアルミンだから最後エレン殺す展開かと思ってたけどそうするとハンジさんが死んでアルミン団長になる意味何だったんだろ
>>1126
アルミンに話し合いを持ち掛けさせて速攻で決裂させるためでは？
数ページであっさり決裂したし作者も無意味な話し合いに尺割く気なかったんでしょ
>>1125
爆薬ぅーは長いっ！
長いと言ったらマフラァー！
マフラーと言ったら…
爆弾と言えばリヴァイとジークだろ
ジークにやられた返しにやり返すのが一番ありそうだ
>>1125
オニャンコポン生き残れるかな？飛行艇飛ばす必要ないならもう役目無いよね… イェーガー派に屈しなかった姿や命を懸けたハンジが託した想いや地ならし止めたい決意を見ると、皆を届けた後帰る術のない彼がこのまま巨人に踏み潰されるよりかはいいと爆弾乗せた飛行艇ごと突っ込む最後しか思い付かない。
生き延びる道があるならアニ父達と合流して何とかマーレ軍から飛行船奪って彼等と逃げる道だけだと思うがそっちの道になるといいな
>>1127
それ団長にならなくてもシガンシナでやってるしできた展開
こんな終盤にわざわざ団長にしたのはアルミンが団長になる必要があったからだと思うけど
>>1131
団長になればリヴァイを欲望の赴くままに好きにできる
>>1107
思い通りになってるという意味では運良くこれだけで済んでるだけでヒストリアも立場が違えばエレンに利用されてたと思う。
それに今のところ命が助かったというだけで王政編の功労者の上層部が皆死んだ事により牛飼いの女神が出来なくなってこれから国を治められないと責められる厳しい立場に立たされるというのに何で自分(というかヒストリア)だけは違うと思うんだろう
>>1073
1064はリヴァイの話をしていたのだからそう答えてもおかしくないのでわ
いちいち辛い思いをしたのはリヴァイだけじゃないと前から言う人いるけどそんなの言われなくてもわかってる、みんな辛い思いしてここまで進んできた
ハンジと最後の会話をした時や飛行艇での悲しい顔は見たくない、絶望しか待っていないだろうから無理だとは思うけど
>>1118
そおなの？だとすると人類最強のリヴァイを生かした意味がないように思う、もちろんあのケガでは立体機動も厳しい、だから今回道でリヴァイが座り込んでる描写はアッカーマンだから指回復～、体力全快みたいなこと期待してる、描写ミスじゃありませんように！私はリヴァイを生かした意味は最後にかっこいい立体機動が見れると信じたい
ごめんなさい1135ですが>>1129さんにです
>>1107
本当にヒストリアを守りたい為にやっているのならアルミン達から巨人の力奪ってるよね
>>1133
横からだがヒストリアはどこか郊外の安全圏にいて居場所を知ってるのは極僅か
それもほとんどは憲兵団上層部だった筈だから多分ワインで全滅してる
そもそも兵政権の都合で女王役に据えてただけのお飾りでヒストリアの独自政策は政権的にどうでもいい孤児関係だけ
もちろんエレンと結託してることは誰も知らないので壁内で恨みを買うこともない
フロックの工作で民衆は兵政権を見限って現在はエレンとその傀儡のイェーガー派に支持が集まってる
だからヒストリアは地理的にも社会的にも客観的に見て最も安全なポジションにいるわけだがそれ故に偶然なはずはないな
エレンの指示通り、エレンのご機嫌を損なわず、
ヒストリアの母がしたと同じ生き方を
ヒストリアは選んだんじゃないのかな。
今のヒストリアは島民、と言うか
他者の生命等には丸で興味なさそう。
正直もうジークは許すべきだと思う
救い隊はイェーガー派を殺してマーレに手を貸した時点で過去にやられた事の大半を水に流して、ひろえる命は極力ひろうスタンスなわけだし
今一般人殺しまくってるエレンを殺す覚悟もないのに、過去に大勢殺しはしたが肝心の地均し以外の妥協案も考えてはいたジークをアルミン達が殺してしまうのはどうかと思うんだ
エレンはちゃんと生き延びて(間違っても死にに行く事はライナー以上に許されない)地ならしやったんだからその後始末まできちんとやるべきだ。島内の滅茶苦茶になってるのに見地ならしした後後はシラネで丸投げするなよ
>>1139
ヒストリアがエレンから計画を聞かされても子供を作ることを望んだからアルマとは全然違うぞ
ネグレクトに苦しんだヒストリアが道具にする為の子供を作りたいなんてエレンに言うわけないからな
それにエレンは計画を持ち掛けただけで最終的にそれを選んだのはヒストリアだろ
>>1140
まともな読者はそう思うよな
リヴァイ自身はエレン本人よりエレンの為に犠牲になった仲間達に気を遣ってるだけだと思うが
ジークを殺せばエレンを殺さずに地ならしを止められるいうリヴァイ案を名案とばかりに歓迎する奴らは筋を通してない
地ならしを止めたいならエレンは捨てないと筋が通らない
>>1142
つまり、ヒストリアはエレンの虐殺は止めないし賛同するけど、
エレンが嫌う島の生贄になるためだけに
生まれる子を産ませ親子同士を食わせ続けるシステムの
存続は維持したいので、
エレンの言いなりではないって事?
>>1142
横
ネグレクトに苦しんだ子が将来良い母になるとは限らないしアルマの遺伝子持つヒストリアがお腹の子を利用する母親になる可能性の方が高い
自分の「今」しか考えられない女性だと思う。
世界には無関係な人々がいる事も兵団が壊滅する事も知ってたのにダンマリしてるのはヒストリアの意思
>>1140
大きなお世話だ
>>1140
エレンは今止めれば無関係の国には迷惑かけてない
マーレ人は何人殺そうがそれはマーレの自己責任で済む
残る罪は内乱の責任だけだが、それは裁判で決着つければいいだろう
エレンと違いジーク許す義理も理由もない
善悪の屑じゃないけど、許せ許せってうるさいぞ
飛行艇内で話し合ってる最中も地均しは進んでて人がどんどん殺されてるわけだから、アルミン達にも迷ってる時間はないんだよな
皆の話を聞いてたらしいエレンが
オレを止めたいなら殺しに来いよ
って言ったってことは、ジークを殺しても無駄だぞってことも言ってんのかなって思った
エレンもジークも本体どうなってんのかな
エレンは首だけみたいになってるしジークは全然出てこないし
来月はさすがにジークは今こんな感じですよって描写来るかな
ジークは自分で何とかできる力があるなら、とっくにエレンから脱出してエレン止めようとしてる。なので、
・ジークは物理的に自力で脱出できない状態にあるか、気を失っている
取り込まれて有線に繋がれて意識朦朧として夢を見てる可能性もあり？
>>1140
全員去勢を受け入れてジーク大好き愛してるって言うべきだよね
本人はユミルに王様だぞって言うくらいだし少女はみんな奴隷になるべき
救い隊と書く人はとにかくアルミン派を批判したいだけだから
>>1149
ジークの記憶をファルコが見た
それを道にいるジークが気がつけばファルコに交信して来るとかあるかなぁ エレンを止める鍵がジークならジーク本人も死ぬ覚悟あるだろうしな 道にジークいなかったけど別空間に閉じ込められてるならそちらに行って解放（死なす）させれば止まるとか 協力し合うんじゃないかなぁ
>>1152
割とそうでもない
リーダー格だったハンジが死んだせいでハンジ達と呼びづらいし
新リーダーのアルミンはイェーガー派を一人も殺してないから、場面的にアルミン達と呼びづらいと言う理由もあるわけよ
場面によってミカサ達、ジャン達と変えるよりは救い隊と括った方が形容が楽だから
アルミンは1人だけ手を汚してないからコニーやジャンを慰める事も出来なかったわけだね
自分も手を汚さなきゃって心境になってそう
>>1147
ライナー達のしてきたことは許すくせにジークは許しませんってのもな
アルミン達にしたってイェーガー派殺してんのに(アルミンはやってないが)
リーダー格のエレンを殺せずジークに矛先を傾けるのが正しい判断だと思うか？
あの難民殺してるのはジークじゃなくてエレンなんだぞ…
>>1138
あまりにもヒストリアに都合良すぎる希望的観測だぞそれ
しっかりしろ
>>1156
国に命令されたティーンエイジャーと
私情暴走してるいかがわしいおっさんとじゃしょうがない
あとイェーガー派なんてあくどい裏切り者始末して何が悪いんだよ
>>1158
イェーガー派を始末したくせにエレンを始末する覚悟が決まってないのが問題なんだろう
ハリルやラムジーとか無関係な奴ら殺したのはエレンなのに、妥協案考えてたジークと交渉もせずにジークの方を殺すのはおかしいよねって話
でもアルミン達がジークと和解する展開はフツーにあり得ると思ってるけどね
>>1150
そのどれかだとは思う
今月アルミン達が道に呼ばれた時エレン達の側にジークがいなかった事は少し気になる
ジークが道にいるなら今月伏線として姿を少しくらい描写しておいてもいいはず
>>1156
国の侵略戦争による行動だったライナー達とジークを同じと未だに考えるような人いるんだ
最近ジークへの対応であほな事言ってるのそういう人達だったのか
>>1161
まずアルミン達がエレン殺す気ない事がどれほど筋が通ってない事か考えろ
ジーク殺す殺す言ってるのリヴァイくらいで
104期組はジークに思い入れもないからリヴァイの意思を尊重するって感じだろう
>>1158
いかがわしいおっさんとかそんな言葉でジークを表現せずに冷静にレス出来ない？
普通にジークについて考えを書いてと反論レスに必ずキモいや変質者に類いする言葉の罵詈雑言されるとまともに会話出来ない人なのかと思う
>>1163
リヴァイがジーク殺すのはエレンを止める為でただの殺すマンではない
これまでも兵団の方針が殺さないの時は命令に従い監視していただけでお茶も読書もさせてあげてた
ジークが裏切ってると確信したから仕留めたが殺してない 自分の感情だけで殺さずピクシスやハンジ団長に会う為移動してた
逃げられた後はエレンがジークに取り込まれてると思ったからマガトとの交渉でジークを殺す宣言をした そのあとイェレナの証言やアルミン等の報告やハンジの考えからジークを殺せばエレンから引き剥がせるので地ならしが止まると思った
ここまで見てリヴァイがジーク殺す事だけに執着してない説を推すわ
>>1143
一つの考え以外まともじゃないって思う時点でなんの説得力もない
時間が限られている中正解がわからない沢山の選択肢を前にして優先順位があるのは当然
アルミン達視点で考えればジークへの対応とエレンへの対応違くなるのなんて読者視点あるなら尚更理解できるはずだけど
>>1162
今までエレンのおかげで命救われた事あるのに簡単に見捨てるような行動こそ筋が通らないけど
あと最終手段としてるだけで殺す気自体あることは散々描かれてきたけど
文句言いたいだけか
>>1166
それがおかしいって話
あの骨の塊からジークを探し出す時間で一体どれだけの土地が更地にされる？
ジークを探してる間にエレンが黙ってスルーしてくれる保証は何処にある？
本気で世界を救いたいなら一刻も早くエレンを殺す気で行かないとおかしいだろ？
現状を変えたいなら大事なものを捨てないといけない
迷う時間はとっくに終わったはずだが？
>>1144
エレンの話を聞いてああ言ったということはヒストリアはお腹の子供を守る気だろ
首尾よく地ならしが成功すればエルディア人vs異民族の戦いは失くすことができる
そうなれば当面の脅威はなくなるのでランダム赤子継承は避けられなくても歴代巨人家がやってきたような継承の儀は失くすことができる
いずれエルディア人同士が対立することになってもエレンやその息の掛かったイェーガー派の目の黒いうちは悲劇は回避できる
少なくとも世界の脅威に対して兵政権に島を牛耳らせてる状況よりは遥かにマシ
>>1157
だからエレンがヒストリアに都合の良い状況を作ったんだろ
>>1155
レベリオで子供も民間人も殺したからジャンやコニーより酷いことしてるだろ。
>>1161
アホなことっつーけどさぁ…
故郷を危険にさらしてまで壁外を救うことを棚にあげて言うことかい？
今虐殺しまくってるはエレンなのにそこ無視して、ここまでするつもりのなかったジークを殺すのはアホなことじゃ無いんですか～？
話し合いがダメだったらエレンを殺して止める手筈だろ
ダメだったからとっとと腹括れよとしか思えない
>>1171
ジャンやコニーもレベリオで民間人に手を出したかもしれんが、
>>1167
過去にジーク戦の特攻で貢献したフロックを切り捨ててしまってる時点でエレン殺害に関しちゃ迷う資格すらなくない？
少くともフロックに手を下したミカサが一番覚悟できてないと思うぞ？
>>1155
作戦も立てたのはアルミンだし裏切った発言してるのに手を汚してないなんて思っている訳ないだろ
直接殺してないから自分はきれいだなんて思うような馬鹿キャラではないし
>>1175
悔し涙みたいなの流してるからエレンを殺す覚悟はできたと思いたい
でないとエレンの所に行っても邪魔にしかならない
>>1168
まずエレン殺したら必ず地ならし止まる保証はあるの？ジーク殺す事にも言えるけど
まさかエレンが言ったからなんて理由じゃないよね
今アルミン達は飛行艇にいて追いつくまでは作戦立てるしかない
どうしたら止まるか正解がわからない中で複数の選択肢考えておくのは当たり前だけど
これしかないなんて言うのは結局一つしか思い付かないから言い訳してるだけ
今のエレンじゃなく子供姿でアルミン達の前に現れたのって滅茶苦茶卑怯だと思うよ
無意識でそうなってんだろうけど
大人のエレンは子供のラムジーに泣きながらごめんなさいしといて大人のアルミン達には子供姿でしか対峙できない
何なんだろうなこれ
>>1172
あれ？ライナー達とジークの話がエレンとジークになったのか
やっぱり文句言いたいだけのやつか
>>1173
アルミン達はイェーガー派を殺しました(正確にはアルミンは違うが)
エレンは難民を殺しました
でもエレンを殺すのは嫌なので代わりにジークを殺しますってのは正直かなりアレだよな……
あとやっぱアルミン達は救い隊で良いと思うw
カッコ付けるの面倒臭い
>>1180
自分に都合の良く解釈することしかできないんか？
ここでジークを殺っちゃう事が正しい事なのかが重要なんだろ
>>1178
ジークを殺してもエレンが止まるかは確証がない
でもエレンを殺して地ならしが止まらないとは作中の誰も考えてない
つまりエレンを殺して止めるのが一番確実
だったらさっさとやれということ
何でこの期に及んで104期にエレンを見限らせたくないんだ？
こんな茶番に尺取っても話が冗長になるだけだろ
>>1179
エレンはもう虫に意識乗っ取られてる
ユミルに同調しすぎてこどもに返った
とか？
いまいち分からんけど道に行くと幼児化するなら皆そうならないとおかしいしな
>>1184
道に行ったジークは老けてたよな
>>1184
ただエレンが乗っ取られるのだけはメタ的にない
地ならしも今までやってきたことも明確にエレンの意識だしな
>>62
ハンジに冷たい？
今までしんできたキャラの中で最も優遇されたじゃん
リヴァイと両想いだししにかたも感動的…
>>28
状況が絶望的だからそりゃ沈んだままだよね…
>>1185
エレンも行った当初は大人だったしね
ユミルも大人になってから死んだのに何故道では子供の姿なのかという理由に関係してくるのかなとは思う
>>1183
それがエレンを殺すと確実に地ならし止まると思ってる理由？
命令してるのがエレンの場合、エレンが止まれと命令しないと殺しても地ならし続くとかの発想すら浮かばないんだ
もちろんエレン死ねば止まる可能性もあるけど、殺した後では別の選択肢取れなくなるのに
>>1190
作中でそんな危惧はされてない
選択肢はあくまでエレンを殺して確実に止めるかそれ以外の不確実な方法で時間と機会を無駄にするかだ
もう話し合いは尽くされたので一早く最終手段を取るのがアルミンのあるべき筋の通し方
>>1182
かつての仲間を殺してきたのにいまさら正しい事？
だいたい地ならし止める作戦考える中で、最終手段でエレン殺す覚悟もしてるけどジーク殺すという案があることも追加したってだけで見つけ次第殺せって事でもないのに
地ならし止めてジークもエレンも救えっていうなら分かるけど、地ならし止めてジークは生かしてエレンは殺せって言ってるのはおかしいし
>>1191
作中でそんな危惧されてないから大丈夫ってのが理由？
そうなんだ
>>1163
ジーク殺す殺す言ってるのエルヴィンを重きにしてるエルリファンだと思う
>>1192
別に言うほどおかしいか？
エレンはミカサ達が散々切り刻んできたイェーガー派のボスの時点で殺す理由大ありでしょ
>>1151
恥ずかしい奴
>>1193
作中で「エレンを殺したら壁の巨人が暴走するかもしれない！」とか言われてたら考慮してもいいがそんなもん無い
この最終局面でエレンも「地ならしを止めたければオレの息の根を止めるしかない」と言ってる以上、救い隊の選択肢は世界を取るかエレンを取るかの二択に絞られる
もしここで救い隊が世界を捨ててエレンを取ったらお話として終わっちゃうよな
なあエレンがハンジは大丈夫って言ってたとよく聞くが、それは何巻何話の発言？？
純粋に忘れた、教えてほしい
兵長も、今回はさすがに「お前は間違ってない。やりたきゃやれ。結果は誰にもわからない。」とは言わないね。
地ならしは、それほどのことだということだ。
今過去のコミックを読み返しているんだけど
訓練兵時代〜ウォールマリア奪還時の
エレンはまだ子どもらしくて可愛いのにな
リヴァイやハンジに注意されてる所とか特に
それが何故？どうしてこうなった？
まぁ読者目線で駆け足で見ている我々と違って
4年も同僚の変化に気がつかない周りも周りだが
まさかずっとただの厨二病だと思っていたのだろうか？
>>1200
俺は今のクールなエレンの方が好きだけどな
マーレに初入港するミカサの回想でみんなエレンは変わったと言うって話があった
一応みんなエレンが変わったという認識はあるらしい
ミカサとアルミンはエレンの変化に気付いていたが認めたくなくて目を逸らしてた
>>1198
28巻112話 無知
ミカサとアルミンとガビと話し合うとこだと
>>1165
でも、同じ本7回も読んだしお風呂は駄目だって洋服も洗ってくれなかったよ
リヴァイがジーク殺したいのは故人との約束に対するけじめ的なもんだから、ジーク殺してエレンも止まればいいなと思うのは納得できる
ハンジは生きてたら多分、世界優先の人だからエレン殺害やむ無し、と考えて切り替えは早いと思う
104期がちょっとわからない…。ミカサは世界よりエレン優先だから、ジーク殺してエレン死なせず止めようと思うのはわかる。……他は？アルミンは世界救うことよりエレンが優先なんだろうか？他の人が言うように、一刻も早く世界救うならエレン殺して止めるのが一番シンプル。ジャンやコニーも、世界を救うためなら何だってやるという覚悟が、まだ甘かったのか？次回でやっと全員、世界救うためにエレン殺すと腹括るんだろうか？今月まではまだ甘えがある気がする。ジーク殺せばエレン殺さずに済んで世界も救える、したくないことをしなくても任務達成できる、みたいな。わかるんだけど、ちょっとこの考えにズルさを感じる。このエレン優先なのか世界優先なのかはっきりしない感じがずっと続くんだろうか
>>1165
素晴らしい！すべて同意です
>>1128
ワーイヤー！
>>1109
それならエレンがジークを取っ捕まえて飲んどけばジークに騙されている振りをする必要なかったよ
>>1120
ちょっと待って！ライナー言い出しっぺじゃないよ！捨てよって言ったらアルミンが何かに使えるから取っとこうと言ったんですよ！！
普通にリヴァイ、ミカサが年の功と物理的に優位過ぎてあとの人たち口答えするのも臆してしまうではないかー！
アニが、もう…遅い
とかたそがれてるのファルコとガビが聞いてるシーン笑う
>>1209
あー、それもあるかあ
ジャンなんてエレン殺す意思見せたらミカサに嫌われそうだしな
ミカサはみんながエレン殺す決定下したらどうするんだろう
>>1172
故郷に何の害もない国まで皆殺しなんてただのホロコーストジェノだろ
まともな人間なら反対して当然
>>1043
調査兵団の話しは革命終わって女王が可愛い子になって皆が笑うようになって地下室行って巨人は全部片付けて終わったじゃん。プレゼントは海だったでしょ
>>1204
104期とのフェアプレーを所望するガンギマリのエレンとそんなことしたくない甘えた104期の覚悟の差が如実に表れた回だったな
でもエレンにあそこまで言わせた以上は104期もそろそろ大人になって欲しい
ブレブレな姿勢のままエレンの所に行けば確実に死人が出る
ハンジだけでは飽き足らず仲間からさらに死人を出さないと覚悟を決められないのなら情けない
>>1211
だからナイルがエレンのことを兵団に言ったらミカサになにされるか分からないって言ったもそうだし、皆が地雷踏まないよう腹の探りあいだよね
道での会話も寄り添って説得してるし
>>1211
でも正直イェーガー派殺しやハリルラムジー殺しがミカサ達がエレンを殺す以外の結末を許さないものになってると思うわ……
実際フロック達を殺しておいて今のエレンを殺せないのがどれほど虫のいい話かなんて子供でも分かる話だし
未だ沈黙を貫くヒストリアが、吉と出るか凶と出るか、、、
エゴイストな一面もあるだろうけど、孤児たちに慕われるくらい愛情深く優しい性格も本当だと思う
早く彼女をとりまく話が読みたいなー
>>1217
アルミン達がエレンを追い詰めることができたらヒストリアも「道」に現れるかもな
世界救う為にイェーガー派やフロックは殺せるのに首謀者のエレンは殺さないは矛盾してる。
安楽死計画していたジークは殺して当然なら世界人類絶滅作戦を企て実行中のエレンは殺さないは道理が通らない。
3期までで戦闘行為をしたジークが殺されるべき理由があるなら同じようにライナーやアニも殺されるべき理由がある エレンを止める協力関係を結ぶ事で許すならジークも許してやれ。
>>1219
完全に同意
あとジークがそこまで嫌いじゃない自分はおかしいんかな？
むしろエレンの方が無理だ
>>1211
それはジャンを舐め過ぎ
ジャンはミカサの都合のいい回想を面と向かって否定してミカサの嫌がるエレンの疑惑を堂々と口に出来ただろ
それに今は嫌われる～なんて言ってる場合か？
>>1186
アルミンにお前の頭はベルトルトに乗っ取られてるとか言っていたけどベルトルトってそもそも話し合うタイプじゃない
話し合おう精神はアルミン本来の物だと思う
つまりあの言葉は今後エレンにブーメランとして返って来る可能性が高い
エレンは操られてると言うよりは未来の
自分に洗脳されてる
>>1204
元々地ならし止めるのが目的だろ
なんでエレン殺したら絶対地ならし止まると思ってるの？エレン殺した後にエレンの命令ないと止まらないとなったらどうするの？
あとエレン殺す覚悟自体は描かれてるけど
>>1217
なんか一面だけ取り上げてそれがその人の全てみたいな扱いする人いるね
流されやすい一面も、エゴイストな一面も、愛情ある一面もヒストリアで間違いない
だからこそしばらく姿見せなかったのは今後パラディ島で何かしら行動する展開がある為だとは思うけど
>>1222
でもアルミンはエレンの指摘通り敵であるアニにベタベタして島を裏切ったからな
奇しくもエレンの指摘が正しいことが証明されたわけだ
>>1219
まずライナー達の攻撃はマーレという国の軍事的行動によるものでした。そこまではジークも内心はともかくライナー達と一緒です。一兵士には攻撃の罪も責任もありません。彼らの立場をマリア戦以降知ったからこそ同じ軍人である104期やリヴァイもハンジも彼らを責めません。
ジークが違うのはその後マーレではなく、一個人の考えとしてパラディの協力者のふりをしておいてパラディ勢を巨人にしたり殺したからです。本当にパラディ勢に協力したままならリヴァイでさえジークを責める事はないでしょう。
軍事的命令による殺人と、個人的思想による殺人を同じと考えるのは浅はかです。
>>1219
何故か引っ掛かりを覚えるのは、104期らが一応(？)世界を救うためってのを掲げて行動してるせいなんじゃないかな
世界のためじゃなくてエレン救うため、というなら全く引っ掛かりを覚えないんだよね
>>1222
最近エレンの過去の台詞がブーメランになってる展開自体はあるから可能性としてはありえるけど、それなら未来の自分より子供の自分では？
あともしかしたらあの回の無知って題名自体がブーメランになるのかも
>>1219
ホントにその通り
でもミカサ達も人間なんだから公平な視点が持てなくとも多少は仕方がないとは思うのよ……
問題はそのキャラの駄目な部分を見て見ぬふりしてる癖にフロック叩きとか嫌いなキャラには厳しく噛み付く連中の方だわ
キャラに関してはこの作者だから敢えてアレな感じにしてるんだろうし
ギリギリでストーリーを楽しむスパイスに出来てると思うわ
「世界を救い隊」じゃないんだな
正しくは「エレンを救い隊」
これでしっくりくる
これならエレンに手を下すのを避けることを念頭にジーク探してぶっ殺すのもしっくりくる
>>1230
でもエレンを止める為にイェーガー派を殺したからそれじゃダメなんだよなぁ
エレンとの話し合いは終わった
次回は冒頭の1ページ目でエレンを殺す作戦の具体案を練ってないと間に合わない
>>1174
まあ民間人が何か凶器になりそうなものを持って反撃してたら、ね
その瞬間に非戦闘員ではなくなるけど
あと、よほど当たりどころが悪くていい感じに建材が砕けて、破片が隠れてた民間人にジャストミートしたとか？
ミカサ はそろそろエレンに愛想尽きてもいいだろ。
>>1214
覚悟ガンギマリでフェアプレーする奴は幼児化しません
>>1226
ジークが一個人としてパラディに協力するふりをしてパラディ勢を巨人にしたのはエレンがジークに加勢したからだ ワインばら撒きを報告せずに叫びの力を持ったジークをパラディ内に引き入れる工作をした エレンも個人的思想で殺人してる どちらも同じなのにエレンは殺さないは理屈が合わない
みんなは子エレンの隣にいるユミルちゃんは見えなかったのかな
見えてたら何か言うよな
>>1231
お前がイェーガー派大好きなのはわかったから勝手に次の展開決めないでな
>>1229
ギリギリを超えてるヤツもいるけどなあ
誰とは言わんが
>>1235
アルミン達にとってジークの安楽死計画は元々自分達にとって損になる計画です。エルディア人みんなで自殺しましょうという考えなので。反対にエレンの行動は自分達にとっては得になります。世界が死滅すればあとはパラディ住民だけの世界なので。まずその二つを同じだと考えてることに疑問持ってください。
そして元々敵対しパラディに協力するふりしてきたが結局裏切りアルミン達からしたら五日前にピクシス達を巨人にされ、リヴァイは体感として３日前に仲間を巨人にされた相手と、アルミン達は10年以上、他も7年以上仲間としてお互い助け合ったおかげで生きていられてるエレンを同じと考える事にも疑問持ちましょう。
>>1230
地ならし止め隊な
>>1224
まあ所詮は妾の売女の子供だしね
兵役逃れて贅沢な暮らしし始めたら本性が出たって感じかな
どうでもいいけどエレヒス厨糞うざいわ
>>1240
正義の味方御一行様な
>>1242
普通にアルミン達とかリヴァイ達とかで良いやん
ようやく今頃やっとあの話題漫画原作のアニメを土曜プレミアムで観たけどリヴァイのだからモテない→モテたことある、と同じことクールキャラでやってたな。どっちが先に描いたんだろ？諌山読んでたりするのかな
>>1217
進撃のテーマの１つに親からの呪縛からの解放がある感じだけど
ヒストリアは父親の呪いは背負い投げと引導渡した事でクリア出来たけど母親の呪いが解決出来てないから母親になった今が試練の時なんだろうな、親の都合で作ってしまった子供を本当に愛せるのか
そういやライナーアニもまだ親子問題解決出来てないんだよな
>>1236
見えていて来月そのことに言及するかもしれないけど、見えていたなら今月小さくてもあれ誰だとかの台詞入れてる気もするね
どうせ来月には発覚するし、来月までの議論ネタの為あえてどちらかはっきりさせない描き方なのかも
なんか執着してることにしたいのは一部のみみたいな言い方してるのいるけど
原作からしてリヴァイは普通にジーク殺しに執着し続けてると思うわ
ジークにパラディ救う策があるなら待つがいずれは殺すなことも言ってたし
自分が怪我しようが死者含め周りの状況が変わろうが
俺が仕留めると言い続けててかなり頑固だなと思う
世界救うとかの大義を第一に動いてる感じはないし優しいけど暴力的な一面もあるから
広い視野を持ったり執着を捨てたりの変化はなかなかできない大人という印象に自分はなってる
>>1241
妾とか売女とか関係なくね？
リヴァイも娼婦の息子だが？
お前そういう目で物事みてんだな軽蔑するわ
勝手にエレヒス押し付けんな進撃の話が好きなだけで作中カップルなんて興味ない
>>1243
全部ひとまとめにしようとするから違和感が生まれるんだよ
ハンジ→地ならし止め隊
ミカサ→エレン連れ戻し隊
アルミン→エレンどうにかし隊
ジャン→エレンどうにかし隊？
コニー→世界を救い隊
リヴァイ→ジーク殺し隊
ピーク→地ならし止め隊
ライナー→死に隊
こうだろ
作戦中にエレン殺したら地ならし止まるの確定みたいに話してるの何でだろ？
日光あたってる間、制御不能になる可能性は考えないのかな
あと赤子継承が胎児の段階で起きると仮定したら、知性巨人死んだらヒストリアの子供も巨人継承要員だけど誰も心配してないよね？
レベリオ襲撃以降、何度も知性巨人が死にかけてるけど、楽観的というか運任せなのかな
>>1249
ミカサ のエレン連れ戻したいってやつさ、エレン連れ戻したところでどう考えてもエレンは幸せになれないからもう殺してあげた方が良いよね。まぁ、ミカサ もアルミンも手を汚したし幸せになれるとは思えんが
>>1085
挽回してどうする汚名は返上しろ
>>1250
ヒストリアの赤ちゃんに継承したら暫くは余計な争いも無くなるし仕方ないねで済むからちょうどいいじゃん。
リヴァイの「獣を倒す」は本心ではない気がする
本来のリヴァイは私恨に囚われず物事を客観的に見ることのできる人のはずだから、ジークに拘り過ぎるのには違和感がある
リヴァイはある時点から自分一人でエレンを討伐すると心に決めたのではないか
もちろんミカサやアルミンの前では獣を倒すと言うしかない
そもそもエレンが暴走したら止めるというのが一番最初のリヴァイの役目だった
その方がハンジに言った「見ててくれ」とも辻褄が合う
>>1250
そりゃ大虐殺してんの話エレンなんだから止める為にはころす事も視野に入れるだろ
制御不可能に
>>1255
打ち間違えと誤送信申し訳ない
続き
制御不可能になる可能性も考えてるからまずエレンと話したかったのもあるのではないかな
ヒストリアのことは1253さんに同意
リヴァイはエレンを止めたいだけが目的で
ジーク倒すのが本心じゃないはさすがに無理ある
周りに力貸してくれとまで言ったのに
実は嘘でジーク倒すことには関心失ってるとか意味が分からん
ジークに無知性化された部下たちのこともすぐ忘れるわけないだろうし
見ててくれってのもその前の会話を元に死んだ仲間たちと一緒にってことで具体性はないと思う
>>1257
エレンを止める為にジークを殺すと
エレンを止める為にジークを殺さない
のどちらかとして、本心は「エレンを止める」が主目的になるんじゃないの
飛行艇にいるメンバーはエレンを止めるで覚悟決めてる中でリヴァイだけがジークを殺すが一丁目一番地の目的で本心の男だと思わないな
つまりエレン止める為にジーク殺せない選択が来たら殺さないだろって話な
>>466
私情かよ
>>1258
でもリヴァイってその場で宣言した判断を直前になって私情で変えるからな
リヴァイならやらないだろうって理屈が通用しないタイプの人だから分からんぞ
そもそももう終盤っぽいしエレン止めるためにジーク殺さず生かすとかの展開にならないんじゃね。
エレンは未来見えてるしジークが殺されるのも見えてて
でもジーク始末したところで俺は止まらないから俺を殺せって予告してる可能性のが高そう
>>1202
あざます
>>1260
1258の最後にわざわざ「つまりエレン止める為にジーク殺せない選択が来たら殺さないだろ」って書いてんじゃん
ジーク殺してエレンの世界人類絶滅に手を貸すリヴァイだと思うんか？
ジークを殺さない事でエレンが止まると判明してるのに土壇場でリヴァイが「人類より誓いが大事だジーク殺す」そんな展開は嫌だな
>>1261
ファルコが見たジークの記憶が気になる
殺さないで生かす事で止まる展開か
殺してくれとジーク本人が協力してくるかだな
だいたいジークもエレン止めたいんだろ
抵抗しない敵を殺すのは盛り上がりに欠けると思うわ
>>1263
むしろリヴァイならジークを殺してついでにエレンも殺しそうだな
ほとんどのエルディア人は島にいるから始祖の巨人は赤子ガチャで十分狙えるし
＞「つまりエレン止める為にジーク殺せない選択が来たら殺さないだろ」って書いてんじゃん
そういう理屈が通用しないのがリヴァイだしな
>>1244
そういうのはリヴァイのスレで存分に話せば？
>>1261
ジーク殺される記憶見てるなら言っても言わなくても結局殺される未来ってことだから、予告する必要がない
予告しても結局殺されるんだから
終盤だからジーク殺すか生かすかの展開あったしても数コマとかだろうとは思う
>>1254
まだ土壇場でリヴァイが救い隊を裏切ってエレンに付くのを諦めない
>>1254
ジークを倒す事だけが本心というより、死んでいった人達に意味をもたらす事ができるのは生者という考えなのでは？ハンジへの見ててくれ発言や、巨大樹での回想見ると、死んでいった仲間達に対して死んだ事への意味をもたらしたい気持ちが大きいのかなと思う
ジークが本当にパラディに協力的だったならマリア戦でのエルヴィンや新兵達の犠牲も意味があったことになるけど、結局好き勝手されたままでは彼らの犠牲が無駄死になってしまうからこだわってるように見える
>>1261
未だにエレンを殺したくないと喚いてるアルミン達がマトモだとは思えないから、さんざん頑張って犠牲も払ってジークを見つけ出して殺してもエレンが止まらない展開がいいな
ファルコがジークの記憶見ることに対してアニが驚かないという事は、他の脊髄液飲んだアニも他の継承者の記憶を見ていたのか
それでもあんな性格って事は記憶の継承って結局知識が増える程度でしかないんだな
>>1270
元々戦闘前には話し合い優先主義で今月エレンと話す事できたけど交渉決裂でどうするって所で終わった気がしたけど、そのあとなんかアルミン達の描写あったっけ？
話し合った後エレン殺したくないなんて喚いてる描写見なかったけど何ページ？
>>1250
意志決定ができない子供が継承、短命、喰われる、なんてのは酷いみたいな共通認識があると思ってたけど、実際はそうなっても所詮その程度の犠牲ってことなのかも
むしろ女王の子供が継承したら管理しやすくラッキーという感じか
｢仕方がない｣に抗う物語だと思ってたから、なんだかな…
順当に考えるならリヴァイがジーク許して交渉して一緒にエレン止めに行くがベターかな
まぁこのパターンは綺麗過ぎてこの作者がやるかは分からんけど
ただ、イェーガー派殺してジークも殺してエレン殺さないルートが一番やっちゃ駄目なパターンなのは確か
>>1244
あれは言葉足らずの上に天然ボケってタイプで、兵長とはかなり違うと思うけど
ちなみに中の人は進撃と微妙に縁があるような無いような(担当ラジオで"革命の夜に"を独占オンエアした翌週の絶叫に腹筋壊された)
>>1249
リヴァイ→ハンジや死んでいった仲間たちに見ててくれ→意志継ぎ隊、
ので人類救い隊なのでジーク殺し隊一択ではないと思い隊
なんか今回の話見ると、アルミンはともかくミカサは本当にエレンの事分かってないな。ライナーより理解度低いとか。『私はエレンの何を見てきたんだろう』とか言ってたけどエレンのいいところしか見てなかったんだろう
>>1273
何も知らずに妊娠してたらかわいそうだと思うけど、地ならしする事知ってたんだから赤子継承のリスクも出てくる事分かってたはずだよね。必ず知性巨人が向かってくるんだから。
その件に関してはヒストリアの責任としかいいようがない
>>1268
ジャン達に力を貸してくれとまで言っといて、土壇場でエレンに付くリヴァイなんてあり得るかあ？
何でそんなにエレンについて欲しいんだ
>>1273
ヒストリアが子供を愛すつもりでも、知性巨人らの衝突が避けられない時期に、赤子ガチャ知ってて妊娠は子供にたいして無責任だと思うわ
>>1278
それ
ヒストリアの責任だからこそ、その代償払わされるのが子供っていうのが
王家の子供ってイメージ的に赤子継承順位高そうだし
無駄な心配に終わっても、子供のことを考えない妊娠だったということは変えられない
偽装妊娠の可能性もあるけど
>>1275
革命〜、finalのOP曲だってデマがやたらつべで広まってるよね
それぞれの動画再生数少なくないし、タチ悪い
>>1274
ジーク殺すって作戦なのに
なんでリヴァイがジーク許して交渉までしでしてまでしなきゃならんのだ
ベターどころかバッドだろ
誰得だよ
そんな面倒な事までして生理的嫌悪までしてる仇敵と和解する理由も義理も利益もない
>>1283
目的はエレンの地ならしを止める その作戦の一つとしてジーク殺すがある キャラたちは知らないが読者はジークもエレンを止めたがってたの知ってるから協力関係結ぶかもねって話でしょ
アニやライナーも壁開けて20万人以上殺したのに協力関係結んで許してるやん
>>1247
そりゃ責任を負わない者はこだわりを捨てても平気だからね。ジークはグリシャから愛してるエレンを止めろと言われてからも、世界連合が来る？そんな事より安楽死計画！とやった男。再犯したら今度はリヴァイがお花畑だからと言うんです？住宅街に放たれた凶悪犯と警官の関係みたいなもん
>>1283
過去に特攻で戦局に貢献したフロック切り捨てて、壁内人類を大量に殺したライナー達に手を貸してるのに、今更過去の虐殺に拘ってジーク殺すのは筋が通らないだろう
それに割と高い確率でジークとの共闘はありうると思うよ？
父親との再開で「ジークよ…エレンを止めてくれ」みたいな会話なかったっけ？
ああゆう会話ってジーク側を大義っぽく演出するための会話じゃないと意味がないし
>>1286
たかが一度文句たらたらでやって（自分が調査兵に志願したくせに）逆恨みした特攻がそんなに偉いのかよ
で、その後、盛大に調査兵団裏切って兵団と市民ホロコーストしたことスルーか
切り捨てたとか、それは調査兵団側がフロックを理不尽に裏切った場合にしか使えん言葉だ
切り捨てたもくそもフロックが望んで調査兵団の仲間を一方的に止めたんだからむしろ敵扱いするのは奴が招いた結果だろ
>>1287
横
1286は1283に「ジーク許す」話についてフロックやライナー達の例を出してるのであって、フロックの話をしたいわけじゃなくてのでは？
1283への反レスから論点がズレてくから別ツリーにしたらいい
ジーク殺さない、殺せないのでは？と主張してる人は
ジークもエレンを止めたがってるのを読者として知ってるからだよね だからその真実を知れば協力するかなって予想して話てるのに対して
ジークを殺すと主張してる人は
過去の恨みや誓いなどに拘り続けてるだけで、物語が前に進んで状況が変化してるのを理解しようとしないで何かとジーク個人を攻撃してる人と思う
地鳴らししてる超大型巨人も元は人間なんだよね？エレン殺すにしても、地鳴らし止めるにしても最後この人達はどうなんだろうか？
ここまできたらエレン様には区別することなく全人類を1人残らず虐殺して
更地の大地でひとりたって自由をえたことに愉悦の表情したエンドにしてもらいたい
>>1291
そして誰もいなくなった
（残ったのはエレンさん1人）
はありそうだねえ
正気でいられるかな？
>>1292
そしていつの間にか蟲になって水中に潜って、次に惑星上に現出した知的生命体に寄生するのかな？
>>1286
筋が通らないって思うのはあんたが勘違いしてるから
ライナーたちを人道的に許して仲間になったと思うからややこしくなるのさ
すでに敗北決定の生きた死人状態のマーレ勢
今まさに自分たちを執拗に殺そうとする反逆者
当時のリヴァイたちにとってどっちが厄介な敵かわかるよね？
多勢に無勢の立場逆転させるために敵の敵は駒にする
これ戦略だから
だからジークを許す必要も味方にする要素もなく筋違いとかいう問題じゃないんだなぁ
>>1293
なんか火の鳥でそんな結末あった
>>1292
壁の外に人がいてガッカリしたエレンに人がいない世界を体現して見ろって気分になる 自由とは何だ 誰からも何も言われず制約もなく好き勝手出来るから自由ではないんだぞ どうやって生きるんだ？やって見ろよって感じな
>>1287
まぁハンジ達、特にハンジは先にイェーガー派から手を出さなくとも地ならしと言う手段を選んだ時点で、ハンジから裏切ったと思うよ？
そう考えるとフロックの判断は間違いではなかったんじゃない？
弱かったから返り討ちにあっただけで
>>1294
あのさぁ……そもそも人道主義に拘らないならイェーガー派と敵対して地ならしを止める必要ないじゃん
拘るからフロック達と仲良くなれなかったんでしょ……
ジークへの恨みや過去の因縁への拘りとかないけど
ハンジやフロックが退場していってる中で終盤にきてもジークは殺されないし死なないみたいな
甘い展開になるとも思えない
エレン止めることにしてもジークがいれば可能とか
ジークが成し遂げる役割って感じしない
メタ的に見てもアニやライナーみたいな104期の同期でもないから協力体制とる展開にならなさそう
>>1290
これは思う
巨人化したピクシス達に対して戻す為に捕らえるとか考えずに殺したから、地ならし巨人も処分するだろうけど
滅びを受け入れるから少しの間だけ楽園作らせてって理由だけで、地ならし巨人分の人間犠牲にしたり、そのくせ不戦の契りなんて結んで子孫を縛ったりした王様はまさに独善的な王って感じ
>>1299
でも今更敵としての威厳が消え失せたジーク殺してもカタルシスないからな
ジーク殺してエレンを無力化なんて落ちよりはリヴァイと獣の共闘でエレンと戦う方が遥かに熱いだろ？
ジークと父親との邂逅はその伏線の可能性があるし
まぁリヴァイにそこまでの体力が残ってればの話だけど
>>1300
最悪なのは、記憶を奪っておいて生殖能力は残して、って、自分たちじゃなくて次世代以降を訳もわからず無力に蹂躙される地獄に落とす気満々に見えるとこだと思う
リヴァイとジークって共闘より相討ちの方が可能性高そうだけどな。
ハンジとフロックでさえ一度対立したら対立したままお互いの思想は譲らず
共倒れみたいなったし、共闘とか和解は目指す部分ではあるけど
そう上手くはいかないこととして描いてるかも。
だから余計にリヴァイとジークはいつまでも相互理解できない枠という感じで終わるのもあり得る。
>>1301
リヴァイと獣の共闘でエレンと戦う方が遥かに熱いだろ？＞＞
ううん、全然、ちっとも、全く
話全体がみんなしてエレンを止める方向に進んでるには進んでるが
エレンの本体？にたどり着くまでみんな無事でいられるか分からないというか
最終的にはアルミンとミカサがなんとかするんだろうな
>>1301
つうか誰得？
寄るな触るな近づくなってキャラだぞ
頭のイカれたおっさんは気持ち悪いから速やかに退場願う
>>1306
頭のイカれたおっさんは気持ち悪いとかジーク嫌いなのはよーく分かるが、ジークはエレン止めたいリヴァイたちも止めたいで一致してる状況はどう思うの？
ジーク殺す推しの人は悪口を言いたいだけじゃん
>>1307
エレン止めたいとかそんなん読者視点やぞ
リヴァイにとっちゃ戦友や部下惨殺してくれた仇で
殺せばエレン止まるって一石二鳥にすぎん
なんで君個人の共闘って無茶な願いにリヴァイが従わんといかんの？
本当に止めたい思ってるならなおさら速やかに退場してくれよ
>>1308
私は共闘するなどと言ってない
ジークを殺す推しの人らはエレン止めるで一致してる現状を考察した上で反論するなら良いが、いっつもジークの悪口しか言ってないなと思ったから横からレスした
>>1292
ドラえもんの独裁スイッチかよ
>>1289
すごく偏ってる意見乙
「協力するかなと予想」だけじゃなく
ジーク殺すのは筋違いだの許されないだのかなり強い調子じゃん
まるでジークと共闘しなきゃ悪みたいにリヴァイや救い隊を叩いてる内容のものも多々あるのにそれは無視？
で、自分の意見に賛同しなきゃ人格攻撃って、、、。
>>1311
ちょっと待って
私は「筋違い」「共闘」も言ってない。私と同じ意見の人が何人か書いてるが全て私が書いたわけではないのでレスするなら1289の内容だけにして
>>1312
続き
「筋違い」「共闘」の言葉を出してジーク殺さないのでは？と語ってる人らは読者視点でジークとグリシャの会話を知っているから想像を膨らませて書いてるのに対して、ジーク殺すを主張してる人は過去の誓いに拘り続けてるように感じるなと思い1289を書いた
>>1277
エレンのことわかってないというより、自分のことしか考えてない感じじゃね
結局、物理的にも精神的にもエレンが自分の手の届かないとこ行っちゃって嫌だから連れ戻したいわけだし
だから帰ってきてと要求し続けてる
相手を理解しようとする余裕ないとこ見ると、精神的自立はまだまだ来なさそう
ニコロが言ってた『森から出るんだ、出れなくても出ようとし続けるんだ』ってセリフはアルミン やハンジ達にも当てはまるんだろうな。『今は話し合いができなくても話し合おうとしよう。』
対してエレンは『森から出たいけど邪魔な木が多すぎるから全部潰そう』みたいな奴だからな。考え方が違う時点でアルミン 達とエレンの対話は無理やろな。
>>1297
屁理屈にすらなってねえ
強盗の殺人動機かよ
一年近く前から毒盛ってたことはスルー
ハンジ含め兵団が地ならし自体は肯定してたこともスルー
論外すぎて議論にならねえや
>>1277
アルミンミカサがエレンとすれ違ってるおはそ期の頃から描かれてきたと思うけどな
ミカサは訓練兵時代の頃からエレンは私と一緒にいる事を求めてるとかボケかましてたし
あとこの漫画は手を取り合うシーンを象徴的に見せてるけどライナーとエレンは互いに手を取りあってるのに対しアルミンはエレンが差し出した手は取った事が無い
今月のエレンとユミル二人とも目がないのが何か暗示的だね
131話ではエレンの目は光っていたし、ユミルもエレンに抱きしめられて目に光りが戻ったのに今月二人とも無くなっていた
漫画の中で目というのは意志のあるなしとか感情とか表現するのに大切な器官だけど、二人に無くなったのはどういう意味なんだろう
>>796
なんやかんや
か
なんだかんだ
どっちかにしてくれ
>>1318
やはり虫さんの影響が何かしらあったりするんだろうか
>>1320
まさに自由の奴隷だな と子エレンの目を見て思った
>>1321
「自由だ！」の時は瞳キラキラなのにな
もしかして実際に地ならしやってみたけど大して面白くなくて飽きたとか...
ユミルちゃんの虫がエレンを完全に乗っ取ろうとしてるとか...
なんかエレン日本語変だし（日本人ではないのだが）
全部俺の妄想だけどさ
>>1318
漫画的に目を描かないことの意味は理解できない不気味な存在の表現
以前のユミルは読者視点で理解できない不気味な存在だった
今回のエレンとユミルはアルミン達視点で理解できない不気味な存在の意
>>1323
もう人間ではなくなってしまったんだろうか
19歳のエレンはどうなってるんだろう
やはり首だけなのかな
>>1322
外国語の機械翻訳でもああはならんからな
単行本では流石に「話し合いは無駄だと伝えるため」とかに直されてると思う
4期前にアニメを一気見してる初見さんは4期エレンどう思うんだろな
感想でエレンと某流行中の主人公が似てる発言してるの読んで あーそっちの主人公は少年漫画王道だけどエレンは違うよーそういうの期待しちゃダメだぞうと心の中でレスしてるw
>>1326
それは漫画の読み方による
漫画とはこうあるべきだ！みたいな価値観を持って進撃を読むのはお勧めできない
進撃のジャンルは叙事詩だからな
>>1327
ダークファンタジーじゃなかったっけ
>>1327
漫画の読み方は知らないが笑、アニメ1期から3期まで見た後に漫画に行った私個人の意見だが、過去の感想スレ79話から84話あたりを読んでると面白い 当時の人らの喧嘩っぷりがな
アニメ派は一度に又は毎週毎に次々展開が分かりやすく表現してるから毎月原作追ってる人らより喧嘩してない 情報も漫画に比べて早く知れるからな だから白夜前後もアニメ組は荒れてないw
どっちを選ぶか視聴者同士で争う間もなく結果出るしさ
むしろ今までが王道じゃない主人公や作品のヒットが続いてて今王道がかえって新しく感じられてんじゃなかろうか
アルミン 達のメンバーにピークがいる事に違和感あるわ。一人だけあんまエレンと接点殆ど無いから可哀想(オニャンコポンもあんまりエレンと接点ないかもだけど)、
>>1331
ピークちゃんは裏切り者のジーク狙いだろ
完全に裏切られるまでは胡散臭いと思いながらもかなり入れ込んでたようだし
ジークはピークに殺られるかもなあ
愛憎劇ですなw
>>1331
おニャン子はアルミンたちと親しいからエレン関係なく違和感はないな
>>1332
イェレナも混ぜて欲しいなぁ
その愛憎劇
今月はコメ伸びないな
某社会現象の地ならしにのみ込まれているのか
>>1335
それは関係ない
前回はハンジとフロックが二人一遍に退場したから伸びたが
アルミン側がメインの回はあんまり伸びない
エレンがメインの回はそれだけで伸びる
>>1337
エレンファン、大変だねー
>>1337
今月ってエレン回じゃん
はなしあいは
ひつようないと
はなすため
by えれん ・ いえーがあ
>>1337
フロックは関係ないな
前回はハンジショックでコメントのびただけ
今回はほとんど話進まなかったからのびないだけだ
前々回も地ならし始まった記念回なのにのびなかった
120話で子供産めない身体にして、その後地ならし命令しろって台詞あるから、始祖への命令は一つずつしか命令できない仕様なんだろう
過去争いを嫌ったのに巨人大戦の後も始祖が何もできず引きこもった理由にもなる
命令が一つだからエレンがまず硬質化解除を命令、次に地ならし命令し実行しているからライナーの硬質化は復活した
そうするとエレンの台詞はブラフという事になる
倒される為の言動というには何か中途半端だけどライナーの予想通りになるのかな
>>1341
フロック関係あると思う。彼の死も悲しいと思う人も結構いると思うで
>>1342
112話でミカサやアルミンに酷い事言ったのは２人を遠ざけるためではなく殺させる方向に持っていくために言ったのかもしれないね
>>1341
結局エレン回は伸びないってことやろ
>>1318
エレンは自由の奴隷で、ユミルは結局エレンの奴隷になってしまった
ということなのかな
>>1343
コメントのびるほどないだろ
サシャやユミルやベルトルトの時でものびなかっただろ
>>1344
エレンの性格的にそれはありえない
お前たちが大人しくしてればエルディアに争いは無用だというのがエレンの言
大人しくせずに島を裏切った以上は対等な条件で殺し合おうということ
>>1345
エレン回だった130話は伸びただろ
>>1341
今回はとにかく退屈な話し合いパートを終わらせたのは有意義だった
あとはお待ちかね、拳で語るパートだけ
>>1347
ベルトルトが死んだ回は別の理由でコメント大荒れ
今だに尾を引いてんだよなあ
ラストシーンといわれている、「お前は自由だ」が、エレン本人とエレンとヒストリアのこどもだったら釈然としない展開になってきた。
結局、特別な血筋だけ生き残るの？と思ってしまう。
>>1350
どうせ最後は戦闘パートになるのはわかるが、大人のエレンはこのままアルミン達に向き合わず逃げる気かよ
向き合って話して自分が否定されるのが
怖いんだろ？
どれだけカッコつけて良いセリフ言ってもただの情けない奴でしかねえわ
パラディ島を守るためには敵全てを絶滅させねば がエレン擁護やイェーガー派支持の読者の言い分だったじゃん
ハンジ側がいくらやり過ぎだと反論しても「もし自分が島民なら」を理由にエレンやイェーガー派が正しい とレスしてた読者はさ、エレンが知性巨人を自由に巨人化させてる事どう思うの？
パラディが危険になる可能性ある者は排除すべきなのに超大型車力鎧女型顎の5体を自由にさせてるのはパラディ守ってないし裏切ってるよね
世界がエルディア人を憎悪する気持ちがわかるわ…
管理する能力皆無なのに最凶武器もってるとか。
もっと文明社会になってから国際社会に出てきて欲しい。
>>1353
お互いにもう話し合いは十分尽くした
エレンも104期もリヴァイも腹の底を全部吐き出した
その上での決戦だろ？
信念と信念のぶつけ合いに軽薄な言葉は要らない
>>1354
エレンのブラフ説が有力
ダイナで座標を発動した時も知性巨人はビリビリだけで操れなかった
知性巨人に対してできたのは大雑把な硬質化の解除だけ
他にもピクシス巨人達を戻したり操らなかったりと始祖の全能性には疑問符が付き纏う
だからエレンは敢えてああ言うことで全能性の欠落を悟らせないようにしてると思う
>>1356
エレンは全く話し合いはしてねえよ
自分の言いたいことを言ってるだけ
軽薄な言葉か、エレンは「自由」を物凄く軽薄な言葉にしちゃったなあ
>>1348
おとなしくもくそもなく
内乱全くなかった壁内を無理やり争い起こしたのはエレンとイェーガー派のくせに
>>1352
偽装妊娠がガチ妊娠になってたとしたら逆算上エレン失踪中に受胎だからそれはない
>>1352
ヒストリアの妊娠が本当だとして、誰の子であろうと事情がなんであろうと、ヒストリアは自分の子どもを利用するために妊娠したことになると思う。
結局、ネグレクトした自分の母親と同類だったってことだね。
>>1348
裏切ったのはエレンとイェーガー派だってこと忘れてないかい
今まで島の為に生きて来た人達を大勢殺したんだよ
一般市民も兵士もな
勝手に決めた単独行動のせいで全て滅茶苦茶になったんだろ
記憶改竄するな
エレンの地ならしの動機って結局は「がっかりした」からじゃないの？
壁の外にはいろんな人がいて壁内より発達した文明があって…。
このままだといつしか知性巨人である自分が特別ではなくなる、そんなの嫌だ！ってことにしか思えないんだよね。
>>1358
それは救い隊も同じでしょ？
言いたいことを一方的に言っただけ
でもお互い主張は尽くしたよ
>>1362
頭イェーガー派はそういう連中なんだよ
ワガママ身勝手なイェーガー派を擁護するだけあって脳内捏造しては勝手に激怒して被害者の調査兵団をひたすら逆恨みして叩く
と、いうことを一年以上やってるから
>>1365
親身になってくれたダズやサムエルを騙し討ちして
祖国を危険に晒そうとする行為はワガママなんてレベルじゃないだろ
フロックの言う通り売国奴
しかも動機があやふやなぶん余計にタチが悪い
>>1360
マーレ上陸直後にラムジーにごめんねぇ～ごめんねぇ～言ってたしあの様子でその後子作り出来るとは思えないし、これから子作りするのに妊婦姿見てもヒストリアや生まれてくるであろう我が子を思い浮かべなかったんだから相手はエレンではないよね。
っていうかモブ夫数コマしか出てこないけど2人の出逢いのコマ、子供時代の苛められてるヒストリアと同じポーズさせた大人になったモブ夫の元にヒストリアがやってくるという丁寧な描き方してたからモブ夫との間柄に嘘は無いと思うんだけどな
>>1360
10ヶ月前に行為に及んでそれからすぐマーレに出発したならそうだが、各期間が不明だから必ずしもそうはならないけど？
>>1366
ダズとサムエルはイェーガー派に属してればアルミン側から見て敵な 元同期でも目的の為に飛行艇を奪う以上作戦として近寄る事の何が悪い？
時間がないから戦闘せずに飛行艇奪えたら良いなと工作し失敗したから戦闘になった お互いさま
>>1366
論点ずれてますよ
>>1369
追加 最後訂正
お互いさまと書いたが違うな
先に裏切ったのはエレン率いるイェーガー派だ
>>1369
救い隊の騙し討ちってことだな
フロックもイェーガー派も104期は歓迎してたのに
裏でコソコソ敵とつるんで唐突に反逆したわけだ
>>1363
がったりしたあるだろうけど
エルディアが滅びるのは許せない意識もあると思うぞ
誰かが言ってた
大人エレン:パラディの確実な生き残り
子供エレン:がっかりした
の複合動機説が1番しっくりくる
>>1372
104期が望んでもない事を勝手にしておいて裏切ったと言い張るとはな
勝手に犯罪行為してお前の為にやったよ裏切るなよって人に言われたら君は納得するのかい？
>>1366
兵団に毒ワイン盛りまくった時点でイェーガー派はれっきとした敵だってわかってる？
祖国を瓦礫で死傷者だしまくってるのもイェーガー派だけど何か？
>>1374
イェーガー派は演出の都合で104期に銃は向けても丁重に扱っただろ
それに対する返礼が騙し討ちの殺害とはな
エレンが見限るのもやむなしと見るね
>>1376
104期は今どっちの立場に居るか理解できてんのか？
一方的に裏切られたハンジリヴァイ側についた
イェーガー派は敵な
>>1340
友蔵心の俳句
>>1376
毒は盛るわ、投獄するわ、尊敬する上官を殺害（返り討ちしてたけど）するわ
丁重に扱った？
ストーカーの屁理屈じゃねえか
一方的に嫌がらせしておいて愛してやったのに警察に通報するなんて俺を裏切ったな！ってやつ
>>1377
ハンジは兵団幹部でリヴァイはエレンとジークの接触を阻む邪魔者
エルディアが生き残る為には除去しないければならない障害だった
104期はエレンを信頼して大人しくイェーガー派に全てを委ねていれば良かったんだよ
>>1380
イェーガー派の邪魔者のハンジ リヴァイ側に104期がついた時点で敵だろと何回も言わすな
イェーガー派は兵団側に従う振りして裏切った事実を棚に上げて104期がイェーガー派を裏切ったと捏造するのはやめろよ
>>1361
訓練兵時代は雪山で良い人に見られたいだけのためにダズ助ける振りしながら巻き込んで死のうとしたり、言い方悪いけど民衆の支持得るために巨人になった父親殺しに積極的に参加したり昔から自分のために他人の命使う所があって今回の妊娠もそうなってしまったけど、彼女はこのまま変わらず終わるのかな…
>>1381
つまり104期はエレンを裏切ったんだよな
エレンよりハンジとリヴァイを選んだ
>>1383
まあな エレンが知ってる情報隠して
「他に方法があったら教えて下さいよ」と逆ギレしたり 秘密裏に動いてるくせして
「ご理解いただけはずでは？」とバカにした発言するずっと以前からエレンはハンジ リヴァイを裏切ってたんだからな
しかもパラディの為だけに動いてるかと思ったらエレンはパラディさえも危険に陥れてる パラディ島をも裏切ってるからな
>>1384
島を裏切ってるのは救い隊な
世界を滅ぼす以外にパラディが確実に生き残る道を見つけられなかったのに我儘でイェーガー派を殺しまくって島を危険に晒してる
世界のパラディに対する感情をよく知るエレンは島の行末を運に任せたりしない
>>1385
50年計画でも十分守れた
何でダメなのかプレゼンすらやらずにいきなり毒もるなんて最低最悪の裏切り行為するのは裏切りじゃないのかよ
兵団はちゃんとやることやってたのに、敵じゃないどころか味方の国すら皆殺しにするなんて外道な手段に匹敵する方法見つけられなかったのが悪いとか理不尽にもほどがある
>>1337
エレンがメインの回はそれだけで伸びるってどこの回？
あまり印象に残ってないんだが
>>1383
もともと104期はハンジやリヴァイの部下
エレンが一方的に裏切っただけなのを
エレンを裏切ったとな捏造するな
>>1372
裏でコソコソと敵とつるんで唐突に反逆したのはイェーガー派だろ
第一、104期ははなからイェーガー派に所属してないどころかイェーガー派に迫害された兵団兵士、イェーガー派に何しようが反逆したとはいわんわ
頭イェーガー派は裏切っただの反逆しただの、いい加減に日本語くらい覚えろ
>>1354
敵じゃない国も
味方している国も
同胞も皆殺しにするつもりで
ついにはイェーガー派支持してた市民すらも無差別攻撃してんのに
それでも島守るためとエレンやイェーガー派を擁護してる頭イェーガー派が一番理解できん
あいつらエレンが自分以外の人間絶滅させても代案思いつかなかった兵団が悪いとほざきそう
>>1361
認知もしなかったくせに利用事情できたら懐柔してきた親父もお忘れなく
>>1367
ラムジーにごめんねしてからリベリオ襲撃までずっと失踪してたしね
半年くらいマーレ大陸にいたっぽい
エレンは2期でライナーに この裏切りもんがぁああー！
と激昂した その時私も本当にその通りだと丸々同感して熱い展開に面白い漫画だなーと大ファンになった。
それからマーレ編を経てライナーたちの事情を知れば104期たちを騙してたのは本当だけど厳密には裏切り者ではなく工作員として優秀なスパイ破壊活動戦士なんだよな。
で、エレンだがエレンは兵団の裏切り者で又パラディの裏切り者でもある
主人公が周りを巻き込みめちゃくちゃな行動をしても真の狙いが正しければ良いがエレンは違う 世界虐殺はやり過ぎで守るはずのパラディも守る行動をしてない 運に任せないと言うがアルミン側の知性巨人をそのままにしてるのは勝つか負けるか運任せにしてんのと一緒
でも主人公に共感も魅力も感じなくてもこの漫画は面白いね
わかってはいたけどエレンの大切なおまいらにはハンジやリヴァイは入ってなくて、フロックも入ってなかったなあ
ぶっちゃけジャンコニーも優先順位低そう
サシャは死んだしな
最終的にはミカサアルミンかな
こうやって人の命に優先順位つけること、以前のエレンなら許さなかったと思うんだがな
色々継承したり未来の記憶見たりして普通の精神状態でいられるわけないか
>>1394
なんかこう、恩を仇で返す、って受けつけないんだよなぁ
>>1373
パラディ住民への対応見れば複合説はありえない
住民ではなく島を守りたいだけならありえるけど
口ではなく実際行っている行動考えると子供エレンの欲求しかみえなくなり、大人エレンの動機や理性は蔑ろになってる状態
>>1357
何か理由あってのブラフだろうね
112話でもいたけど主人公の台詞だからって理由で何の疑問持たずに鵜呑みにする人多いのに驚くわ
矛盾点とか考えないのか
>>1385
アルミン達じゃエレンを倒すことはできてもパラディ島を守るのは無理だわな
>>1395
それは君だけじゃないよ
だからクーデター編以降のエレンは嫌われてる
>>1394
ヒストリアや後ろからハグされた始祖ユミルにはナチュラルな顔してキザな台詞言えてたのを見ると130話ではミカサの話してた時に辛そうに願ってたし108話では顔赤くしてたしアルミンは寿命があるからミカサにしか言ってなさそうだとは思った
>>1400
ヒストリアには言ってないし108話は最後エレンとミカサ２人で視線合わせてたコマ描いてたし皆の集合写真ではミカサしか自分の方向いて無かったしそうなのかも。
>>1099
「まだ親父がオレに食われるところを見てないぞ」ってエレン言ってたけどジークはやっぱこれからそのシーン見るよね
となると、その時グリシャが言った「ミカサやアルミン、みんなを助けたいなら〜」っていうの、今のシチュエーションにもかぶってこないかな？
ジークの口からエレンにもう一度伝えてくれてもいいんですよ
クルーガーだって「わからない、誰の記憶だろう」って言ってたんだし
>>1397
ブラフだろうがそうでなかろうが、余計に人は死んだな
特に
エレンを信じたフロックとイェーガー派
自分を信じてついて来た奴から真っ先に捨てるってのが悪い意味ですごいよ
>>1396
ガッカリって言葉は軽いけどあんなに渇望していた外の世界にも自由はなかったってことだからエレン的には凄い絶望だった
ただそれだけが動機って訳でもないしトドメの一押しなだけでどうしようもない要因が散々積み上がった果ての話だし
子供エレンはがっかりしたと思ってるが当然今までのエレンはそれが最低のクソだとわかってるので本人も中途半端なクソ野郎だって自己嫌悪に陥りながらスリをした少年助けたりしてたしね
>>1355
元を辿れば虫に寄生された同じ人類だけどやっぱり嫌だよな
口では、差別よくない！っていくらでも言えるけど、いざ同じコミュニティで暮らす事になると絶対無理だよ
>>1352
お前は自由だ、はヒストリアの子供だからこそ言えると思う。ヒスの子は本来島の為に犠牲にしなくちゃならない存在だったんだけど、地ならし維持不要になって犠牲にする必要無くなったんだと思う。正直、他の子供に『お前は自由だ』とか言われても、そりゃそうだろとしか思わない。
本当に大切な人なら、危ない場所には行かせない。大切な人なんじゃなくて、利用できて甘えられる都合の良い人なんじゃないのか、とエレンに問いたい
>>1361
んな事言い出したら兵団や調査兵団だって自分達の為にヒストリアの子供を利用しようとしてた事になるやん
ヒストリアの犠牲をエレン以外誰も止めなかったのは彼らにとって自分から犠牲になってくれた方が都合がよかったからだろ
>>1404
外の世界にも自由がなくて ガッカリ と
外に人類がいて ガッカリ は違う
エレンは後者だろ だから読者の多くがエレンの思考にガッカリしただよ
>>1406
＞ヒスの子は本来島の為に犠牲にしなくちゃならない存在だった
自分の子が国の為に犠牲にしなくちゃならない存在として生まれてもお前は喜んで子供を差し出せるのかよ
>>1391
言うてヒストリアは衣食住はきちんと保証されてたし直接愛情は注がれなくても母親は同じ農場で暮らしてたし、お姉ちゃんも時々様子を見に来てくれてたしな
それすらなかったリヴァイの父ちゃん母ちゃんの方が酷い
>>1409
アルミンやミカサと一緒に誰も見たことない世界を冒険したかったなァ…
>>1412
つまり外に人類がいてガッカリだよな
外に人類がいれば「誰も見たことない世界を冒険」は難しい
でも探せばあるよな深海とかな ずっと深海深く潜ってれば誰も見たことない深海魚と遭遇するからそっち冒険してろ
お前は自由だのシーンはグリシャがエレンに言ってるんだと思うけどなあ。
エレンの髪をちょうどグリシャみたいに伸ばしたのも、
ミスリードを狙ってるっぽいし。
ガッカリってさ
そりゃみんなガッカリしただろうな
多大な犠牲を払って辿り着いた真実がこれだもの
エレンだけじゃねえよ、ハンジもリヴァイもジャンもコニーもサシャもガッカリだよ
ミカサやアルミンはどうだったんだろう
ただ彼らはそこから切り替えて今まで知らない国や人々を知ろうとした
エレンはそれを拒否した上に未来の記憶の情報を兵団側に与えなかった
記憶のカケラにはどんなものが見えたんだろう
自分は地ならしかと思ってたがそうじゃない気もして来た
>>1408
ヒストリアはなにも妊娠しなくても、巨人継承から逃れる方法はあったかもしれないよ
>>1406
しかしそれだとなんかシラケる
>>1396
住民への対応って具体的になんだよ
島そのものって土地を守りたいなんて一言もでできてないが
>>1415
エレンの「ガッカリ」は
みんなとは違う子供のようなガッカリ感だったんだろうな
だからその気持ちを仲間には話せずに
言葉がわからないラムジーに吐き出してごめんなさい〜したんだよ
>>1419
子どもが世界人類絶滅出来る力を持ったなら殺してでも止めるしかないな 誰にも相談せず勝手にやらかして「泣いていた」「苦しんでいた」「ごめんなさいしてた」とごちゃごちゃ言われても世界の人は知らんがな
島民もエレンがパラディ守る目的ならイェーガー派の助けになるよう行動すると期待してたろうに何もしなかったし裏切られたような気分だろよ
>>1394
何度も言われてるがあのメンバー全員がミスリードなんだろ
エレンが殺したも同然のエルヴィンとサシャが入ってたからお察しだった
ミカサもアルミンも幸せに生きて欲しいなんて言い方とは程遠い扱いだしな
あえて特別扱いされてそうなのは自由の尊重と道に呼んで直接話すだけ
>>1403
エレンが捨てたというのなら兵団や104期は明確に捨ててたけどな
でもエレンは別にイェーガー派は捨てたわけじゃないだろ
手が回らなかっただけだろうな
アルミンやライナーが都合良く勘違いしてくれてるだけで多分始祖はそこまで万能じゃない
エレンはアルミン達からピンポイントで巨人の力を完全に奪ったり無垢みたいに操ったりできないように見える
だからそれを隠す為にあたかもエレンの意志で泳がせてるように演じてるのだと思う
>>1417
横からだが実際の描写でエレンが一番信頼関係を築けて大事にしてきたのがヒストリアだろ
次いでアルミンでその次はたぶんジャンだよな
でもアルミンを救ったことが我儘でしかなかったことはフロックに論破された
エレンはフロックに言い返せずアルミンを慰めることもできなかった
ジャンは何だかんだで印象深い戦友だが喧嘩友達の粋を出ていない
その他は冷静に考えるとミカサは単純に家族兼幼馴染でコニーとサシャは実質二ヶ月程度の戦友でしかなく初期チームメイトのミーナやサムエルとそこまで差異はないよな
だからヒストリアを犠牲にすれば皆を救う道が開ける状況でヒストリアを犠牲にする選択を取れなかったのは描写としてとても大きい
ライナーとジャン
コンビ組んで刑事ドラマ出て欲しい
原作が重たいんで現実逃避です すいません
>>1424
それなら嘘予告でハンジグループ（ハンジ、リヴァイ、ジャン、ミカサ、アルミン、ニャンコ、コニーね）でＣＳＩを
あのバランスの良さは俺の海外ドラマ魂を揺さぶる
性別男4女2男の娘1
人種白人5黒人1アジアン1
頭脳派2腕力派2技術派1凡人1お馬鹿1
>>1425
もちろん
エレン、フロック
ライナー、アニ、ガビは犯人役
>>1423
エレンとヒストリアかー。まぁエゴイストのゴミ同士お似合いだな。
>>1414
エレン全然自由な人生送れなかったのに、お前は自由だ言われても
諫山先生って、こういう言動したら相手がどう思うかってのを察することに少し疎いのかなと思う。
ストーリーやキャラクターの作り方はとても上手なんだけどね。
まぁ、わかった上でエレンやヒストリアを卑劣な人間に描いてるのかもしれないけど。
>>1413
巨人体の耐久力見てると、本当に深海探査ポッド並みにいけそう
問題は寿命の制限時間内に海がやべえほど深くて、手つかずの世界があるってエレンに教えられる人間が現れるか否かってことか
>>1411
まぁ、リヴァイ母ちゃんは、リヴァイのことを大切に思っていたととれる発言がケニーからされているし、父ちゃんはそもそも娼婦だった母ちゃんの客だったから致し方なし。
結局母ちゃんは貧しかったし病気で逝ってしまったから、境遇的にはリヴァイは作中屈指の過酷な人生なんだけど、なんかマトモに育ってる不思議。
>>1429
上の方でも言ってたけど、恩を仇で返すって大多数の日本人が嫌悪感を抱くような行動なんだと思う。
それをしちゃった今どんな結末が来てもなんか腑に落ちないと感じる人は多そうだなと思う。
恩を仇で返すならとことん悪として描いてくれてらまた違ったんだろうけど、中途半端に相手の自由を尊重してる風に描くからかえって姑息な人物像に拍車がかかった。
>>1425
ハンジ「この事件は巨人の仕業だったんだ！」
リヴァイ「ハンジ、おまえ疲れてるんだよ」
>>1432
洋画や米ドラマよくみるけど
向こうでも恩を仇で返すとか仲間裏切るのはかなり嫌う
義勇兵みたいに利用するだけ利用して後は皆殺しって無茶苦茶反感買うぞ
>>1340
字余りなのが残念
>>1429
エレン(始祖持ち)、ヒストリア(味方の王族が黙って責任放棄)、始祖ユミル(自分の子供達が最初に犠牲になってもラムジー見ても何とも思わない)…最悪の３人が揃ってしまったw
地ならし後の後処理は信用出来ないエレンとヒストリアの２人には関わって欲しくないと思いつつ(また我が儘で壊しそうだから)、お前らが滅茶苦茶にした世界なんだから自分達で責任持って立て直せよとも思ってしまう
>>1408
犠牲にしない方向で動いてたよ。一部の上層部がジーク信頼出来ないからヒストリアに継承しようと提案してただけで
>>1416
嫌なモノは嫌だと言えば良かっただけだと思う。無理矢理はしないだろうしジークに頼るしかなくなるから。
本当はヒストリアが犠牲になり限定的な地ならしを行いエレンかヒストリアの寿命が来る前までに解決せずダメなようならパラディ島以外地ならしで子供には犠牲にならないようにするのが一番納得出来た
>>1436
エレンは地鳴らしそのものが目的だろうし、ヒストリアは自分が良ければそれで良いんだろうし、たぶん地鳴らしの後のことなんて考えてないと思う。
進撃の世界にユーラシア大陸とか太平洋とか南極大陸とかあるのかな？
まぁ進撃の世界ではエレンが見てる世界が本当に全世界なのかもだけど、それにしても狭い世界のことしか知らないのに了見狭いなと思う。
どうせ世界の全てを知ることなんてできないんだから、せめて身近な人を大切にしろよと思う。
>>1438
そうだよねぇ。
結局「いい子」に見られたくて、思ってもないこと言ったけど、本当は嫌でそんなときエレンの計画を知って便乗したようにしか思えないんだよね。
最初からちゃんと巨人継承を拒絶していればよかった。
拒絶したところで、「そりゃそうだよな」ってわかってくれる人は一定数いたはず。
エレンがしてるのは、丸い地球の小さな島だけを残して、後は踏み潰して無くすことなんだよな
そもそもエレンは地球は丸いって知ってるか？
今自分がやってることで人だけじゃなく生態系のどれだけの「自由」を奪ってるのか気付いてんのか？
語りかけたアルミン達の言葉を聞かないんじゃなくて聞きたくないんだろ
いつからここまでダメなヤツになったんだよ
>>1439
ヒストリアの場合、すぐ他人に対して都合いい態度を見せようとする方が悪癖であって、今の方が無理してでも頑張ってる姿なんだと思うよ
まあ妊娠が本当だとするなら、結局無自覚に腹の子に都合よく生きてる気がしなくもないけど
自分の一存ですぐに失われる命を身のうちに納めてるんだからさ
まぁ、間違いなくエレンは死ぬ。アルミン やミカサ、ジャンあたりは多分生き残るんだろうけど、アルミン達はこれから先幸せに生きていけるのかね？一応仲間であるイェーガー派殺しまくったし、アルミン なんか敵国とは言え、レベリオの時に民間人や子供も殺したわけだし。ミカサも同期のフロック殺したし。つーか、自分達は罪人だみたいな事、今回言ってたし
>>1442
アルミン達の主張は聞いて返事もしてたよ？
>>1390
じゃあ、どうすればええんや？
王族のジークを取り込んでるから始祖をエレンが操れてるからジークを殺せばと作戦考えていたところに 思いがけず道に行った でもジークは道に居ず代わりに女の子がエレンと手を繋いでる アルミンたちはどう解釈するんだろな あの女の子を始祖ユミルと見破りユミルを倒せばと判断するのかな？
ファルコの夢がジークの記憶ならファルコがジークとアルミンたちの仲介となりジークがグリシャと和解しエレンを止めようとしてる事実を知る結果となってアルミン側はジークと協力し合うってあり得るんじゃない？
>>1445
アルミン達のは主張ではなく
語りかけ、質問、答えて欲しい
エレンが言ったのは
話し合いは必要ない（自分で道に呼んだのに）
巨人の力は残した
戦え
これが返事なのかー？
エレンは人の質問に答えることさえできなくなってんのかい
仲間達も殺して人類滅亡させて、誰もいない世界で1人生き残って自由を謳歌したら良いよ
死ぬなんてふざけてるわ
>>1436
最悪の３人って、、、フロックをはぶるなよ
>>1439
自分さえよければいいのに
大勢の前では常に自己犠牲の良い子ちゃん演じるって
一番タチ悪い
>>1449
そうそう、生きて地獄を味わえ
死にたくても死ねない、永遠を生きろ。
そんな話が火の鳥にあったな。
>>1448
エレンはアルミン達の質問に答えてたけど本当に133話読んでるの？
>>1452
消防の時にそのアニメ映画をテレビでみた
めちゃくちゃ怖かった
不毛の荒野ばっかの惑星で永遠に一人ぼっち
年寄りになったら今度は赤ん坊まで若返ってまた人生繰り返すやつじゃなかったか？
死ぬより重い罰があることをあれで初めて知った
永遠に死なせてもらえんって地獄だ
>>1453
読んでるよ
俺の書き方がわかりにくかったな
すまない
>>1455
あなたはエレンはアルミン達の質問に答えてないと言いたいんでしょ？ 和解できなかっただけで質問にエレンは答えてるよ？
>>1429
エレンやヒストリアは卑劣なんじゃなく堅実路線なんだろ
スラバ要塞の攻略から数ヶ月でマーレは爆撃タイプの飛行船団を実用レベルに仕立てた
ようするに50年計画はとんだ夢物語だったわけだ
>>1450
エレンはヒストリアと子供と島を守りたい
ヒストリアは子供とエレンと島を守りたい
フロックは島を守りたい
彼らはやるべきことをやってるだけで何も間違ってない
>>1457
ヒストリアが卑劣なのは民衆の前では自分が犠牲になると言っておいてこのザマなところ。
エレンにいたってはちゃんと情報開示せず内ゲバさせたくせに、自分は我関せずなところ。
>>1458
エレンはヒストリアを守りたいんじゃないでしょ。
利用してるんだよ。
>>1458
それさ犯罪者の自分勝手な動機と変わらん
エレンとヒストリアは「お互いと子どもの為」の後に取ってつけたように「島」と書いてるが島の為ならヒストリア自身が自ら犠牲になって島を守れば良い でもそれをエレンは許さないからジークを利用したんだろ そのせいで兵団は壊滅した。結局は2人はお互いが大事でそれ以外の兵士が余計に沢山死ぬのを知っていてジークを利用した
フロックは「島」の為だったのにエレンが始祖の力でパラディを守らずアルミンを野放しにした事は可哀想だなと思う
>>1458
心臓を捧げよをして散った兵士たちは自ら命かけて立ち向かった 島や国の概念はなかったが人類の為だとな ヒストリアは自分が犠牲になりたくないからエレンの申し出を受け誰の子か知らないが妊娠し時間を稼ぎ逃げた 死んでいった兵士がもしも、ヒストリアの立場なら人類（島）の為と犠牲を受け入れるんじゃね？ あの人らも死にたくはなかったがモブ兵士が兵長に言った
「人類の役に立ったでしょうか」の気持ちの兵士はヒスのように逃げずに犠牲になってくれたろ
>>1459
エレンが知った時には兵団上層部は勝手にワイン飲みまくってたからな
どのへんにエレンの責任があるんだ？
>>1462
続き
仮にハンジやリヴァイに王族の血があれば巨人化の犠牲になるの受け入れるんじゃない？
赤い夕日に照らされた104期たちがエレンの次の進撃に名乗り上げてたし、ザックレーがエレンを次の器に移そうと計画したという事は誰か分からないが犠牲になる事を同意した兵士がいるって事だろ
ヒストリアはその覚悟がないのに有ると見せかけて島民や兵団の信頼を得て守られてたのに裏ではエレンと犠牲にならないよう妊娠して逃げたって話だよな
>>1458
ヒストリアってもし自分が瀕死の状態になって、巨人化するしか助かる術はなくて…ってなったらどうするんだろうね。
偽装か本当かわからないけど妊娠までして巨人化拒否ったんだからそのときは甘んじて死を受け入れるはずだよね。
>>1463
知った時に報告しなかった
>>1463
そもそも進撃の能力についてやそれで見た未来の記憶に関して兵団や104期に報告してなくない？
>>1454
孤独は死よりも重い罪だなと思った。
ただ火の鳥で永遠の命を手に入れてしまった人ですら（確か牧村だったかな…？ちょっと記憶怪しい）、地鳴らしほどの罪はおかしていない。
エレンにはどんな罰が下るのかな。
>>1463
上層部にばら撒いたのはイェレナだが
それ以外の大半の一般兵士にばら撒いたのはイェーガー派なのに
逃げてんじゃねえよ
>>1458
偽装妊娠だからガキは存在しないし
仮にガチだとしても利用するために後付で作ったガキなのに
子供守るためとか矛盾しまくり
>>1457
だったらちゃんとプレゼンすればよかっただろ
プレゼンした上で兵団が聞く耳持たずに投獄したならわかるが真逆だからな予知能力あるくせに一切情報公開せず最初から兵団裏切って毒ばら撒いて悪質な軍律違反してこれでもかというくらい疑惑もたれて当然なことして無駄な内ゲバ起こした
それでもハンジやリヴァイは何の義理もないエレンを部下というだけでギリギリまで庇ってたのに一方的に殺しにきたのがエレン
>>1465
それ凄く気になる
奪還作戦は全ての兵士に巨人化の覚悟を求められ巨人化のお陰でアルミンが助かった後にヒスを巨人にするのは犠牲です！！！！という演出に？？？？だったわ
先生がヒス大好きと新人賞講座でコメントしてたからそういう事？なのかな
>>1468
牧村はエレンレベルの罪おかしたぞ
異星人に対する排外主義が地球に帰還できなくなった八つ当たりで爆発
手始めに異星人の妻を殺してその死体喰った
でもって妻の同胞の異星人皆殺しにして一つの種を絶滅させた
エレンより殺害人数かなり少ないかもしれんが、エレンがマーレのホロコースト侵略されたような情状酌量できる事情はないからな
>>1472
諫山ってあんな根暗で無能なエゴイストのぶりっ子が好きなのか？
顔がロ,リコン好み以外取り柄無さすぎるぞ
>>1474
というか諫山が好きなのはミカサのはずだが
いつからヒス好きになったんだ？
>>1473
そうだったっけ？
そこはちょっと記憶失念してた。教えてくれてありがとう。
>>1468
牧村じゃないけど火の鳥から永遠の命みたいな罰くらった尼さんいたなあ
不老不死じゃないけど永遠に殺される罰みたいな
尼さんは気の毒な動機あったし殺害人数は一人だし、その一人も実はタイムスリップしてた自分自身だったってオチだから実際は他人に害は加えてない
おまけに尼さんは残りの人生を人間から妖怪まで無差別に医療ボランティアしてお釣りでるくらい贖罪したのにそんなおっそろしい罰受けないかんのかと
牧村と違って善人だから余計に怖くトラウマだった
火の鳥も尼さんの贖罪は褒めてたし罪が赦されるチャンスやる言ってたのによ
あれ今だによくわからんが、そのチャンスきたから火の鳥は許したけど、尼さん自らチャンス捨てて自分に殺される罰受け入れたってことか？
エレンが受けるとしたらこっちの罰の方がよくね？
未来の自分に永遠に殺され続けるってよ
>>1464
もし名乗り上げたのがザックレー本人だったら
あの趣味帳消しになるくらいかっこよくね？
>>1466
報告して兵団vs義勇兵の構図になったら世界と戦う前に自滅する
>>1467
それはヒストリアの身を案じていたから当然
>>1468
エレンへの罰はガビが前もって対巨人ライフルで下したのでエレンはもう清い身
>>1451
逆じゃない？
習い性ですぐにふらふらと人の都合に合わせてしまおうとするのを、「4年前の宣言どおりに自分に都合よく動いてやる！」って、意識して踏ん張ってる感じがする
>>1399
嫌うというか、望ましいバトルものの主人公じゃないから受け入れかねてるというか
>>1479
エレヒス厨？
>>1479
兵団vs義勇兵で何故兵団が自滅だ？
ワインばら撒かれてる報告がエレンからあればジークを島内に入れないだろ 叫びが無ければ巨人化しない
エレンが報告せずにジークを島内に引き入れる作戦を実行したのは巨人化ワインを利用できると思ったからだろ エレンにも責任あるよな
ヒストリアなんて定期的に存在忘れられてるようなキャラクターなのに、その他多くの人気キャラを押しのけて出番があるとは思えない。
>>1483
リヴァイに突かれてヒストリアの身を案じて黙ってたとエレン本人が言ってただろ
その前にも兵団に言えばヒストリアが巨人にされるかもしれないから誰にも言えないとモノローグがあった
>>1450
フロックは潔い悪役だった…
なんかその3人に混ぜるの悪いぐらいに
>>1484
エレンは知ってて自分のためにその状況を利用したんだよね
>>1484
地ならしを行うには巨人になった王族が必要
ヒストリアを巨人にしたくない以上、島を救うのにジークは絶対に必要
ワインがぶ飲みしたのは兵団上層部の自己責任だし上層部はヒストリアを巨人にしようとしてたからエレンにとっちゃ自業自得
でも兵団上層部は最高のタイミングで巨人化して島を守るのに役立ってくれたわけで結果的に無駄に終わらずに済んで良かったんだよな
>>1488
その言い方だとエレンが悪者みたいに聞こえる
エレンは利己的に兵団を利用したんじゃなくヒストリアとパラディと自由を守る為に有効活用したんだろ
>>1489
…ヒストリアが自分で「巨人継承する」って宣言してなかった…？
流されたとしても女王が自分の口から発した言葉には責任があるでしょ。
>>1489
えーと、あなたはただのワインだと思って飲んだけど実は毒入りワインを騙されて飲んでいたとして、それでも「自己責任」って思うの？
それ、殺される方が悪い…的な話だよね。
>>1492
そこは一般人と同じにしちゃダメだな
軍の将官クラスが敵兵の持ち込んだ怪しい酒で酒盛りしてたという不祥事
戦争中なんだから露骨な罠に掛かる方が悪いに決まってるだろ
>>1487
自分の力じゃなくエレンの傘着て調子こいてた
脅迫まがいな手段で新兵に老人狩りさせた
ジーク汁という卑劣な方法でクーデター起こした
上官殺しをジークになすりつけた
で、どこが潔いいいって？
>>1494
潔いってのはフロック本人のことじゃなくて、その悪役としての描かれ方がってこと。
気持ちいいくらい嫌われる描き方されてたから。
言葉足らずでごめん。
>>1490
ん？エレンって今悪者じゃないの？
>>1496
作者がエレンのことエゴイストって言ってたよな
>>1493
一般兵士は仲間のイェーガー派がくれたから信用して飲んだ、それは自己責任じゃないだろ
毒盛られるのは自己責任なのに
ヒストリアが独断で巨人継承宣言したのは自己責任じゃなく何の罪もない兵団に責任転嫁するのかよ
恥をしれエレヒス厨
>>1471
ほんとにリヴァイやハンジにはあんだけ世話になってたのにね…
>>1491
女王といっても実態は何の権限もない
そんなヒストリア一人をフォローしようともせず黙って全部押し付けたハンジ達も悪いよな？
少なくともエレンはそう思ってたんだろ
あの時怒ってたしあの会議の同席者をことごとく見殺しにしたり殺そうとしたり殺してるんだから
>>1444
同期なら卑劣な裏切り者の殺人鬼でもころしちゃいけないと思うおまえがやばい
たかが何の義理もない同級生なんか顔見知り以下だろ
そいつが銃撃したから応戦した、何の問題もないわ
>>1500
実権があろうがなかろうが女王は女王だよ。
そして女王になるのを選んだのはヒストリアだよ。
リヴァイの恫喝があったとはいえ、選んだのは自分。
自分で父親殺して民衆に認められようとしてたじゃん。
ここが過疎ったのは自演で罵りあってるのも一因だな
>>1498
そうそう、一般兵士が仲間だと思ってる相手から振る舞われたワインを飲んだことと、女王が女王として発した言葉の責任では全然意味が違うよね。
>>1423
また、おまえか
エレンとヒストリアが一番信頼関係築いたとか二次創作の話は巣でやれ
原作にない話するな
エレンの自由教義に反する家畜システムが出るまで、エレンに存在すら気にされてなかったことスルーするな
>>1446
おとなしく兵団に従いシガンシナ実験でジーク出し抜く
後は敵国だけ地ならしして無条件降伏させて大量破壊兵器製造禁止させ交戦力無くさせる
主要軍事国家の植民地を全て解放
それを足がかりにロビー活動で国際世論変える
これだけで壁内や無関係な国に全く犠牲でないで解決したのに
無理やり犠牲者だしたいのかねエレンは
>>1421
モノローグでミスリードはできんだろ
しかもあのコマは実際起きたことじゃなくエレンのイメージ画像だぞ
>>1496
俺には救い隊が悪者に見える
希望的観測だけに縋って我儘で同胞を殺し故郷を滅ぼそうとしてるんだから
>>1495
ウ～ン、あんな他力でいい気になってる中途半端なクソ野郎は潔くないと思うがなぁ
自称正義で自分から裏切ったくせに相手を裏切り者呼ばわりするような自己擁護の塊精神も気に入らん
AKIRAの鉄雄みたいにむなくそ悪いわ
フリーザ様みたいな清々しいくらいの鬼畜な悪役なら潔いいと思う
>>1508
一方的に殺しにかかってきたのはイェーガー派
あいつらが殺人鬼じゃなかったら救い隊も正当防衛で殺す必要なかった
敵国以外も無差別殺人するのを止めるのも人間なら当たり前
おまえはさ、自分の家族が通り魔に殺されかけて正当防衛で殺すのは仕方ないと思うよな？
ところが通り魔だけじゃなく、無関係な通行人まで殺すと言い出したら止めないのか？
>>1500
実態がなけりゃ黙ってるべきだろ
しゃしゃり出て見栄はって勝手なことほざいたんだから本人が軽率だっただけだ
ひとのせいにするな
>>1500
あの会議にいなかった一般市民も瓦礫でぶっ殺したことはスルーかよ
>>1489
ヒストリアを巨人にしたくないエレンってのが理解されないんだよ
私はそのどちらでも良いが仮に作者がエレヒスとして描いていて愛の為に巨人化させたくなかったが理由だとしても、人類を救う為に心臓捧げた兵士たちにとってはお前らの恋愛成就の為に戦って来たんと違うわ！と怒りの感想になるし、
また愛ではなくただ犠牲になるしかない王族として生まれたヒストリアが可哀想という感情でエレンがヒストリアの巨人化反対してるなら、他にも沢山の兵士が犠牲になってるのに何故ヒストリアだけ命が重くなるんだ？という感想になる
>>1507
黒い背景の記憶の断片？はエレンと関係なかったりエレンにとって取り立てて特別な場面とも思えないシーンも入ってるわけでな
さらにエレンのモノローグともズレがあるし
>>1514
生きて欲しいと言ってたモノローグのコマは過去記憶でも未来予知でもないぞ
エレンが脳内製造したイメージだから、モノローグとイメージでミスリードなんかできんだろ
もしやったらエレンは多重人格になるぞ
>>1414
その可能性高い
あと個人的にエレンが時間旅行で赤ん坊の自分自身に言ったかもと思う
しかもコマには続きあって
「何が自由だ、おまえが一番不自由なんだよ！」と泣き崩れる
>>1481
踏ん張ってねえから巨人継承独断宣言してややこしくなってんだろ
でもって命欲しさに今はエレンの都合に利用されまくってるだろ
>>1513
ヒストリアを犠牲にしたくないというエレンの姿は何度も繰り返し描かれたからな
そのほとんどはエレンのモノローグなので作中のキャラが理解できないのは仕方ない
でも神視点の読者でそれなら理解できないんじゃなく理解したくないだけなのでは？
そういう人は恐らくエレンがミカサやアルミンの為に兵団を犠牲にして世界を滅ぼすのは納得できたり応援できたりするんだろうけどな
>>1515
エレンがあのピースのメンバーに幸せに生きていて欲しいような行動してるかね？
エルヴィンはとっくに死なせてるし、他のメンバーに対してもレベリオからずっとそうは見えないけども？
ハンジなんか焼いて踏み潰したぞ
だからエレンのモノローグは別の何かに向いてて、それに合わせて無関係なピースがただ流れてるだけという説がシックリくる
>>1470
いつ偽装妊娠て確定したん？
>>1510
イェーガー派は104期が裏切るまで優しかっただろ
104期の奇襲に正当防衛で戦ったのはイェーガー派の方
104期は道に呼ばれてもエレンと親しいフロックやサムエルを殺してきたことを隠してたがエレンは全部お見通しだぞ
>>1472
ヒストリアは好きなキャラの１人だよ。その後１番好きなキャラは？と聞かれ答えは勿論……ライナー！！
作者の萌え表現は曇らせることだから
>>1521
銃向けて投獄して上官殺して優しい？
イェーガー派が兵団を大量殺害したから正当防衛でやってるだけだ
自分たちから卑劣な戦い仕掛けておいて反撃される覚悟もなかったとは笑わせるな
>>1519
だからエレンは正真正銘のバカってことなんだろ
モノローグと無関係なピース流すなら記憶画像がくるだろ
なんで実在してないイメージ画像流してんだよ
>>1518
そりゃエレンとヒストリアの関係が知人程度だからだろ
スルーしてたのに、いきなりヒストリア大事なんて言われても唐突すぎて違和感しかないし
犠牲にできないってのは家畜システム認められないだけにしか思えんな
見たこともない女の子の自由おかすのは許せんって自殺行為するような奴だぞ
個人的にヒストリア大事ならシガンシナ決戦でヒストリア思い浮かべてたはずだろ
>>1520
妊娠したから継承のびたんじゃなく
妊娠したことにして継承のばそうとしたことが判明したからな
>>1421
モノローグがミスリードなら
ガッカリしたもミスリードになるじゃないか
>>1525
モノローグはエレンのもので画像はエレンとは関係ない演出なんだろ
ファルコを見下ろす画像とかニコロとブラウン一家が隠れてる画像なんて
エレンが見たわけでもエレンと関係あるわけでもない
>>1517
第三者から見て自分が生きるために都合よく動こうとしていることを、
踏ん張ってるって言ってるんだけど
前は「いい子だねえ。仲間を見捨てられなくて、一緒に死んじゃったんだねえ。かわいそうだけど、いい子だったんだね」って言ってもらえそうな死に方をしようとして、そばかすのユミルに見透かされてたじゃん
でも今は「なんて自分の命のことしか考えない、嫌な女だ」って言われそうな生き方を必死にしてる
ただ気を抜くと、産んだ子は生贄にするし、自分も死ぬけど褒めてもらえそうな方につい行ってしまいそうになったこともあった
癖って怖いよね
「オレは自由を手に入れる為世界から自由を奪う」
こんな事言う主人公が一般人気を得られるわけない
今も私が読んでるのは主人公に抗うキャラたちがいるからだな
>>1531
エレンて何一つ自分だけで成し遂げたことってないよね。
そもそも毎日食べてる食事だって自分だけではどうにもならないのに。
他者と関わらないと生きていけないのが人の世界なのに偉そうなんだよね、エレンって。
>>1531
ワガママと自由の区別つかんのはなあ、、そんな中二病が許されんのはせいぜい厨房までだ
もうすぐ２０歳になろうって社会人がやったら社会不適合者
>>1526
エレンは知人程度の相手を四年間必死で守って
その知人の選択次第で自分が兵団に処断される命懸けの計画も教えて
一方で幼馴染や仲間達には何も教えずに心臓を捧げさせたのか？
たまに、エレンが全ての悪を背負ってアルミンたちに地鳴らしを止めさせて、世界からのエルディア人への憎悪を失くすのが目的、という考察を見るんだけど、そっちの方がパラディ島の未来を曖昧にしているよね。
ほんとどう決着させるんだろう、このストーリー…
>>1534
一年間不確かな情報を黙ってただけで
４年間必死で守ることになるのかよwww
他に何した？
ジーク亡命訴えたか？
ジークで地ならし主張したか？
ハンジがヒストリアのために必死で外交してた間もなーんもせずに日常すごしてただけで
なーーんもしてなかったが
>>1529
エレンが見たわけじゃないマリア崩壊で逃げるキースの記憶とかを
進撃の能力で見れる基本設定忘れちゃ困るぜ
>>1501 横失礼
正当な理由があって許される殺しだとしても、人を殺すこと自体が嫌なことなんだから、そういう精神的な意味で幸せになれるのか？っていうことじゃね。
>>1536
エレンが最初からゲロってればヒストリア以外の犠牲は無かったが黙秘
ジークの受入を渋る兵団上層部に地ならしできるとアピール
ジークがヒストリアを産む機械にしろと迫って来たらジークの受入を拒否
流されて犠牲になろうとしたヒストリアを庇って時間稼ぎを提案
タイムリミットが近付いたタイミングでイェレナから聞いた計画をアレンジ
幼馴染と104期と兵団と義勇兵とジークと世界をダシにしてヒストリアの犠牲回避に成功
あとは104期とリヴァイを返り討ちにして地ならし完遂するだけ
利用できるもの全部利用してよくやったと思うよエレンは
>>1539
結局他力ばっかで本人は何もしてねえじゃん
>>1526
俺は自由だ、そうだろ
のシーンで語りかけた相手もあるみ
>>1526
俺は自由だ、そうだろ
のシーンで語りかけた相手もアルミンwww
>>1534
その知人がばらして自分が処断されるわけない
だってそいつは自分さえ助かれば罪の無い女子供が虐殺されようがかまわんエゴイストだぜ
絶対にばらさんって計算したからに決まってんだろ
一方他の仲間は罪の無い人殺害反対なまともな人間なんだから教えるわけないだろ
エレンやヒストリアは前は好きな方だったし、嫌いな自覚なかったけど、disられてるの見ても不快じゃなくなったし反論しようとも思わなくなったのは、気持ちが完全に離れてしまったってことなんかな
キャラの行動そのものより、作者の描き方にモヤってる気もする
>>1532
農家の坊ちゃんである作者がそれをわかってないとも思えないので、
じゃあどういうつもりでそんなふうにエレンを描いてるのか、とても気になる
批判とかじゃなくて
>>1544
わかる
キャラ本人に対してじゃないんだよね
作者はインパクトにこだわってるウケたかネットをチェックしてると言ってたから余計それを優先しているようにも見えてね
>>1544
なんか嫌悪感を抱くような描きかたしているよね。
あえてそうしてるのかもしれないけど、ここまでくると離脱していくファンも多いと思う…。
インパクト重視にしては長く続きすぎてしまった作品だなと思う。
こうなったらもうどういう結末でも驚かないというか…。
特定のキャラのファンも多いだろうし、モブキャラでも人類のためにと信じて死んでいったキャラのことを思うと、今のエレンとヒストリア見てたらなんかいたたまれない気持ちになる。
>>1544
個人的にはエレンは大好きだったけど
今は大嫌いだし裏切られた気分
>>1544
ヒストリアが妊娠という手段を使って今のこの現状を作り出してることに嫌悪感を覚えてる人は一定数いると思う。
妊娠が本当だとしたらそのために子どもの命を利用したの？ってなるし、偽装だとしたらそのために死んでいった人たちの命を何だと思ってるの？って思う。
パラディ島のため、という大義名分だったとしても結局今まで自分を助けてくれた人たちを一番傷つけ犠牲にしている。
そもそもパラディ島の一般市民も壁崩壊で犠牲になっている。
>>1533
さらに作品中で、仲間たちが必死こいてエレンに「理解できなかった俺らが悪かった」って謝ってるのがいみわからん。
どう考えてもこれまでのエレンの所業で理解なんて無理だよ
何も話さなかったくせに
>>1549
ヒストリアは周りからどう思われようとちゃんと自分の口から「巨人継承しない」と言えばよかったと思う。
兵団内でもヒストリアの巨人継承は選択肢の一つであってなにもヒストリアの首根っこつかんで無理矢理巨人にしようとしてたわけじゃない。
ヒストリアが「いいこ」演じようとして巨人継承宣言したから「本人が承知してるなら」って流れになってただけ。
せめて、やっぱり嫌だと言えばよかったし認めてもらえないなら認めてもらえる努力をすべきだったのに、妊娠という手段を使って「それなら仕方ないよね」と自分が責められないように話を持っていった。
ヒストリア的には「私はパラディ島のために犠牲になる覚悟だったけど、お腹のこどもに罪はない」という大義名分を手に入れた。
巨人継承拒否が妊娠だろうがなんだろうが拒否した時点で結果は同じなのかもしれないけど、じゃあなんでこの人女王やってんの？って思う。
こういうとヒストリアには実権がないから、という人もいるけど、実権のない女王陛下を一番満喫してたのはヒストリアだと思うよ。
安心安全な暮らしを手に入れやりたかったことも実現して、その上で治世者として身を斬るような決断からは逃げられるんだから。
>>1544
私はエレン好きで今も好きだが擁護した事ないw
ガッカリ発言も自由を得る為に他人の自由を奪うも、それがエレンならこのまま突っ走って欲しい リヴァイへのワイントラップもエレン主導で実行していたとハッキリ分かる描写を次号で描いて欲しい
真の悪魔だったエレンをリヴァイや104期が殺して終わりにする展開を希望してる
>>1552
そこまでだったらたしかにそれなりにスッキリしそうだね。好き嫌いはあるだろうけど。
でも諫山先生、エレンを完全悪としては描かないような気がしているよ。
こんな事情があったんだから仕方ないよね、的なことになりそう…。
そこが諫山先生の世間ズレしてると思うところ…。
>>1550
たぶんそれは、立てこもり犯を説得に来た母ちゃん的なもんだと捉えてる
>>1553
主人公が正しいとは限らない を私がいつ知ったか忘れたけどその言葉が頭に入ってからエレンがラスボスでエレン倒したら終わる展開と予想し読み進めると納得できる事ばかりで面白い
>>1546
先人達が思いついたけどあえてやらなかった事に挑戦してる気がして嫌な予感しかしない
>>1547
モブキャラどころか３番人気のハンジ死なせたから
もう手遅れだな
今後エレンが何しようが汚名返上できんだろ
>>1553
自分は「なるほど、そんな理由が。でもだからってそれはないだろ！」ってキャラにエレンの頭からすっぽ抜けてたあれこについて突っ込まれる展開があればいいなと
で、神目線の読者は「まあ、エレンって頭良くないからね…」とチベットスナギツネになる、
と思ったら、アルミン、または一皮剥けたミカサあたりがズバッとそれを言う
>>1554
「お前、こんないいヤツだったじゃないか」って、訓練兵時代の残念な作文とか読み上げたら、
デコイっぽい子供エレンとは全然別の方向から、聴き慣れた声の悲鳴が聞こえて来たりしそう
エレンにもやっとする原因の一つはこいつを糾弾する展開が少なすぎるからだと思われる。ハンジはエレンに裏切られて命狙われてたのに自分が無力だからこうなったとか言ってるし飛行船ではエレンを責めてたコニーもお前もつらかったよなとか言い出すしアルミンは自分たちが追い詰めたとか言いだすし。なんでこんな自分勝手無責任死に急ぎ野郎に振り回されてる側が譲歩してんだよって感じがする。なろう系の主人公が王様の前でため口聞いても笑って許されるときのもやもやに似てる。周囲の反応が主人公に対して都合よすぎんだよな
>>1544
自分は｢ガッカリした｣とか面白くて好きだし、 無差別殺戮に走ったことで嫌いになってもいない
ただ、やたら表情とかコマ割りでエレンの気持ちを理解しろと読者に求めてくる感じとか、理解できてない仲間が非難されるような描き方とか、なんやかんやで擁護的に描かれそうなヒストリアとか、甘やかしが気になるようになってから、ストーリーに没頭できなくなってる
ヒストリアの自分探しやノリの人類滅びろ発言は当時は面白く読んでたけど、今読み返すと何も感じなくてビックリする
ズルイ描かれ方をされているんだよな
エレンもヒストリアも
>>1560
残酷展開にボヤいたら
なろう系でも読んでろとここで突っ込まれたんだけど
エレンの描写はなろう系に思える
>>1563
残酷なはずなのにエレンサイドのご都合主義が過ぎるんだよね。
一方にだけ残酷な世界なんだよね。
>>1561
＞理解できてない仲間が非難されるような描き方
そう！これ！！これ！！！！
エレンもヒスもジークもフロックもこう思ってこうしました！後はどう思うか相手のキャラと読者に任せますでよくない？物語だし理解する展開になってもいいし読者に理解してよとアピールするのもまぁいいでしょ（ちょっと不快だけど）
でもでも流石に理解してあげない方が悪いみたいな描かれ方は、はあ？？？となってしまうわ
>>1560
クリスタが雪山でダズを自殺の道連れにしようとした時、ユミルが辛辣で的確なツッコミを入れてくれたおかげで自分はクリスタを嫌いにまでならずに済んでいた
今はそういう役がいない
もしエレンがヒストリアの独善的な言動をユミルのように一刀両断し、エレンの卑怯さをアルミンが糾弾してたなら、結果は同じでも印象は違ったかもしれない
>>1560
分かる
凶悪犯を無理矢理擁護してる感じ
>>1562
顔もイサヤマ風にイケメン&美少女に
描かれているしな
>>1568
顔がよければ、美少女ならかっこよく見えるとでも思ってるとしたら大間違いなんだよね
ソースはオルオと104期のユミル
>>1566
ちょっと忘れてたけど自殺の道連れって相当ひどいよね。
>>1564
一方にだけ残酷って今に始まったことじゃないんだよな
調査兵団はマーレ勢の時も中央憲兵の時もそして今のイェーガー派も、全部相手サイドが一方的に理不尽な戦い仕掛けてきた
なのに常に相手サイドは俺たちは仕方なくやってるだけスタンス、しかも仕掛けておいて反撃されたら盛大に被害者根性出して調査兵団叩きまくる
そういう敵は一番むなくそ悪い
このまま行くとヒストリアは「私は何も知りませんでした。地鳴らしを遺憾に思います」で済みそうなところが嫌なんだよね。
なんか現代の政治家の「全て秘書に任せてました。」に通じるものを感じる。
パラディ島の女王なんだから、島を守るために地鳴らしを容認するのは百歩譲ってわかるとして、それなら自分の責任で地鳴らし発動しなよ、って思う。
>>1548
エレン「この裏切りもんがぁ！」
ブーメラン投げだけは一流の主人公
>>1573
ライナーさんは優秀な工作員なだけです！
フロックとかアルミンたちにハンジたちは死んだと嘘ついて秘密裏に始末しようとしてたけどそのことも触れられることなくあっさり死んだ、裏切り者とか言ってたけどアルミンたちの上官を暗殺することは裏切りじゃねぇのかよ
>>1573
ただの人殺し
罪のない人間を大勢殺した大量殺人鬼
お前らは人間じゃないんだから人らしく悩むな
お前らができるだけ苦しんで死ぬよう努力するよ
これ全部エレンがライナーに言ってたセリフだもんな
それが同じ立場になった途端「お前らは自由だ」
ふざけてんのか
>>1572
でも正直、自分がヒストリアだったとしたらマジでどうすればいいかわかんないわ。50年計画で13年後死ぬ未来確定しててその期間生贄の子産みまくる人生とか地獄だし、エレンが世界滅ぼすにしても自分の生贄回避のせいで世界中の人死ぬと分かれば罪悪感やばいし、私だったら即刻自殺選ぶかも
>>1538
その辺は個人差なんだよね
まじで一切気にしない人もいれば、消えない傷として刻まれながらも笑ったり怒ったりして生きていける人もいる
鉄格子付きの病院に入れられる人も
少なくとも、104期の仲間たちは王政編で人間同士の殺し合いを経験した後に和気藹々とローストビーフを奪い合い、
奪還編で今度は同じ釜の飯を食った元仲間たちとも殺し合いして、1人は討ち取った。その後4年間もちゃんと笑えて、すくすく育ってみせた
>>1577
ただそれって進撃の世界ではヒストリアに限ったことではないんだよね。
他の知性巨人はそんな葛藤ほとんど描かれることもなく継承してる。
なんでヒストリアだけかわいそうなんだ？という疑問はあるかな、
まぁ現実の世界に当てはめて考えるとそりゃ嫌に決まってるけどね。
>>1577
細かいこというようだけどヒストリアは自分が巨人継承するのは承知したが
子供産んで継承させますとは言ってないから
自分だけ人柱になって13年間ハッスルすることで島守って
後は後生の人お願いねと死ぬだけかと思ってた
つまり犠牲は自分の代だけで子供は作らん、その代わり自分は巨人になって13年間一所懸命島守って他国が「あの国にはかなわないからもう戦争しねえわ」となるようにするんじゃないかと思ってた
その覚悟で引き受けたと思ってた
だから、パラディに何の害も無い国まで皆殺しするってエレン案を
自分が13年寿命にならなくて済むってだけであっさり乗った時は
このドクソアマーーー！！！と思ったぞ
誰も指摘してないけど
飛行船が出撃してマーレ兵が「助かった！」とほざいてたけど
巨人はうなじが唯一の弱点で他は脳みそ潰そうが心臓貫こうが一分で再生するってマーレも当然知ってるわけじゃん？
Ｆ１５みたいな戦闘機なら真横や斜め上から攻撃できるからうなじやれるよ
でも飛行船だぜ
爆弾落下しかやれんだろ
つまり真下攻撃だけじゃん
頭や体部分しかあたらねえじゃん
マーレ、バカなのか？
>>1581
爆弾直撃してうなじごと吹っ飛んだ場合はどうなるんだろう…
それにしてもあの飛行艇群は実はパラディ島に向かってたりして。
パラディ島の防衛、今ガバガバじゃないの？
>>1582
パラディ島を攻撃しないのもご都合だよな
パラディの一般人は文句ばかりでイェーガー派支持してたせいでお前らパラディ守っていた兵団潰されたんだぞ エレンイェーガーは島守ってないよ ヒストリア女王は肝心な時に逃げ隠れてるよと言いたい
>>1571
調査兵団にだけ残酷な世界だよね…
>>1583
パラディの一般市民には、口を出すなら手を出せ、手を出さないなら口を出すな、と言いたい。
ウォールマリア奪還の時はあんなに調査兵団持ち上げてたのにね。
>>1581
よし、アメリカ第七艦隊あたりにお出まし願おう。
>>1582
ムカつくから死なば諸共アタック、そりゃあの世界観なら世界側はやりそうだよね
>>1582
銀英伝なら間違いなく島攻撃する
でもって兵団いない島は無防備だから簡単に陥落する
>>1570
ダズ置いて進めばおおよそ生還できる(放置されてダズだけ死ぬ)ところを、
「"クリスタ"はそんなことしない！」って、無駄にずりずりと引き摺り回してたんだから、そのまま順当に一緒に死んでた場合、まあ酷いと言えば酷い
地鳴らしって、踏み残しのないように1度踏み潰したところに戻ってきたりするのかな？
一方通行なら生き残る人けっこういそうじゃない？
>>1580
いや、子供産んで継承させますとは言ってはいないけど、あの時、ヒィズルの提案受け入れるのは流石に子供産む事も含まれてるでしょ。何話か前に、エレンが(お前に島の生贄になるためだけの子を産ませ,〜)とか言われた時、否定しなかったし。
まぁ、でも兵団はなんでジークをパラディに連れてきた時にジークに子作りさせなかったのが謎。効率的にも絶対ヒストリアよりジークの方が王家量産できるのに。
>>1586
その名称から出てくるかませ犬感、、、
>>1577
それな
他の兵士たちはこれまで散々人類の未来の為に命捧げてきたのに
なんでこいつだけ犠牲にするのは避けようってなるのか
しかもそのためにサシャやピクシスやハンジやキースが犠牲にされてるし
>>1591
謎も何もジークさんは巨人なんだから暴れられるじゃないですか。向こうの条件はエレンに会わせろ。でもこれもエレンは勝手にテロかますわで信用できなくて会わせたら即記憶改竄の恐れもあったわけでして。リヴァイの想像を超える覚悟があったのにジークの方から子供を用意しない謎なら同意。覚悟があるのに嫌なことはやりたくないジークになってしまう
>>1592
横だけど第七艦隊は世界最強とも呼ばれる艦隊だよ。
第七艦隊で中小国なら壊滅させられると言われている。
と、まじめにレスしてしまったけどそういうことじゃない？
>>1593
あれだけ作者が依怙贔屓して掘り下げしまくったのに人気出なかった理由がそれだな
他のキャラは皆命がけで島守って容赦なく殺されてんのにヒスだけ最初から異様に守られてた
ユミルは教会でヒスの噂きいただけでヒスに人生捧げるわ
島を根絶やしにするつもりのライナーもヒスだけは助けるとか
挙げ句に全世界皆殺し地ならしでラッキーだろ
ヒスだけ常に安全な場所にいるのに本人は犠牲になる事拒否しといて仲間裏切っておいて悲劇のヒロイン気取りだぜ
こんなん反感買うわ
ある意味ガチな悪女よりこういう方がよっぽど嫌われる
>>1596
諫山先生がヒストリアをどういうつもりで描いてるのか気になるよね。
これから壮大な罰が下すならスッキリするけど、本気でヒストリアへの共感や好意を狙って描いてるのならちょっとひく。
>>1579
そんなにヒストリアを犠牲にしたくなければ、レイス家惨殺しなければよかったのにと思う。
ていうか、あそこで殺されたこどもたちの犠牲については何も思わんのかね、エレンもヒストリアも。
>>1561
道でエレンが子どもの姿で描かれるのも同じ理由で嫌だ
非道なことをしたけど、心の奥には子どものような純心があるんです、みたいに子どもを利用してるみたい。
ガビが子どもをいいことに色々都合よくいってるのと同じだよ
とにかく相手や周りが悪いと描きがち
そうしないと感情移入してもらえる自信がないのか？
だから王家の子供を自分で用意しないジークも覚悟があった！リヴァイが怪我したのはそれを見抜けなかったから！！と相手の所為にしてきた。これで道から帰ってきたタイミングで手のミスを投下されたら治ってるかもと思う気持ちも分かるわ。強引に怪我させられただけでなく本人が悪いともされたらね
>>1595
だから創作だとよく一撃で吹っ飛ばされるん…
で、わーこの敵やべー！ってなる
>>1600
リヴァイが部下に
「ヒストリアが覚悟した通りなら食ってもらう（出産後に）」
と発言後にジークが叫びリヴァイが窮地になった時にエレンやイェーガー派擁護たちはリヴァイが勝手なこうとしたから叫ばれた ヒストリアを犠牲にするなんて可哀想でエレンが許すわけないとか散々擁護してた
何で頭で考えただけでジークにも聞こえてないのに都合よくリヴァイが悪いと書き込みする奴もいたな そういう頭の悪いフリ（わざと脳内変換）してる読者にも分かる描き方を作者はしないんだよな
それとヒストリアは覚悟したと兵団に言ったなら妊娠して時間稼ぎせずにエレンの計画を告白しろ しないのは自分が可愛いからでパラディの為じゃないだろ
ああ～覚悟アピールした共通点があるわエレン・ジーク・フロック・ヒストリアは
それじゃ非道な行いもしましたでいいじゃん覚悟があるんでしょう？アピールしておきながら言い訳アピールに大義名分アピールしておまけに人の所為にするから話がおかしくなって読者の不満も溜まってる
>>1599
さすがに19男がドヤってたら
痛々しさ半端ないからな
幼児化させたんだろ
そんなミラクルパワーがあるなら地ならし
しなくてももっとどうにかできたはずなんだけど
>>1596
一時期ヒストリアが一番お気に入りだったんだけど、他キャラと比較してよくよく考えてみたら、言ってることも、やってることも、扱われ方も自分が拒否感持つタイプの人間だということに気が付いて冷めていった
あんまりちゃんと読んでなかったのか、スポットライトの当てられ方にフワッと乗せられてたと思う
作者さんは女子キャラの書き方がフェミニズム的に素晴らしいという意見を定期的に見るし、同意できる部分も多いけど、ヒストリアってそうか？と思う
妊娠の件がなかったとしても
>>1590
巨人は人がいる場所が分かるからマーレで地ならしが通り過ぎた後レンガの壁の踏み残しは結構あったけど人間は１人残さず平らにしてるんじゃないかな
>>1602
むしろエレンを殺す命令を拒否ったんだからエレン達にとって良い事なのになｗ
フロックまでヒスを使わずジークで地ならしに何の疑問も抱いてないのが不思議だ。島のために早く確実な方をとは思わないのかね
ここにもヒストリア贔屓っぷりが出ているのか
そこまで擁護するほどの魅力も人気もヒストリアにはないよね。
兵団幹部キャラや作品初期の調査兵団の人気が高いのは、なんだかんだみんな公の為に心臓を捧げてるってのをちゃんと行動で示してたからだと思う。
個人的な夢や目的はあったにしろ、行動は公の為に行動してた。
リヴァイも本人が強すぎるからみんな当たり前だと思ってるけど、誰よりも多く巨人を倒し貢献してきたし、ウォールマリア奪還作戦のときはエルヴィンとエレンを逃して自分は犠牲になる覚悟も持っていたしそこに迷いはなかった。ジーク監視してたときも私怨を抑えて任務遂行してた。
ハンジだって巨人ホイホイや雷槍発明したし、もともとハンジの推察は外れなくて都度都度兵団を救ってる。そして最期は本当に自分自身を犠牲にした。
エルヴィンも旧リヴァイ班もモブの兵士も…散り際は様々だったけど、公の為に尽くした人たちをコケにするような展開が気分悪い。
>>1608
ヒストリアって、自分がむねをはって生きることと問答無用に踏み潰される人の命が同列に並ぶような人だからね…
あれ聞いたとき「自分は無傷な前提なの？」って思ってしまった。
>>1607
子供の父親フロックだったりして
>>1608
そ、れは……作者には悪いけど…まあ…
泥水啜って、幼児なのに体売って、それでも生きられるか否かが大半の世界の中で、
満足に食べられていい服と暖かい寝床を与えられたんだから、いざと言う時は命をかけて義務を果たせよ、
という地位に生まれたんならともかく、
とりあえずほとんどは(全部とは言わないよ)慎ましく穏やかに生きて行けてた世界で、
田舎でネグレクトされて、鼻血出るほど母親に殴られて、ついには死にやすいとこに行くなら今は殺さない、
って言われた娘が、誰の犠牲になる義務もないと思ってるけど、
ぶっちゃけ積極的に応援したい魅力は感じない…
何か舞台装置って感じ
ご飯も服も与えられて、さすがにノブレスオブリージュの極致は教えられてだろうに、最後国捨てて亡命図って捕まってギロチンにかけられたマリー・アントワネットの方がまだ、「ギロチンは当然だけど、後世そこまで言われにゃならんほどバカばかりやってたか？」って庇いたくなるし魅力を感じる
>>1609
ヒストリアの犠牲は駄目で他は良いというエレンの考えについていけないんだよな
>>1612
犠牲になる義務はないかもしれないけど、ならないなりに筋を通して欲しかったと思う。
お飾りの女王で自分が犠牲になることもないなら、せめて今まで世話になった人を裏切るようなことして欲しくなかった。
イェレナのワインばら撒きを知った時点でエレンは兵団に報告するべき、しなかったのは利用出来ると判断したからだろ
パラディを守るためなら叫びの力のあるジークを島内にいれては駄目なのにエレンは入れるようにした、これは兵団を潰す為だろ
作者がここら辺のエレンの動きをはっきり描かずにワイン飲んだ人が悪い、フロックらが勝手にやった事とするのがモヤモヤ感残るんだよな
>>1611
それが一番しっくりいくな
将来的に国王の親父として実権握りたかったから必死に暴走してたとか
ずっと島にいて自由に動けたあいつならヒストリアがいつ妊娠しようが計算も合う
>>1615
巨人にされた30人の兵士と彼らを殺さざるを得なかった兵長の心境を察すると心が痛い。
こんな展開で、「ワイン飲んだ方が悪い」「部下を殺せるリヴァイも悪人」的なこと言う人がいるんだから何だかなぁ。
あの30人の兵士、海以降の4年間で兵団もちゃんと人材育成してたんだなと感じられただけに余計に辛い。
>>1614
そういう、こうあってくれれば、と要望を持ちたくなるほどの魅力を感じないのんよ
>>1618
たしかにヒストリアって途中まで存在忘れてた…
エレンの中で唯一面と向かって謝った（ただし言葉通じず）
異国の少年は存在が大きく、
ワインを飲んだ兵団の３０人はスルーされてるっぽいのも自分中心ぶりがでてるよ。
エレン放送ができるなら、自分の言いたいこというばっかりじゃなく、
仲間にも危険を知らせろや
フロックたちが勝手にやったことだから我感知せずなわけかいな？
もうさ、ツッコミどころ満載だよエレン側の後付け能力ｗｗ
>>1617
兵団の30人はなんとなくリヴァイと信頼関係築いてるっぽかったもんね。
ワイン飲みたい！っておねだりしてる感じがなんともよかった。
リヴァイ的には自分が生きるか死ぬかの選択の中で生きるための選択しただけなのに、なんでそれすら文句言われるんだろうね。
ものすごい不満まみれの※欄ｗｗ
要は主人公が虐殺やるならやるで、もっと徹してればある種のかっこよさもあるのに、
中途半端に仲間が大切アピールしたり泣いて謝ったり
悪の道に走らせた周りの人間が悪い描写があるから読者のストレスMAXなんだよね？
巨人の能力持っててさらに想像超えるご都合主義に守られてるエレンがいくらアルミンたちにフェアプレーを叫んでもまったく響かないよね。
エレン側がいろいろハンデ背負ってやっと同じ土俵だろうって思う。
他者の自由を圧倒的に奪える立場にあるものは、そもそも他者の自由を奪おうとしたらダメなんだよ。
>>1622
そう、その通り。
ぶっちぎった悪役ならむしろ好きになる。
>>1622
そうそう
主人公が虐殺する展開は面白いから別にいいんだよ
そこに不満があるんじゃないんだ
余計なアピール多すぎ
104期たちはひたすらエレンの気持ちを慮って謝る
リヴァイはケツ蹴るだけで勘弁してやるってさあ
これじゃあ
は？
ってなるだろ
なんか皆してそこまでエレンに配慮する理由がようわからん
島の為にやってると思っとるから仕方ないのか？
リヴァイってワインのこととか知らないんだっけ
なんかもうようわからん
>>1610
まあむねを張って生きろと激励してくれたのは煉獄さん…じゃなくてユミルだから自分から言い出したわけではないけど
女王として生きる事自体自分を犠牲にしてるわけだけどヒストリアが助けたかった自分なんかいらないと泣いている人は外の世界の無実の人々は含まれないのかなとは思う、今のヒストリアは全くむねを張って生きてるとは言えないよなあこれから挽回できたらいいけど
>>1612
王族に生まれるのは庶民に生まれるより何百倍も不幸だからギロチンにかけられるのは当然とは思えないけど
大好きな家族から離され一人ぼっちでフランスに嫁に来て旦那から冷たくされてもフランスのじゃがいもアピールの為じゃがいもの花ドレスで社交界に出たり貧しい人々の為にカンパ募って子供におもちゃ我慢させたり頑張ってたのに賭博狂いの高慢ちきな馬鹿女と後生に語り継がれるマリーさんはただ気の毒
せめてパンがなければケーキを食べればいいのセリフはマリーが言ってたんじゃないと訂正されてほしい
あれはフランス豚貴族のおっさんが言ったんだよう(T▽T)
>>1622
私は虐殺やらかした時点でアウトだ
ニュースとかでテロで民間人が犠牲になったのをみるたびに、エレンがやってるのはこれだよなと思う
どんな理由があっても虐殺は生理的に受け付けない
たとえ漫画でも嫌なものは嫌だ
>>1629
敵国限定ならまだしも無関係な国や同盟国のヒィズルまで皆殺しするつもりだもんな
>>1628
あのね、国投げ出して逃げたのがアウトだったの
それに対するリターンは斬首くらいしかなかったんだよ、システム的に
マリーは風呂と時計くらい許してやれよってくらい、節制してた
息子もちゃんと王として庶民の暮らしまで理解できるよう、教育頑張ってた
それでも逃げて、それが失敗したからには、Go to ギロチン
…民衆はあの瞬間まで王の一家には好意的だったのに、なんで逃げちゃったんだろうね、マジで
>>1629
虐殺は物語上必要な舞台装置として受け入れている
主人公がクズでも読み進められるのに、擁護的な描写が多々入るからイラッとしてる
>>1631
別に亡命したから民衆が怒ったんじゃなくて
民衆が革命起こした時点で王族がギロチンにかけられるのが確定してるから逃げたんだろ
旦那のルイ16世がワイン中毒で馬車にワイン積みすぎてスピード出なかったからすぐ捕まった、その辺危機感なさすぎでやっぱ世間ずれしてるなーと思う
>>1626
リヴァイは好きなキャラ
でも勘弁してやるはどうなんだよと思った
良く言えば部下思いの上司なんだろうが、もうそんな問題じゃねえだろ...
道で会ったエレンに対する言葉がけが全部違和感
立て篭り犯への母親なら分かるがw
全員がエレンに優しくて何だかよーって感じ
読者が知っているエレンの独白や経緯を作中キャラが知らない共有させてないから起きる事なんだが何故作者はそう描く？と考えるとモヤモヤするんだよ
エレンを悪者にしてるのに仲間たちは根っこまで悪魔になっていないと信じてる図が違和感なんだよな
>>1626
それに関しては誰かも言ってたけど、立てこもり犯を説得しに来た家族的な心境なんだと思ってる。
でも作者が本気でみんながエレンを許す気持ちで描いていたらホントにズレてるなと思う。
>>1632
擁護的な描写っつーけど
エレンの「ガッカリした」発言ってエレンを健常者のつもりで描いてたら出てこない台詞だと思う
あの発言は蓋を開けてもエレンは危険人物って事を示唆してると思う
>>1635
エレンの本質は仲間想いで優しい、世界がパラディに向ける憎悪と怒りを目の当たりにしながらぐずぐずと現状維持に甘んじ最終的にパラディが世界から宣戦布告されるまで誰も何とかしようとしなかった
エレンをここまで追い詰めたのは仲間である俺達に責任がある、パラディを護りたい気持ちが暴走しただけで本当はエレンは無差別虐殺なんかしたくない筈だ
というのがアルミン達のエレンの行動の動機だと思っている、ハンジでさえ自分の不甲斐なさを責めていた
ただエレンはこの行為は仲間を守る為にとかではなく自分の本質がこうであり自由の奴隷ではなく自分の自由意思で行っている事だと伝えたかった、特にアルミンに
でもいまいち伝わってない
ちなみにミカサに伝えるのはもう諦めた模様
>>1636
主人公だけじゃなくて、登場人物全員、感じ方、考え方が変な人たちになるからね
>>1633
ヒッキー気質で世間ズレしてないからノロノロ逃げになったんや…
>>1638
> ただエレンはこの行為は仲間を守る為にとかではなく自分の本質がこうであり自由の奴隷ではなく自分の自由意思で行っている事だと伝えたかった
ただこれっていわゆる普通の人には理解し難いと思う…。
自由意志でやってることがホロコーストなんだから。
>>1613
正確にいうとヒストリアの犠牲が駄目じゃなく
家畜システムの犠牲が駄目なんだよ
アルミンたちはエレンの「ガッカリした」を知らなくて、自分たちを守るために地ならししてると思ってて、だから自分たちは大丈夫だから、エレンがそんなことしなくてもいいから、ってことであの甘々説得になったんだと思うけど、それを読み手側が「そういや、そうかそういうことか」って察しなければいけないのがもうめんどくさい。
>>1638
誰も何もしてなかったんじゃなくてちゃんと中央憲兵はジークをヒストリアに食わせて島を守る計画立ててたんだよ
それをエレンとヒストリアが妨害したせいでできなくなった
そのことについても全然糾弾されてないよな
とことんエレンとヒストリアに優しい世界
>>1641
矛盾しているようだが自分で止まる気が無いからこそアルミン達に殺してでも止めて欲しいんじゃないかなとも思う
エレンの事を理解できているライナーの推理が外れるのは考え辛いし
ただ殺してでも止めて欲しい気持ちはあるが殺されるつもりはないという中々いい感じの仕上がり方になってる
>>1644
憲兵がジークを島に連れて来たわけでもないのに相変わらず偉そうだな
今さらなんだけど、なんで地鳴らしが巨人の歴史を終わらせることになるの？
>>1643
＞自分たちは大丈夫だから、そんなことしなくてもいい
って時点で何が大丈夫なのかさっぱり分からないな
何一つ好転してないし解決してないのに、じゃあやめるわ、後よろしくーってならないと思う
>>1643
読者側が脳内補完してやっと…って漫画の描き方ヘタクソだよね
>>1647
巨人の歴史ではなく巨人化出来る人種に対する迫害の歴史が終わる
つーても世界人類がユミルの民だけになったからって迫害や差別がなくなるとは思えないんだが
>>1650
あ、そういうことなんだ。
てっきり巨人化することがなくなるんだと勝手に思ってたよ。
>>1634
一言でいえば空気読めてない
>>1626
今のところ、もはやエレンはどうでもいいという心境なのでは？
リヴァイの獲物はジーク。
まぁこれからそれも変わっていくかもしれないけど。
>>1646
当たり前だ ヒストリアが犠牲になれば良かったんだよ
ジークワインが仕掛けられてるのを承知の上で自分を人質に兵団利用したエレン おかげで沢山パラディ民が死んだ
>>1646
だ・か・ら憲兵が動けなかったのはエレンが邪魔したせいだっつってんだろ
日本語りかいできりゅ？
>>1650
てことは、地鳴らし完遂してもユミルは残業確定なのかな？
それともユミルは解放されてエレンがかわりに残業るのかな。
>>1646
エレンが兵団を裏切ってまで自分に会いに来たという姿勢を見せたからエレンを信じてジークは島に来てくれたのにな
今まで島側にしてきた事を考えれば島に着くなりいきなり首はねられて無垢巨人の餌にされる危険ぐらい予想できるだろうに
そういうとこ全部無視してジークが島に来たのは当たり前と考えてる人が結構多いのがびっくりだな
>>1654
エレンってパラディ民もけっこうな数殺してるよね
>>1657
いやジークはエレンのこと信じてなかったぞ
エレンが裏切ってても自分に利があるから信じたふりしてただけだって
地ならし直前に明かされてただろ
>>1654
君と同じようにヒストリアを犠牲(巨人)にすればいいと酒を飲みながら語ってた憲兵が真っ先に無垢の巨人にされてるのがなかなかの皮肉だよね
自分達の平和を自分達で掴もうとするんじゃなくて他人の犠牲で得ようとした結果でもあるし
>>1657
ジーク島に来たの当たり前とは思わないってか連れて来たエレンを批判してる
兵団がワイン爆弾抱えてる情報を隠して何偉そうにしてんだ裏切り者が
他人の犠牲で生き延びようとしてるヒストリアも盛大に惨死してほしい
>>1660
ヒストリア以外もみんな犠牲になってる
憲兵やパラディの一般市民は自分勝手な奴らだが、それ以外の調査兵はみんな心臓捧げてる ヒストリアもリヴァイの話だと覚悟決めてたんだろ それをコソコソと妊娠して取り敢えず時間稼ぎで逃げてる
>>1660
ヒストリアが1番他人任せだよね
>>1662
死ぬよりも、化けの皮が剥がれて民衆から蔑まれる方がお似合い
>>1665
うん、物理的な死よりも社会的な死の方がお似合い
>>1660
横だがヒストリアは承諾したわけよ
でもこうやって皮肉たっぷりブーメランざまあみろエレンもヒストリアも悪くないと言われるように描いてるから二人は狡い描かれ方をされてるなっていうのが今ここの流れ
>>1642
家畜システム止めても、赤子継承があるんだよね？
それはそれで不幸だな。
>>1638
エレンはミカサに自分の本質を伝えるのを諦めたんじゃなくて、知られたくないんだと思う
自分自身でさえ、こりゃ酷いなって思ってラムジーに泣いて謝るくらいの頭進撃自由厨な本質を
>>1660
心臓を捧げて来た兵士がたくさんいるのに、何故そんな仕事しない憲兵と比べる？
他のこれまで死んでいった兵士は夢も希望もあったが人類の為に死んでいった
進撃の継承に手を挙げた104期もいるしザックレーのエレンの交代要員になってあた兵士もいる リヴァイも3期後半のシガンシナ決戦で特攻作戦の話が出る前に自分が獣を引きつけてる間にエレンと何人かは逃げろと命を差し出そうとした ハンジも特攻した
ヒストリアは何故逃げる？怖いなら覚悟を決めたと言わなければいい
>>1662
そばかすユミルが人騙していい生活したり、良い子発言した後で、無知性巨人にされて彷徨ってたから、ヒストリアが同じ道を辿る展開はアリだと思ってる
王家のダイナもそうだったし
>>1669
本質を知られたくないというより自分の罪をミカサに背負わせたくない様には感じた
エレンが反応したのはライナーとアルミンの言葉
止めたくても止められないんだよー皆オレを止めてくれなるべく怪我しないようにって心境なのかな
ヒストリア一族を生贄に捧げ続けてる間に島の軍事力を世界に通用するまで発展させるという案はジークが安楽死計画を隠すために用意したダミーの計画だからそりゃあ穴だらけなんだけど
ここの人達はなぜか本気でいけると思ってる
>>1663
ヒストリアも人の犠牲の上に生きてるもんな
>>1672
作者はそう描きたいんだろうなってのはなんとなく分かるんだが
それにしてはもう犠牲者が多すぎる
サシャハンジフロックイェーガー派
ピクシスナイルリヴァイの部下達
他にも兵士達やパラディ市民
罪はオレだけで背負うってのはもう無理めなのでは...
怪我しないで言われても始祖とガチ勝負するなら怪我すんだろーしなあ
>>1673
地鳴らしの是非よりそこに至る過程がエレンサイドに都合がよすぎて読んでて気分悪いってのがここの人達の心境だと思うけど。
みんなが熱く語り合ってるとこ申し訳ないけどとりあえず私は来月号リヴァイの指がどうなってるか楽しみ
道での修復か先生のミスか
修復であってほしい、もう一度リヴァイの立体機動が見たい！
失礼しましたW
>>1673
ちゃんと読んでないだろ
ダミーじゃねえぞ。不妊にするって部分は内緒にしてただけで、後は全部ガチだ
安楽死全滅するまで５０年計画でパラディ守るってのがジークのプランだってちゃんと説明されてんだろ
>>1677
立体機動での戦いは見たいね。
進撃の巨人の見どころのひとつだもんね。
ヒストリア批判する人達は自分がヒストリアだったらマジでどうするつもりなん？島の為に獣継承して13年間生贄の子産み続けて最後にその子供に喰われて死ぬとか地獄すぎて女王としての責任放棄して即刻自殺するわ。
>>1662
リヴァイ達がヒストリアの黙認と妊娠に出し抜かれて悲惨な死に方し、ヒストリアは無事なまま子供を愛し育てて母親へのわだかまりも克服みたいな話しだったら、作者は何のつもりだろうと思ってしまうから、逃げ切りはやめてほしいなぁ
>>1680
その問いは
>>1660.に聞けばいいんじゃね？
こいつが一番他人の犠牲で自分の平和を得ようとする人間嫌ってるし
>>1680
麻薬でジークを思考能力ない生きる屍にして利用しようと計画持ちかける
>>1678
ヒストリアの血筋を生贄にして世界脅してその間に技術差を埋めるって作戦自体がズレた作戦だとは思わないの？
まず仮にその脅しが通ったとしてもエルディアに対しての危険度はさらに上がるだけだし、外の技術が進歩しない前提で考えてる上に相手はマーレだけじゃなくて世界連合という複数各国が共同で対巨人に乗り出してきたら技術の進歩度合いも桁違いに早くなるってのが入ってないよね…
おまけにヒィズルは和平外交で何の役にも立たなかったけど地下資源だけは独占で寄越せときてる
>>1683
生きる屍は無理やろ。ジークはユミルの呪いでどう頑張ってもあと1年以内に死ぬぞ
>>1685
その1年の間でマーレ連合つぶしゃあいい
ヒストリアが死ねばいいと思いまーす
>>1684
おまえ、ジークの作戦はダミーだと言ってたのにそれが間違ってたら非を認めず今度は作戦が穴だらけだって責めるのか？
こっちにいわれても困る。それは作者にいえ
それにまだ勘違いしてるようだな
明治維新勉強しなかったのか？
本来一から考えなきゃいけない技術をどんどん輸入して
あっという間に数年で世界水準レベルになっただろ
自分たちで技術考えるなら時間かかるが輸入するのは違うだろ
実際、馬車しかなかった島に鉄道通っただろ
それから技術差埋めるだけじゃなく世界連合を壊滅させるんだから
そうしたらあいつらはもう戦争する国力無くなるんだから問題ないって作中で説明されてんだろ
>>1686
潰した後、どないすんねん
>>1689
あれか、何年間か猶予ができるやつか、
>>1688
それじゃ不足
世界水準から遅れ気味のマーレですら飛行船の爆撃態勢を僅か数ヶ月で実現させた
ヒィズルの後ろ盾があろうと島の技術発展より世界の技術発展の方が遥かに速い
そのヒィズルもトカゲの尻尾のアズマビトが限定的に関与してるに過ぎん
>>1687
救い隊はそれで良くてもエレンはヒストリアの犠牲絶対NGだから仕方ない
そして座標を握ってるのはエレン
救い隊はエレンの温情で巨人の力を奪われてないだけなので文句言える立場にない
>>1680
だから巨人にならない！なりたくないとハッキリ言ってほしかっただけなんだよね
ヒスは巨人になる覚悟をして立派！
と
巨人を拒否して子供を守って立派！
の両方を手に入れてるわけよ
>>1680
地獄味わってるのはヒストリアだけじゃないからね
>>1694
あ、ヒストリアは逃げたから地獄は味わってないか。
心臓捧げた人たちに失礼な間違いしたわ。
>>1680
ヒストリアって他人を道連れにして自殺しようとしたぐらいだし、本当に自殺してしまえばよかったかもね。
>>1687
じゃあ、ヒストリア絶対犠牲にしないマンことエレンを殺そう
>>1693
そうそう。
巨人継承しなくてもいいけど、民衆の前でいいこ演じて、妊娠という大義名分で逃げたのが許せないってこと。
巨人継承拒否っただけなら誰もここまで責めてない。
>>1693
自分と子供が生贄になるか自分達を殺しに来る敵を皆殺しにするかの二択
俺がヒストリアなら迷わず後者を選択するね
アホじゃなければ誰だってそうする
ヒストリアはそれでも人道的見地から敵を皆殺しにすることを躊躇した
その迷いを断ち切らせたのはエレン
これはエレンの始めた物語
>>1692
104期に守られてジークとタッチできたのに温情とは偉そう
というか情けない
俺が力を奪わないで“やってんだ”って？ああジークも救って“やってる”と言ってたっけ。さすが兄弟ｗ
>>1699
うわ、出た
人のせい
漫画のキャラにここまで悪意を向けれるとか現実でやることなくて暇すぎるんだろうな
>>1697
エレンを殺しても何も解決しないぞ？
もちろんヒストリアを殺しても同じ
解決させるなら地ならしを完遂させるしかない
アルミン達のやり方じゃ何も解決できず何も変えられない
エレンは、ヒストリアが親子同士を食わせ続ける
あの残酷なシステムの犠牲になるのが嫌なだけで、
その後のヒストリアの人生には興味なさそうだし、
仮にヒストリアが別の形で何かなっても
システムの犠牲によるものでなければ
スルーするんじゃないかな。
>>1699
そのために犠牲になった元仲間やパラディ民のことはまったく気にしないヒストリア
自分だけ良ければいいなら、民衆にいい顔するのやめて。
>>1700
でも見方を変えればエレンが凄く見えてくる
エレンが夕日の下で104期にお前達が大事だと言ったのも、積み重ねた絆を理由にレベリオに動員したりいざという時にヘルプさせる仕込みだったと考えればね
>>1702
それぐらいヒストリアは気持ち悪い
>>1704
エレンの言動の結果としてヒストリアは不自然なまでに安全圏に置かれてる
それはそういうレールをエレンが敷いて来たからだろうな
>>1704
エレンにとってヒストリアは優先順位が高い人物ではないよね。
>>1707
ヒストリアは真っ当だろ
エレンも思い切りが異常にいいだけで根は真っ当
俺はハンジとアルミンとミカサがダメだ
>>1707
ヒストリアの子の父親が仮にエレンだとしたらこの二人本当にやばいな
>>1710
作者自ら「エゴイスト」と評されていたエレンだか、それは…。
>>1709
事実だけを見ればエレンはヒストリアは絶対に犠牲にできないけど兵団や上官や104期や幼馴染には積極的に犠牲を出させまくってる
>>1711
そうだったら本当に本当に気持ち悪い
>>1699
だからだから巨人ダメ虐殺じゃと言ってよって話
巨人になります！（エライ！）
子供の為にもなりません！（エライ！）
虐殺反対！（エライ！）
でもやっぱ島のために賛成！（エライ！）
と今描かれているのがヒストリア
>>1712
エゴイストは救い隊だろ
自分達の我儘で壁内人類を滅ぼそうとしてる
>>1713
今のエレンにとって生命よりも、思想と行動の自由の方が大事。
アルミン達には（読み手は納得いってないけど）その自由を与えた。
一方、ヒストリアには記憶消そうかと言ったり、自分の計画に従わざるを得ないような交渉したりと、要は「駒」として使ってる。
>>1714
エレンがライナーに(お前ら本当に気持ち悪いよ)って言ったように、今度はライナーが(お前ら本当に気持ち悪いよ)って言いそう
>>1716
うーん、なんだろうね。
私は日本以外沈没みたいな世界は嫌だけど、おかしいのかな
>>1705
妊婦状態で出てきた時、死んだ目してるから気にはとめてたんだろ。
>>1711
常に自分が正しいと思ってるのがエレン
誰かの為に生きるのは辞めて自分達の為に生きようというのがヒストリア
とはいえエレンもヒストリアも今まで他人の道具として尽くしてきた
最後に主体性を発揮したいと思うのは自然だろ？
>>1721
ヒストリアはいつ誰かのために生きたの
>>1703
だーかーらーヒストリアが犠牲になればいいって言ってんじゃん
いい加減しつこいから消えろ
>>1717
エレンはヒストリアの命を守りつつ選択肢という形で自由を与えた
ヒストリアにはエレンの計画を暴露して兵団と世界を救う選択肢があった
それを選ばなかったのはヒストリアの自由意志
一方エレンは104期には何度も命を張らせた上に与えた自由は反逆の自由だけ
>>1722
ユミルのために覚醒した
ロッドのために言いなりになった
エレンのためにロッドを裏切った
孤児を救う為に女王役を引き受けた
子供のためにエレンの計画に乗った
>>1723
ヒストリアが犠牲になっても何も解決しないだろ
50年計画の裏には安楽死計画があったんだし
50年計画のままでも世界はパラディを攻めに来た
今エレンを爆撃しようとしてる飛行船みたいにな
作者が最近のインタビューかなんかで、80点の作品よりマイナス200点でも自分の内面が書かれた作品の方がいいとか言ってたから、マジで結末的にはマイナス200点の作品にしそう。
えー・・・。
虐殺計画を立ててる男と
それを黙認する女が小作りするの?
それはちょっと、醜悪過ぎる。
いくら何でもそれはないでしょ。
>>1688
問題ないって説明してるのが１番信用ならないイェレナだしな
それに戦争する国力がなくなるなんて一時的な問題で世界連合壊滅させたパラディの危険度がMAX超えて振り切れて世界がパラディ排除で一致団結するだけだろ
>>1725
それに比べてミカサ はエレンのためにしか行動してないよな。それでお前の事が嫌いだったとか言われるのは可哀想すぎる。
>>1727
80点の作品って鬼滅のことかな？
だったらマイナス200点でも進撃らしさを貫いてくれた方がいいな
鬼滅は最後まで読んでも何も心に残らなかった
ジャンプの王道漫画は大体そう
エレンはヒストリアに負い目あるんだから贔屓目になるのは仕方ない
なんせ親父が腹違いとはいえヒストリアの家族皆殺しにしたわけだし
まぁ唆したのは未来のエレンなんだが
>>1725
作中でそのぐらいのことをしている人はゴマンといますね。
その上で命の犠牲まで払ってたりするからね。
>>1729
そんな簡単に団結するなら100年間巨人侵略やってるマーレがなんで排除されてねえんだよ
>>1727
進撃の巨人実写映画は何点？
>>1725
>ロッドのために言いなりになった
>エレンのためにロッドを裏切った
このくだり、自慢してるつもりかもしれないがちょっとおもしろいよw
手のひら返してる感がすごいw
>>1693
巨人拒否する口実に利用するためだけに作った子供を守るとか究極の偽善やな
>>1730
そこはエレンじゃなくてもミカサは気味が悪いって思うよ
そこまで尽くす理由が理解できないから異常に見えて恐い
それでいてエレン以外の人間には冷酷だったりするからなお恐い
>>1732
フリーダを殺させてる時点でエレンがヒストリアを大切に思ってる説はなんか違うよね
>>1734
世界連合壊滅とか控えめに言っても人類存続の危機的状況だろ
決して簡単な団結ではないだろ・・・
>>1731
日本映画史上最高の記録を打ち立ててる作品に今何も言っても…となるよ。
鬼滅は王道の良さがあるよ。
進撃は王道を外れて進んでるんだから、王道作品と比べてどうのこうの言ってもなんか虚しい。
鬼滅のような勢いはもう望めないけどそれでも最後まで読みたいファンはいるんだからそれで良いと思う。
>>1699
肝心なこと間違えてるだろ
エレンは自分たちを殺しに来ない無関係な人まで皆殺しにするんだよ
ヒストリアが最初形だけの反対したのも敵じゃない人まで皆殺しはヤバいからだと本人言ってただろ
皆殺し肯定する奴はいつも二択しかないと両極端すぎる
殺されるのはいかんし、敵以外殺すのもいかん
間とって敵だけ殺せや
>>1730
横だけど、
確かに可哀想だしミカサは気にしてるけど、
他のキャラ達は嘘だと思ってるよ。
エレンの言葉が重要なら、
エレンはミカサ達には大事だと言ったけど、
ヒストリアには言ってないよ。
>>1739
フリーダとスペアを殺しきってロッドを生かさないとヒストリアがケニーに殺される
エレンがグリシャにフリーダとスペアを殺させてロッドだけ逃がしたのはそういうことだろ
エレンは王政編でグリシャがフリーダ達を殺したと知って凹んでたがその時グリシャの行動を庇ったのは当のヒストリアだしな
ヒストリアがカールに支配されたフリーダをとっくに見限ってるのをエレンは知ってる
やたらエレンはアルミン達よりヒストリアが大事と訴える人がいるけど、アルミン達にはむしろエレンと決別して欲しいし、今さら仲良しこよしなんて気持ち悪い。
エレンとヒストリア2人、サイコパス同士傷舐めあって生き残ればいいんじゃない？
>>1739
あそこでフリーダ倒して始祖の巨人手に入れなきゃ未来のエレンがグリシャを唆しにこれないし
>>1724
リヴァイとハンジ見てて思ったけど「戦友」って恋人や家族よりも強い絆なんじゃないかなって思った。
背中を預けて戦うわけだからね。
ヒストリアにそれがあるかっていうと…ちょっと微塵も感じないけど。
>>1743
大事だと言った筈のミカサ達を最前線に追い立ててきたのがエレンだろ
その結果サシャは死んだ
エレンの本心がどうあれあの場の全員がエレンは笑ってたと認識してる
ミカサには断らないのをいいことに戦槌の囮を言い渡した
たまたま生き残っただけで一番死ぬリスクが高かった
大事だという言葉はとんだ嘘だったわけだ
>>1708
安全圏にいると思うか？
利用するために懐柔しただけで後はほったらかしじゃん
フロックたちもハンジ誘拐支持されただけでヒストリア保護は命令されてない
エレンがクーデター起こしたせいでリヴァイがそうしたようにヒストリアを巨人にしようという動きが憲兵あたりから出るだろうに一向に気にしてないだろ
どこにいるかもわからんのに瓦礫アタックやらかすし
こんな状況なのにエレンはヒストリア絶守だと思えるエレヒス厨って視野が狭すぎるわ
なんでここまでエレンにはヒストリアに対して恋愛感情があるみたいなこと言ってる人がいるんだ…
エレンにとってヒストリアは自分のストーリーを進めるための重要なコマの一つとしか思えないんだけど…
というか、エレンというよりも作者にとってのコマかな。
漫画の読み方って人それぞれすぎて驚愕だわ
>>1726
消えろと言ったのが分からないのか？日本語読めないの？
消えろ
ヒストリア死ねえええええええええええ！
>>1728
反吐が出るね
>>1743
エレンが嘘吐きなら、
ミカサが嫌いも嘘なんじゃないの。
>>1742
肝心なことを忘れてるのか目を背けてるだろ
パラディのエルディア人に敵意を感じない壁外人類なんてほぼ存在しない
壁外ではエルディア人というだけで人間の皮を被った化物だというのが一般常識
収容区のエルディア人は自分達を正当化する為にパラディのエルディア人を貶めてる
キヨミや義勇兵みたいなパラディを利用したい連中とだけ仲良くやってきただけ
その上さらにエレンの宣戦布告返しと今やってる全世界地ならし
これでパラディのエルディア人に恐怖を感じない方がどうかしてる
>>1747
エレンとヒストリアの関係は家族でも恋人でも、まして命預けられる戦友でもない
利害関係による主犯と駒だから
>>1754だけど、
>>1748にだ。
ごめん。
>>1752
流石に漫画のキャラにそこまで言うのは。ちょっとヤバすぎない？
>>1749
レベリオで駒にした104期に比べればヒストリアは安全圏だろ
憲兵団の計画はヒストリアが妊娠したので流れた
その憲兵団上層部は巨人にして抹殺したのでヒストリアの居場所は誰にも判らない
イェーガー派は新生エルディア帝国なんて言うくらいだから王家を邪険にはしない
あの小屋を見る限り壁から遠く離れてる
>>1750
エレンがヒストリアを犠牲にする覚悟を持てなかったのは未来を見る前のこと
つまりエレンは進撃欲求とは関係なくヒストリアを犠牲にしたくないってことな
そしてヒストリアの犠牲を割けながら進撃欲求を満たせる一石二鳥の計画が兵団を踏み台にした地ならし計画だったわけだ
>>1759
壁から離れてる場所にいることを知らないのに瓦礫攻撃仕掛けたんだぞ
家畜システム以外なら死んでも構わんと思ってるか、さもなくばメイトリックス大佐じゃねえか
>>1747
ちょっと話それるけど…
昔、戦艦大和の生き残りの方たちが、沈没した大和から引き揚げられた亡くなった戦友の遺品を抱きしめて泣いているところをテレビで見たことある。
その遺品は靴のようなものだったんだけど、それを抱きしめて「生きてたときに確かに身につけてたものだから」って泣いてた。
何年前のドキュメンタリーだったか忘れたけど、60年、70年経っても当時の戦友はいつまでも大切な仲間なんだなと心打たれた。
>>1754
アッカーマンの習性説を言い出したのがエレンで、ジークが否定してるのにミカサの前でそれをゴリ押ししたのがエレンなのを考えると、エレンがミカサを嫌いなのはマジなんじゃないかと思ってる
というかエレンの思想と性格を考えたらミカサを良く思ってないのはマジっぽい気がする
>>1761
あとイェーガー派が王家邪険にしないとか根拠無さすぎ
ロベスピエールと赤軍足してタリバン掛けたような連中が兵団政権の傀儡に敵意持つ方が自然だ
今まで最前線で国守ってきたいわば自分たちの命の恩人である調査兵団を何の躊躇なく惨殺しようって連中だぞ
>>1761
壁に近いほど危険地帯なんだから普通に考えたらジークの代わりに使えるヒストリアを壁の近くに居させるわけがない
>>1728
逆算したら可能性あるのはむしろフロックだから
地鳴らし巨人が最後パラディ島地鳴らししたりして…
>>1764
イェーガー派はエレンに忠実だっただろ
エレンがヒストリアに手を出すなと言っとけばいいだけじゃん
>>1766
誰とでもできちゃうのね…ヒストリア
>>1755
ほぼ存在しないって根拠は？
ヒィズルは大国だが非公式とはいえ同盟国なのに裏切るとか信義に反するだろ
義勇兵たちの故郷もそうだ
未開の地に済む部族とか、軍隊もない小国や永久中立国なんか物理的にパラディに手出し不可能なんだから殺す理由ないだろ
今の敵だけやればいい
その後は外交だ
あの侵略国家パラディのエルディア人元首ですら周辺諸国と友好関係結んでたんだから、パラディも頑張ればいいだろ
この世界の世論なんかたかが一度のロビー活動でひっくり返るのは証明されてんだから
努力もしないでホロコーストとかふざけるなとしかいえん
>>1770
グロスの言っていたことこそが事実だ
クルーガーもそう言ってる
だからエレンは憎しみの連鎖を断とうとしている
憎しみの歴史を知る壁外人類はそれだけで生かしておけない
それに外交なんかする時間的余裕もない
地ならしをもう一度起こせる保証なんてないから止まれない
>>1763
よく思ってないなら巨人化した時ミカサ襲ったと知りショック受けたり
裁判でミカサも巨人だ疑惑もたれ半狂乱になって庇ったり
ミカサ守るために丸腰で巨人に立ち向かわんだろ
つうかエレンの性格考えたら八方美人しまくるわ、すぐ流されて手のひら返す犠牲者ヒストリアこそ一番嫌いなタイプだろ
>>1772
訂正
犠牲者→偽善者
>>1768
言ってないだろ
行方探して保護しようって命令だしてない
>>1765
それは巨人健在だった3年前までの話だ
しかも危険なのはシガンシナとか一番外側のでっぱり部分だし
シーナの北側の壁とかむしろ安全地帯だ
>>1750
恋愛感情あると思ってるのは単体のエレヒス厨だから
そいつ一人とニ、三人の悪ノリで便乗してるだけの確信犯だけだから
>>1745
それだとミカサが可哀想じゃん
仮に｢ガッカリ｣して関係ない小国の民間人を含め人類消し去りに行くエレンと、それをむね張れるかどうかという浅い基準でしか考えなかったヒストリアが、子供作りながら仲間恩人犠牲にし、目的達成した後に我が子を愛する話しなら、本当に気持ちわるいから、作者が言うマイナス200点は出せると思う
>>1778
それだと作者はまず保健の勉強しないと
エレンは数カ月行方不明なんだから
まさか妊娠期間一年とかさすがに勘違いないと思うけど
心配しなくても125話でアルミンがミカサに言ったこれからの不安な事の予想…フロックが僕たちに銃口向けるかもとか義勇兵やアズマビトやニコロの立場も危うくなるかもとかきちんと分析出来ててこういう時の予想は外さないアルミンの口から出た以上ヒストリアも危ない目に合うと思うよ。
死ぬかどうかは分からないけど、それでエレンはヒストリアを守ってるは崩されるだろうよ
ヒストリア死ね
ジークはエレンを信じていただの50年計画はダミーだっただの
作中の描写捻じ曲げてる書き込み見かけるけど
同じやつが書いてるのかねぇ
つーかさ
ヒストリア死ねよ
>>1782
安楽死計画遂行するのに必要だからダミーじゃないんだけど
>>1768
イェーガー派はエレン個人に忠実なんじゃねえし
荒らしが面白がってヒストリアがどうとか連投しているな
おつかれさん
こんなの相手にする奴いないだろうが
>>1731
別に鬼滅のことを書いたわけではなく、例えだと思う
自分はマイナス200点の漫画なんか読みたくないけどな
面白い漫画が読みたいんだよ
つまらなくなった以降も、信者が諫山先生は神だの天才だの持ち上げるからこんなこといい出す傲慢な漫画家になってしまったのか
>>1784
ダミーじゃないことはわかってるっての
ダミーだったと言い張る奴が捻じ曲げてるって話
鬼滅80点て
諌山の故郷の大分県が鬼滅で町興ししてるのに
ヒストリア死ね
>>1716
おまえら頭イェーガーは相変わらず勝手に話作って勝手に怒るんだな
>>1767
巨人が勝手に！パラディを地ならしして止められない！ユミルの民の痛みがオレの中に伝わってくる、う、うわああああ！
アルミン…助けて…くれえ
こうですかわかります
>>1792
そうなったら、104期にはウォールマリアでアルミンに食われるベルトルトを醒めた目で見ていたようにエレンを見て欲しい。
>>1792
元ネタはAKIRAの鉄雄かな？
>>1767
地鳴らし発動に始祖ユミルの意思も関係してるとして、ユミルからしたらユミルの民こそ根絶やしにしたいんじゃないかなと思ってしまう。
>>1727
作品は作者のものだから好きなように描けばいいとは思うけど、この作品がここまで来れたのは読者の支えという側面もあり…
作者の内面の発露みたいな作品として完結するのはちょっとモヤモヤするかも。
>>1777
ミカサがエレンと決別して、エレンには「そして誰もいなくなった」を味わってほしい。
>>1725
子どものためにエレンの計画に乗った
じゃなく
エレンの計画に乗るために子どもを利用した
の間違いでは？
時系列的にも。
>>1767
グリシャの「まさか‥あんな恐ろしい事が起こるなんて‥」はそれだったりして
ここも雰囲気悪くなったね…
ヒストリア死ね
>>1801
明日地球に隕石が降ってきても、
作者が原稿用紙に描かない限りは死なんぞ
明後日冥府の門が開いて死人がみんな帰ってくる世界になっても、
作者がさらさらっとペンを走らせれば、彼女だけは確実に死ぬし
まあつまり、具体的に方法はあるんで、後はがんばれ
ここに書き込んだところで何も変わらない
ヒストリアを死なすのは君の※する覚悟だww
>>1772
エレンは未来を見る前からヒストリアは犠牲にできなかったが授与式以後は幼馴染は駒使いだな
厳密には授与式前の兵団会議でヒストリアの安否を気遣いだしてからエレンは幼馴染を顧みなくなった
幼馴染に対する最後の気遣いが授与式直前にフロックからアルミンを庇ったことだが、エレンはフロックに論破されて何も言い返せず目を泳がせながらアルミンに空虚な言葉を掛けるのが精一杯だった
授与式からはもうすっかり今のエレンになった
>>1799
グリシャの見た恐ろしいことは今の地ならしではないと思うな
程度の差こそあれグリシャだってフロックと同じような思想だった
地ならしで驚くとは思えない
ミカサやアルミンみんなを救いたいなら～はグリシャの言葉だった
だから恐ろしいこととはエレンとミカサとアルミンに関わることだと思う
ジークにエレンを止めろというからには
エレンがミカサとアルミンに何か恐ろしいことをしそう
ミカサやアルミンみんなを救いたいなら～がグリシャの言葉で、
この三人が関わると恐ろしい事態を引き起こすと思っていたのなら、
わざわざミカサを娘として引き取ったり、
アルミンと友達付き合いさせなければいいだけの話じゃん。
そしてもしもエレンにとってヒストリアが大切な存在なら、
エレンの父として、ヒストリアを大事にしろとか何とか
一言あってもいいんじゃないの。
>>1777
ミカサはエレン依存から抜けられない方がもっと可哀想でしょ
言い方悪いけど傍目にはホストに貢いで幸せ！とか言ってる女がホストから邪険にされてガックリしてるのと変わらないし
>>1805
あの言葉は元々グリシャの最期の言葉
グリシャに恐ろしい未来を見たのは壁が破壊されてレイス家を襲わせた後
エレンはとっくにアルミンと親友でミカサは家族の一員だった
進撃の能力は未来が見えてしまう以外にどうも過去の継承者に見せたいものを選んで見せられるらしい
だからグリシャが求めてもカルラのことを教えなかったように見せる必要がなかったり見せたくないものは隠せる
ヒストリアのことはフリーダ達を殺させてロッドだけ意図的に逃亡させる指示だけ出してることからグリシャに教えるつもりはなかったらしい
フリーダ達王家の血筋を全滅させて巨人になりたくないロッドだけ逃亡させる意図は明白
当時アルマとヒストリアは王政から汚点として始末されることになってた
逃げたロッドは自分の代わりに始祖を継承させる為にヒストリアを王政から助ける
その一連の流れをエレンはケニーから聞いて知っている
>>1807
時系列でいえば、コミックス22巻、第89話会議で初めて出てくる。
クルーガーがグリシャに告げて、
グリシャは「ミカサ? アルミン? 誰のことだ?」と問い、
クルーガーが「・・・さあ? わからない 誰の記憶だろう?」
と答えている。
マーレ編でヒストリアをあのように描くなら、もっと悲惨な背景を描いていたらよかったと思うんだ
親殺された、殺したといっても毒親だし、優しい姉さんがフォローしてくれていた
その姉さんは始祖だから死んでも悲壮感でない
104期ユミルは自分のスジ通して死を選んだから、他のキャラのように理不尽に大事な人を奪われた訳でもない
死と隣り合わせのエレン奪還戦で104期を振り回し仕事を止めてたけど、それに見合う理由も処分もなかった
それでいて、成長が凄いとか、人知れず傷ついている耐えてる悲劇のヒロイン風に描いてしまったから人気がでないまま
ヒストリアに優しい世界で彼女の行動の結果、人気キャラ達がディスられたり死んだりじゃ不満はたまっていくだろう
ポジション的にはもっと魅力的に見せれただろうに残念だ
>>1809
あ、マーレ編というか、以降ね
>>1809
そうだよね。
作中においてはそこまで苦労もしてないし不幸でもないのに、なんか気持ちが入らないキャラになってる。
しかも、結局人を巻き込んだり、他者が心臓を捧げた状況を利用したり…とどこがいいの？このキャラ、と思ってしまう。
他のやつらがエレンに振り回されて死んだり命狙われてる間
一人だけただ安全圏に身を置いてるだけ
そもそも犠牲とか言ったって13年は生きられるんだし
腹撃たれて死んだサシャや
お尋ね者にされて居場所自体なくなったハンジよかよほどましなんだよな
>>1812
いや、出産てクソつらいからね。この時代の出産ならなおさら命に関わるやろ。確かクリスタって直接人殺した事無いやろ。イェーガー派殺しまくったり、憲兵拷問したハンジさんやレベリオのガビ逃がそうとした優しい門兵殺したサシャと一緒にされても。
>>1813
ヒストリアっていつ出産したの？
そして、出産はリスクありだけど、焼かれて踏み潰されたりするのと同列に並べるのはちょっと理解できない。
そして、ヒストリアは直接人殺してないというより、そもそもなんの役割も果たしてない。
というか、兵士が人を殺すのはその役割として有り得ること。
>>1813
ヒストリアって出産した？
>>1813
王政編でヒストリアを守るために人を殺した104期のことをよくそんな風に言えるね
>>1813
まぁ、ヒストリアはどういう経緯で何を思って妊娠したのかまだよく分からない。憲兵のモブに彼女は勇敢な兵士だぞとか言われたり調査兵団に入るよう奴が自分の保身の為に子を産むとはちょっと考えにくいような気がする。場合によってはエレンとの二大戦犯になるけどね。
>>1815
まだしてないか
>>1812
ちゃんと任務遂行してただけなのに、部下巨人にされて、おそらく作品の都合で大ケガさせられたリヴァイも入れてあげて…
>>1816
104期は王政編以外でも殺してるやん。
>>1820
えっと、ヒストリアは巨人とはいえ自分の父親殺してなかった？
もしかして、巨人化したあとだからノーカン笑？
そもそも、人殺したら絶対に報いがあるというなら、おそらく人を殺したこともない一般市民が問答無用で犠牲になってるのはなぜ？
>>1817
そもそも本当に妊娠してるのかどうかすら…
>>1811
注射騒動のとき私情で動いたキャラ達は批判を受けるように描かれてた
ミカサはエレンを守るために力を使えと上官命令を受けながらも、他キャラのピンチにも駆け付けてるが、｢エレンしか見てない｣と見えるようネガティブ面が強調されている
アニの身勝手さはちゃんと身勝手な振る舞いとして描かれている
ヒストリアは私情で周囲を危険に晒しても、ヒロイックな演出と博愛的な孤児院設立で通過儀礼が終わったかのように見せてるけど、読者の認識は違うと思うし、虐殺黙認で不満が吹き出してる感じ
>>1813
イェーガー派や憲兵やマーレが一方的に理不尽な殺人仕掛けてきた大前提スルーするなよ
つうかそのおかげでヒストリアは生き延びてこれたんだろ
>>1820
みんな、個人としてではなく兵士としての選択の上で手を汚しているよね。
その兵士の上に立つ人って誰だったっけ…
確か女王陛下がいたよね…
>>1821
無垢カウントするなら、リヴァイどんだけ仲間殺した事になんねん。ヒストリアは今んとこ普通にいい奴貫いてるからまだ批判する気になれない。今後によっては分からないけど。
>>1823
みんな人間だから私情に揺れたり、間違えることだってあるよね。
そういうとこ、ヒストリア以外はちゃんと描いてて読者側がどう捉えるかに委ねられてる。
でもヒストリアだけは「こう受けとってね」って気持ち悪い答えを押し付けられてるような描き方。
むしろこれって、作者的にはポジション的にはヒストリアは王家の血筋で重要ポジションだけど、その人物像を掘り下げるには今いち筆が乗らなくて適当に描いた結果だったりして。
>>1826
私は「ヒストリアは人殺してないから守られて当然、人殺したことのある104期や兵団は報いを受けて当然」説を唱える人に反論したつもりだよ。
無垢巨人討伐を殺人とみなしてたら調査兵団自体が殺戮集団になってしまうんだけど、そういうことではなく、ヒストリアにだって明確な殺意を持って巨人の姿をした父親殺したことあるよね？と言いたかった。
>>1828
いや、報いを受けて当然とまでは言うつもりないんじゃない？仕方なかったって奴で、でもあれか、あんま深く考えた事無いけど形的にはエレンとヒストリアは兵団から守られてきたのに、エレンはヒストリア犠牲にしないために兵団を犠牲にして、ヒストリアはエレンに賛同か。うーん。特にエレンさんは何度も助けられてたのに酷い奴やな笑
ヒストリアが本当に妊娠してるとして…
自分が望んで（というかおそらく利用しうとして）産む子なんだから、出産がどんだけ苦しく危険でもいいじゃん。
そもそも世の母親は、出産の苦しみを自己犠牲だとは思ってないよ。
無事産まれてくれるだけで十分だからね。
ヒストリアがそう思うとしたら本当に自分のためだけに妊娠したんだってのが露呈するだけだね。
まぁ、ヒストリア的な「自己犠牲」ってのは「誰かに褒められるため」だから、そう思うのは必然なのかな。
「こんなに自分を犠牲にしたんだから私のこと責めないでよね！」ってことでしょ？
自分はちゃんとと言うか、
ヒストリアはサスペン男との子供を身籠っていて欲しい。
だって虐殺を黙認した上、
自分の国民を騙し続けるなんて、
もうこれ完全に人としてアウトでしょ。
>>1831
誰の子でもいいし妊娠していても、してなくてもどっちでもヒストリアは逃げてるんだよね
エレンに秘密持ちかけられた時には妊娠してないんだからさ
>>1832
妊娠がもう悪手でしかないんだよね。
偽装ならホントに姑息だし、本当だとしてもこどもを利用しようとしてることになるし、本当の上でのあの死んだ目ならもはやこどもを愛せるとは思えないし。
愛する相手とのこどもだったとしても、この非常時に性,欲がまんできなかったの？ってなる。
>>1833
それでエレンが最終話で「お前は自由だ」とヒストリアとの赤子に語りかけていたら 盛大な「はぁ？？」なんだよ 世界踏み潰してオレの自由を守るために他人の自由奪ったのはそれが目的かよ！最低最悪な主人公だよなってなるわ
いっつも思うがエレヒスはこんな陳腐な恋愛設定好きなんか？
こんな勝手ワガママな男女の話は嫌にならんのか不思議
>>1834
2人とも我のことしか考えてないもんね。
地鳴らしにしたってよくよく元を辿れば、かつて巨人の力で世界を蹂躙したことが原因なのに、いざ被害者側にたつと必要以上に被害者ヅラするのも嫌なんだよねぇ…。
もちろん、先祖の罪を今を生きる人が背負う必要はないけど、地鳴らしして無関係の国や人々まで踏み潰すならその前に自分のむねに手を当ててみてと思う。
世界とパラディの関係って歴史の中で見ると「お互いさま」でしょ？って思う。
>>1831
人としてアウトな奴らはこの作品には結構いる気がするが
>>1831だけど、言いたかったのは
妊娠がいい悪いは置いといて、
ヒストリアがサスペン男の子供を身籠ったと国民に発表した訳だから、
それが嘘だったら最低だなと思ったの。
国民を騙す女王なんて最悪じゃん。
>>1837
父親って不明なままじゃなかった？？
>>1838
第108話 正論 て回で
ナイル達がヒストリアの妊娠の相手について話してるシーンがあるよ。
「誰の息もかかっていない相手であることは調査済みだろ?」
ってナイルのセリフもある。
>>1839
それがサスペンくんに繋がるのがなんでかわからない私…アホでごめん
>>1837
妊娠が嘘でも本当でもヒストリアは国民でもある兵団を騙したんだよ 巨人になる覚悟はありますと言って置きながらエレンには「私が子ども作るのはどう？」と提案してる 赤ちゃんがお腹にもいない状態でエレンが仕事しやすくなるように協力して逃げてる 世話になった兵団騙してる ナイルなんかは女王も恋愛しても良いと庇ってあげてるのにヒストリアはワイン撒かれてるのを承知してエレンが兵団裏切る予定を知っていて黙ってる
>>1840
ううん。セリフ色々はしょつてるから、
こちらこそ分かりにくくしててごめんね。
一応サスペン男とヒストリアのなれ初めがナイルの口から語られてるの。
>>1841
ああ、本当にそうだね。
何か色々酷いよね。
>>1842
1840です
丁寧にありがとう！
>>1841
こう羅列すると、エレンはヒストリアだからこそ計画打ち明けたんだろなって思った。
我が身可愛さに絶対黙ってるだろうって目論見があったんじゃないかな。
エレンとヒストリアが殺したパラディ島の人間ってどれだけいるんだろうな
頑張る者がバカを見て、ちょっとだけ動いて後は待つだけの者がうまくいく。そりゃ後者は応援できないしする必要もないわ。ほっといてもうまくいくんだもん
これも「残酷な世界」なのかもだけどこれで復興応援や世界進出で壁を越えろ！困難に立ち向かえ！！とメッセージを発信されても説得力ないなって思う
それでもまだ虐殺も世界からの差別に立ち向かったからとも言えそうだけど、そのためにアッカーマンのリヴァイを勝手に脅威と差別して排除したんだからやっぱり説得力ないなぁ。一体何を訴えたい漫画なんだろ
>>1845
？殺したっけ？ごめん、覚えてない
>>1845
壁崩壊の時？
>>1845
壁崩壊で多数。
兵団の内ゲバ放置（というか仕掛けたのはエレン）で多数。
>>1849
そういえば、なんでエレンは壁内の無垢巨人放置して世界滅ぼしに行ったん？ジーク産の無垢だから操れなかったから？
>>1846
あぁぁぁ！そうそうこれ！
ずっと感じてたモヤモヤはこれだ。
頑張るものがバカを見る
すっごい嫌。
動いた分リスクも多くて、それに伴う過ちも起こるのに、高みの見物してる人がそれを非難するみたいなのが受けつけない。
>>1850
パラディ島を守るというのはただの大義名分で本当は地鳴らししたかっただけだから。
と思ってる。
>>1852
エレン、ゴミすぎて草
エレンがパラディを守るためにやっていると信じて動いてたイェーガー派はエレンに裏切られてたと理解しても良いのか？
エレンは兵団も必要な情報を隠しワインばら撒かれてる事実を隠蔽し騙してた これも裏切りだろ
>>1849
スルーされてるけど、無垢にされた巨人がマーレ兵を食いつくした後パラディ島の兵士も結構食べられてるんだよね。
>>1846
そういえば差別ひどい、根絶するとか言ってるけど、アッカーマンへの迫害の歴史は王家はちゃんとケジメつけたんかな？記憶改竄だけで済ませたんかな？
>>1846
リヴァイは頭悪いから良く考えずに動いて自滅してるだけ
>>1857
リヴァイが頭悪いと思ったことない。
戦時における状況判断はピカイチ。
そもそも、味方だったはずのエレンに罠かけられてる。そこまで予測しろって無理。
>>1857
頭悪いのは某主人公の方では…
はなしあいは
ひつようないと
はなすため
の人だし
>>1856
自分たちがやってきたことは棚に上げてるよね、王家って。
>>1857
あの自爆は本当にひどかったこっから活躍してもあの自爆は馬鹿にされ続ける
>>1857
そのリヴァイに何度も助けられてきたエレン…
>>1861
私ならたった1人で任務遂行してた人を馬鹿にはできんわ。
>>1863
リヴァイ「よっしゃええこと思いついた！雷装つけたろ！」
ジーク「がぁあァ」
リヴァイ「あ...」
兵長はバカなの……?
>>1861
雷装の爆撃を鎧の舌の上で直接食らったミカサがピンピンしてるご都合漫画が何故かリヴァイだけ「ご都合」処理しない作者だからな
>>1864
ああでもしないと、ジークとエレンが会えない。
ストーリー展開の都合だと思ってる。
まぁ、それは作中においてあのシーンだけに限ったことではないけど、私も直前に部下30人巨人にされて、無双して、きっとリヴァイなりに絶望して体力も限界で、っていう極限状態で仕事してた人を高みの見物で笑うことはできない。
>>1864
自分で仕掛けたトラップで巻き添えって流石にないやろ
エース以上にお馬鹿
>>1864
あれ、普通ならさすがにジークは死んでたはずで、そうすると相討ちとなりリヴァイも大怪我した分ぐらいの面目は立つんだけど、ジークサイドにだけ超ご都合展開が用意されてたからね～
ツルピカになって再生したジーク見たときにはもう笑えた。
>>1861
調子に乗ってる敵のモブキャラのやられ方だよな
>>1867
リヴァイが作中で間違えたとすれば1番はエレンを人類の希望と思って今まで救ってきたことなんじゃないかな。
本当にこれは大きな間違いだったね。
>>1823
流されやすいのはいつもの私、みたいなセリフで済まされていたな
>>1854
？イェーガー派はエレンに裏切られてないだろ
エレンが爆撃飛行船にやられたらとんだ期待外れだったとイェーガー派に思われるだろうけど
>>1861
でもきっとリヴァイが活躍したら、話題になるし、部数は伸びるし、アニメの視聴率もあがるし…だろうね。
どこぞの主人公さんではなかなかそうはいかないのがこの作品の残酷なところ…。
>>1872
エレンとイェーガー派って裏切る裏切らないじゃなく、ただの利害関係だから、お互いの損得のバランス崩れたら終わるんじゃない？
>>1834
ほんとソレだよな
エレヒス厨はなにかといえばエレンはヒストリア最優先、ヒストリアのため104期も駒にした、ヒストリア生かすためにレイス家皆殺しにした、ヒストリア犠牲にしないために人類皆殺しとリピート主張うるさいが
（はたから見りゃ単にエレンの我儘に利用するために懐柔しただけにしか見えないが）
万が一、その通りだとして、そんな犯罪共犯的な薄汚いつながりになんで萌えるのか理解不能
（カップルとは違うけど）リヴァイとハンジみたいな信頼で結ばれた建設的な関係の方がずっといい
>>1855
正確にいえばイェーガー派
自分たちがワイン盛った結果喰われたから因果応報すぎて同情はできん
フロックも喰われて死ぬべきだった
>>1872
フロックは島存続の為に必死にハンジたちを追いかけて来た でもエレンはハンジ側にいる知性巨人を自由にさせてる 本当にパラディ守りたいならフロックやイェーガー派たちの為にエレンは行動すべきなのにしてない だからエレンはイェーガー派をも裏切ってると言う事
>>1877
地ならし頑張ってるんだからオラ知性巨人と戦いてえぐらいの我が儘はイェーガー派は許してやってもいいのでは
とにかく世界に勝てばいいんだし
>>1877
エレンにとってはイェーガー派よりも、アルミン達と対峙することの方が大事だということじゃない？
エレンとジークの座標対決で最後、グリシャが『ジーク、エレンを止めてくれ』とか言ってたけどここからどうやってグリシャがエレンに巨人注射打つ流れになるの？エレンを止める気ないやん。てか息子をあと13年の寿命にするってどういうことよ。この漫画もう終盤なのに謎が多すぎる。
>>1878
地均しがんばってるからとか幼稚園児かw
がんばってるからこれ位は良いよねー
って
イェーガー派に対してももアルミン達にもバカにしすぎだろ
あと戦え戦え言ってるけど皆自分の手を汚して戦ってるぞ
むしろ一番戦ってねえのがエレンじゃね
ユミルちゃん任せだからな
世界には勝てないよエレンは
>>1864
付けた理由、一人で移動中の体力精神の状態がまだ伏せられてるからな
一人にならなきゃ誰かに運転させて足を切るだけでよかった
もちろん作者がこのまま放置してバカにさせておくのも手だが、そうしないと擁護されないエレンとジークも情けないな
>>1881
エレンが世界に負けたらアルミン達はこれからどうすればええんや…
>>1880
あいつは死に急ぎ野郎だから
巨人に特攻して一巻で喰われて二重の意味で
一巻の終わりになるところだったろ
享年15歳にしない為にも巨人化薬は必要だったのでは？
>>1883
最初からエレンが考えとけよ
何故尻拭いをアルミたちにやらせんだ
独断行動して失敗したらあとは知らんがな任せたぜってアホだろ
それこそ話し合ってなかったからだ
未だにエレンとリヴァイをペア売りしているグッズあるし
講談社もペアの時計とか出しててさ
エレンに責任がいかない為の自爆なんだろうね
先生
バカでモブでエース以下の銅像なんて建てなくていいよ
地元の人達も嫌でしょうから
>>1886
かっこつけて足ちょんぎってたら自分で持ってきた雷槍で吹っ飛ばされるとか間抜けにも程があんだろ
コニーより頭悪そう
諌山が自己投影しているエレンが責任転換できて
よかったね
>>1887
信管外して普通の槍にして串刺しでよかった
>>1887
先生もこれ見て「ネットでウケたー！」とやってるのかな？
ジークは元部下なら殺せないだろとか舐めプした挙句敗北
リヴァイは使う必要のない雷槍使ってボカン
中央憲兵は敵であるニコロたちの目の前で会議やってるし
ハンジは途中までまともだったのにアルミンと合流するころには頭ベルトルトになってた
エレンは民衆巻き込みながらの全巨人開放、ピクシス巨人放置、フロックたちの暴走も放置、アルミンたちの反乱も放置と
全く壁内の被害を抑える気が無い
正味な話マーレ編以降で頭が悪くないキャラなんていたか？
大分「もう鬼滅で客を呼ぶんで」
ホロコーストをどう描くかって本当はめっちゃ難しいと思うんだよね…。
表現の自由というか創作の世界だから何描こうが自由なんだろうけど、ホロコーストって現実世界でも起こってたことだから意図せずとも傷つける人たちがいるだろうしね。
進撃の巨人て海外でも人気の作品だからこそ、マーレ以降のアニメファイナルが地雷になりそうな気がする。
>>1877
何度も言われてるがアルミン達が過大評価してるだけで始祖は全知全能じゃないんだろ
壁の巨人の硬質化を解除するタイミングでライナーやアニの硬質化が解除された
なぜかピクシス巨人達を操作せずに放置した
操作対象の区分指定や操作そのものに限界があるからだろうな
本当はアルミン達が考えてるような形で巨人の力を都合よく奪うことはできない筈
だからエレンはアルミン達が勘違いしてるのを良いことに始祖の価値を実態より釣り上げてると思われる
イェーガー派の劣勢はエレンも知ってたと思うが地ならしを行いながら支援することはできなかったんだろ
フロックもエレンに助けを求めたりせず地ならし以外の何も期待してなかった
事前にエレンとフロックで地ならし後まで役割分担がされててその理由に始祖の力の限界も関係してそうだ
>>1887
でもそれ以外にあそこからリヴァイを退場させる方法がわからない
>>1892
今なら鬼滅に乗っかるべき
リヴァイは数百回以上の戦闘を経験をし生き残っておきながら、あの自爆は本当に残念だ
百戦錬磨の戦士とは思えんわ
>>1896
鬼滅は鬼滅で終盤はガッカリしたんだよな〜
きっちり締めて終わらせるって難しいだね
>>1898
締めて終わらせるでいくと、もう進撃にもそれは望めない…
なんか、たった一度のヘマ（本人曰く）でここまで大騒ぎされるなんてリヴァイってよっぽど強いんだなぁとしみじみ思った。
>>1898
鬼滅は最後らへん作者が精神的に追い詰められてるのが漫画に出てた
その意味じゃ進撃は安泰だな
作者が物凄くリラックスしてる感じが漫画に出てる
>>1901
リラックスしすぎなのでは‥
>>1897
客寄せパンダとして生かしてるだけでもう役目は終わってるからな
ストーリー的にはあそこで爆死してても大局に影響はないと思う
>>1902
サウナのことしか考えてないんじゃぁ…
>>1903
主人公が客寄せパンダにもならないなんてかわいそう…
>>1884
正直あの時死んだ方が世界のためだったよね。
>>1900
リヴァイ「動いたら爆発するで」
ジーク「再生するし自爆したろ！w」
リヴァイ「グエーーー
進撃はプロットが最初からかなり固まってたのが大きいな
あと某出版社みたいにファンの声や人気投票結果やグッズ展開にストーリーを大きく左右されないのも良い結果に繋がった
>>1907
ジークがご都合復活したあたりからなんでもありの設定の作品に成り下がったよね
>>1908
今この状況、成功してると言えるのか
>>1905
これはもう脱ぐしかないな
‥と思ったらもう脱いでた
進撃の集大成に鬼滅の大ヒットが重なったのは進撃側の不運だね。
ファンとしてはヒットしようがしまいが関係はないんだけど、売り出す方としては大打撃だろうね。
今世間が求めてるのは進撃の世界観と真逆のものだとまざまざと見せつけられただろうから。
>>1910
売上だけを考えたら鬼滅と比べりゃそりゃ成功はしてない
だが鬼滅人気は一過性
進撃はこのまま凡作が及ばない作家性優先路線で〆られればジャンルの枠を超えて後世に名を残すことができる
例えるなら鬼滅はドラゴボで進撃は源氏物語
ジーク「仲間は殺せんやろw」
リヴァイ「自殺はできんやろw」
うーんこの
>>1912
でも鬼滅は浅い
>>1903
実際にリヴァイが川流れで出番がない間に鬼滅に売り上げ抜かれたからね
>>1903
もともとリヴィは作者が「人気が出るように」ってかいたキャラなんだから客寄せパンダで正解なんだよ。
ファンあっての作品でもあるからね。
まぁ、本来その役割は主人公が担うべきなんでしょうが…。
…できないから仕方がない。
>>1913
鬼滅は妖怪ウォッチだろ
>>1907
諌山「ウケたー！」
>>1917
古来より主人公が人気第一位な作品はそう多くない
鬼滅の人気投票結果を見たか？
別にファンじゃないがあの一～三位は納得というか理解できん
>>1913
鬼滅の人気が一過性なんて、今わかることじゃないと思うけど…。
私、進撃好きだけど、こういう「進撃の方が高尚」みたいな考えは苦手だなぁ…。
あと、源氏物語って平安時代のハーレクインだからね。
>>1913
進撃のプロット、まんまナウシカじゃんと思ったけど…
進撃ですら、何かの二番煎じなんだよ。
>>1912
でもだからといって進撃を今さら鬼滅に寄せたら最悪の悪手だからな
もちろん諫山が次の新連載で鬼滅路線のキッズ向け漫画を描いても売れるわけない
そういうもんだ
>>1915
進撃が深い訳でもない。
やたら小難しくてるだけ。
人間の陰の側面を小難しく語ってるのが進撃で、人間の陽の側面をわかりやすく語ってるのが鬼滅。
どっちがすごいとかじゃなくて、ほんと好みの問題。
>>1894
何度も言われるがって「始祖が万能でない」とエレン擁護派が勝手に言ってるだけで原作にそんな話は出てない
今のところ始祖を把握したエレンがピクシスたちを元に戻す事もピクシスら巨人化した無垢が味方のパラディ側兵士を食うのも止めない、つまりパラディを守ってない
パラディを守る為なら知性巨人の力を奪わないと駄目なのにしないのもエレンの始祖は万能ではないからと勝手な設定で必死で庇ってるのがエレン擁護派の書き込みなんだな
>>1923
鬼滅そこまでキッズ向けじゃ無いと思うけど‥‥
>>1915
考察が好きなら進撃で、感情の動きをダイレクトに感じたいなら鬼滅って感じなんじやない？
右脳使いたいか左脳使いたいか、みたいな。
>>1920
いや、とはいえ、主人公役の声優が落ち込むぐらい影が薄いのはなかなかないと思うぞ
>>1912
地ならししてるのは鬼滅じゃね？って感覚
アメトークでも進撃を逃したジャンプ(笑)とやった後に社会現象を持っていかれてるから正直みっともない
>>1929
アメトーク盛り上がらなかったよね
>>1924
鬼滅全部見たけど
遊郭編とかアカザの過去とか童麻呂の宗教とか決して陽の部分ばかりじゃ無いぞ
人間の陰の部分もしっかり描きながらか適度にボカしてるのが鬼滅
そもそも進撃の世界の住人はなにかと考えすぎだと思う。
なんであんなに誰も彼もが脳内でひとりごと言ってんの？
>>1930
調査兵団がエレンを守ってきた事が隠蔽されててゾッとした
恩を仇で返すエレンの印象にしたくなかったのか
>>1893
まあ静かにドン引きして去ってくれればいいよ
人気落ちるのに変わりは無いけど
問題は「私たちだけが被害者！被害者の地位は私たちだけのもの！」って、変な地位保全を目論んで食ってかかる輩ですね
公式が、ぐうの音も出せなくなるような反論を準備できてればいいけど
そこで怖気付いたらまずいと思う
あと今までに無いほどのアニメスタッフによる変な原作改変とか、ツイッターの発言とか、そういうものにも眼を光らせてもらわないと
>>1914
もう2人とも疲れてたんじゃないかな…と思ってる。
森の中で1ヶ月以上も過ごすなんて気が狂いそう…。
>>1906
パラディも恙無く滅んだだろうしな
マーレは資源と戦力と顔のついた穴と棒を大量ゲットしてウハウハ
ヒストリアはクリスタのまま慰安施設に移されると思うから、ライナーも思う存分曇れる
>>1925
エレンにどうしてもらいたいの？
救い隊の思想に屈して欲しいのか
救い隊に大人しく殺されて欲しいのか
>>1930
アメトークみたけど、結局進撃の魅力って巨人と立体機動なんだと改めて思いますが知らされた
>>1932
進撃に限った話でもない>モノローグ多い
>>1891
ハンジのどこが腰脳だよ
協力してくれてる国や無関係の国まで皆殺しなんて無差別ホロコースト止めるのは人間として当たり前だろ
>>1940
ユミルの民は人間じゃない
脊髄液を摂取すれば自我を失い人を食べだす化け物
この辺の認識ってグリシャの妹を殺した奴が一番正しいんだよな
人間と化け物を一緒にすんな
ユミルの民と人間はまったく別の生き物
マーレや世界の住人は
ハンジたちからすればエイリアンみたいなものなのに
同じ生き物だと勘違いしてるからおかしなことになる
結局今の進撃が発しているメッセージって
加害者と被害者はどっちも悪い、いや今月で被害者と周りが悪いから謝れ！
と
女子供・妊娠・少年法を利用しよう！
でOK？
エレンに自己投影してるから結局作者自身を庇ってる作品ということなのか
>>1920
確かに４位に落ちたが、たんじろうは読者に嫌われたわけじゃないし
進撃の何倍もキャラクター多い漫画だし
エレンは作者が気を使ってキャラクターすぐ殺してレギュラーは常に少数って状況にしてるのに人気投票やるたびに落ちてる
次に人気投票やったらどうなるか楽しみだ
>>1913
今だに世界的人気のドラゴンボールを一過性とかいってる時点でおまえの認識ずれてんぞ
>>1930
コロナで観客いなかったしな
なんで第一シーズン終了したくらいの時にやらなかったんだよ
主人公が正しいとは限らないとも言ったようだけど
周りのメインキャラに自分達のせいと言わせて
はめられて怪我したキャラを最終的には馬鹿だから怪我したと言われるように演出したんじゃ正しくはないかもけど悪くはないと描いてるのと同じだよ
>>1937
エレンには最終話まで極悪非道な主人公として殺されて欲しい
こう書いたが私は今のこのエレン好きだ
「オレの自由の為に他人の自由を奪う」
「壁の外に人類がいるだけでガッカリした」
共感も尊敬も全くしない嫌悪しかないが創作キャラとして面白いと思うのでな
>>1945
実写が成功する予定だったから…
>>1946
なんか、演出が不公平なのに、構造は敵やモブ兵士含め光あててますっての作品の売りにしてるもんだから、主人公補正がぼかされてる感じがしてモヤモヤする
>>1917
人気でるように描いて人気でたら世の漫画家は苦労しないけどな
逆にいえば贔屓してるライナーやヒストリアを人気でるように描けなかったわけだし
キャラ人気凄まじいテニプリ見りゃわかるが作者の意図と読者の感性は一致しない
作者が人気でるつもりで気合いれて主人公レベルで描いた不動峰が全く人気出ず、適当に描いてたその他大勢の氷帝大人気で跡部様様状態
で、作者は路線変更して氷帝に気合入れだし、逆にあれだけ贔屓してた不動峰は見捨てて四天王寺の噛ませにした上いまや名ありモブ扱い
読者の機嫌とった結果、作品は成功したから人気意識して内容変えるのはかならずしも悪いことじゃない
>>1946
鬼滅のヒットをみるに、やっぱり読者は少なからず勧善懲悪や正義や努力を求めてるもんだと思う。
進撃はそういうの敵側にもあるんだよ、と最初の方は描こうとしてたのわかるんだけど、今となってはエレンサイドの事情ばかりで、ずるい人が甘い汁を吸ってるだけなのを正当化していて気持ち悪い展開になってしまった。
>>1946
リヴァイの怪我の経緯考えたらとても馬鹿になんてできないよね。
ずーっと残業して、満足な休息も得られず、途中トラブル起きても1人で解決して、挙句の果てプロジェクト遂行の人員は自分だけになってしまった…
そんな状況で完全無欠でいられるわけないと、現実の社会人生活に当てはめて考えると涙出てくる。
>>1922
ナウシカって漫画版の方だよね？
私もそれめっちゃ思ってた。
>>1929
当時のジャンプのラインナップ見たら、進撃の入る余地はないから断られても仕方がないよね
>>1928
アニメ3期のとき、梶さんが「キービジュにエレンがいない…」ってラジオで嘆いてたよね
最近の進撃は、頑張る人・真っ当な人・相手を理解しようと努力する人を軒並み馬鹿にするような展開で気分悪い
>>1813
ヒストリアは自分の父を投げ飛ばして、最後はとどめまで刺したんやけど…
お前さんが例えに出したハンジやサシャとやってることが完全に一致してるんやけど…
昔から変わってないとはいっても、子供の頃は命がけで自分よりでかくて強い誘拐犯倒しに行ってたのに、今はキザなこと言いながら赤ん坊や子供も皆殺しに行ってるのが嫌や～
>>1958
そうそう。まだ昔は良いところもあった。
兵団でもちゃんと上下関係わきまえることもできていたし。
いつしか自分が全知全能の神と勘違いしちゃったんじゃないかな。
>>1954
当時のジャンプってそんな凄かったか？
ジャンプといえば80年代後半から90年代前半が全盛期で、それ以降は比較したらクズレベルってのが定番だぞ
>>1951
そうそう勧善懲悪は必要
進撃は敵も事情あるいっても、読者からしたらだからって何の罪もない主人公サイドを一方的に蹂躙するだけで、そこをおざなりにして敵だけが被害者意識丸出しで主人公サイド叩いて、さらに森から出ろ出ろと被害者の主人公サイドだけに妥協や忍耐要求する流れだから悶々する
挙げ句に主人公自身が裏切って主人公サイドにその理不尽な仕打ちするんだから嫌になる
鬼滅はきっちり殺すけど情かけてやる北斗の拳スタイルだから鬱憤たまることはない
>>1960
当時はNARUTOにワンピースにデスノートにテニスの王子様あたりやってたんじゃなかった？
>>1962
それならいくらでも入り込めるんじゃね？
黄金時代は連載作品ほぼ全部大ヒットしてアニメ化もしたやつでうまってたが
20以上ある作品のうち大ヒット作が5つくらいならさ
>>1963
諫山先生がジャンプに進撃持ち込んだときの原稿見たことある…？
>>1958
自分の自由意志と殺される覚悟があるなら、何してもいいんかい！てなる
>>1964
横だけど、ある。
ヒョロヒョロっとした巨人と「人類駆逐計画」がどうたらこうたらってやつだよね。
うん、絶対売れないって思ってしまうやつ。
>>1964
それを育てるのが編集やろ
バクマンにそう描いてあった
>>1967
車田正美とかも持ち込みしたら採用されず漫画家のアシスタントに連れてかれたりしたが
今はそうやって教育してくれんのか？
>>1967
いや、あの時点でとても芽が出ないと思われるだろうなってこと。
それこそ進撃かヒットしたのは「結果は誰にもわからない」ってことだと思うよ。
>>1935
３０人のかわいい部下に囲まれ慕われて、きっと食料配達係がハンジの手紙とかもってきたりしてただろう
それを四面楚歌で見てるだけ
31人全員自分を毛嫌いしてるから針のむしろ
確かにストレスたまって
おまえモテないだろと言いたくもなるだろうよ
>>1970
ジークこそモテたことなさそうだからな
>>1969
あの原稿だと、エヴァのパクリっぽいよね
>>1970
ジークは確かに30人の兵士に見張られていたがストレス感じてたかな？
だって毒ワイン飲んでる兵士をバカな奴とほくそ笑みながら見てたんだぜ
約束の日が来たら叫んで殺してやるって余裕な気持ちだったろ
>>1956
最後まで作品のコンセプトとして馬鹿にし尽くすのか、馬鹿にしてたことがエレンにとって思わぬ形で返ってくるのか(ありがちな「これがお前が否定したわかり合う力だァー！」みたいなやつでなくて)、
気にはなる
>>1941
言語レベルで意思疎通できるのに無理があるよ
何より、巨人化して危険なのはユミルの民同士でも同じだし
これ結果的にはマーレだけ滅ぼして虐殺終わりだろうけど。その後どうすんだ？マーレは敵の多い国らしいから他の国はパラディを認めるんか？でも確か他の国はマーレ以上にエルディア人の事憎んでるんだよね？まぁ最低限マーレは潰した方がいいと思う。アルミン やイェレナは連合軍壊滅すれば50年は手を出せないとか言ってたけど、結局スラトア要塞に飛行戦力蓄えてたからね。
>>1952
いくら残業続きで疲れてたって社長が焼き肉屋に卸す予定の商品を勝手に缶詰工場に持って行ったらだめでしょ
しかも運搬途中に事故るし
>>1977
上手い喩えをした気なんだｗ
焼肉屋も国も乗っ取られて今からその商品を奪いに来られる状況なんですよ。その社長がピクシスならどっちにしろ缶詰工場に居るわけで
>>1978
会社は乗っ取られたけどピクシス社長はイェーガー派にいさぎよく吸収合併されようって方針なのにここまでピクシス株式会社を大きくしてきた社員の努力が無駄になるからってリヴァイは売れ筋の商品持ち逃げしようとしてたんだから社会人として誉められた行動ではないよ、気持ちは分かるけど単独行動が命取りだった
>>1979
え？単独行動になったのって部下巨人化されたからじゃないの？
兵団の命令とは違うこと一瞬考えたけど、考えただけで実行には移してなかった記憶なんだけど。
私の記憶違いかな？
それとも反エレン側は考えただけで報いを受ける設定なの？
>>1979
的はずれだからそのたとえやめて
>>1979
そのおかげでエレンはジークに会えたんだから、エレン派から感謝こそされても罵られるいわれはないな。
というか、ああでもしないとリヴァイを一時退場させられなかったのは、作者の力量不足だろ。
エレンとヒストリアに盛大なブーメランが返ってくる展開にならないかな
>>1976
パラディだけ無傷ということにはならないんじゃない？
私はパラディも最後踏み潰されると思ってる。
>>1980
とりあえずジークをイェーガー派に食わせてその後ヒストリアに食わせようとしてたけど
捕獲したジークをどうこうする権限はリヴァイには無いわけでとりあえずハンジにでも相談するべきだった
>>1951
半沢直樹とかもそうだよね
現実社会では複雑な事情が絡み合って、どっちがいい悪いって簡単には言えない。
だからこそ映画や小説、ドラマには潔いストーリーを求めるんだけど、進撃はわざわざそういうのに背を向けてる。
かといってエレンがDIOみたいな巨悪になりきれず、泣いたり謝ったり周りに気を使われたりしてるのが、わざとだろうけどすごく半端。
仲間を労り頑張ってきたリヴァイはバカにされるような描かれ方で半端に戦線離脱。
潔さを捨てた以上、読者が離れても仕方ないね
>>1973
なんかモテないおっさんがリア充の若者たちの湯呑にこっそりツバ入れてるみたいでキモい
>>1985
ハンジに相談ってどうやって？
>>1937
横だけど自分はエレン擁護じゃないから
虐殺はマーレ連合だけにとどめてリヴァイにフルボッコされ「本当は自分がしてることは間違ってるとわかってたんです」と泣き崩れ
イェーガー派やヒストリアは惨死、イェーガー派支持の市民も死亡
自分だけ命拾いできないと全ての巨人引き受けて道に永久引きこもり
それでパラディ人は巨人の呪いから解放される
で、いいや
>>1983
現在のヒストリアは死んだ目をしてるから既に何かしら痛いのを食らってると思う
エレンは一度自尊心折れたとき、みんな違ってみんな特別みたいな心境になってたけど、実際巨人持ちで謎の能力秘めてる自分を他より特別じゃないなんて思える訳がない
外の世界は技術発展めざましくて巨人の脅威が過去のものになりつつあって、仲間も外の進んだ文明に興味津々
本当に自分が特別じゃない世界は、無茶苦茶面白くないだろうな
>>1988
事故らなかったら途中で合流できたんだからハンジにどうしたいって聞けばいいよ
>>1985
頭で考えはしたが実行してない、これ何度言っても理解しないフリしてリヴァイが勝手な行動してヒストリアを犠牲にしようとしたからエレンから報いを受けたと創作するエレン擁護派がしつこく書くんだよな
>>1985
えっとー。
リヴァイはちょっと違う考えがよぎっただけなんだけど、その報いが生死をさまよう大怪我だとしたら、本当にエレンに優しい世界だね、進撃って。
頭で何を考えようがそれこそエレンが連呼する「自由」でしょ。
>>1992
ハンジってイェーガー派に拘束されて無理やりリヴァイの元へ案内させられてたんじゃなかったっけ…
それで合流できたところでリヴァイとハンジで相談なんてできるわけないじゃん…
>>1983
エレンは無事ではないだろうけど
ヒストリアはライナー達とマーレに渡ってたらエグい目にあってたかもしれんのに、一生懸命に説得してくれてたコニサシャが死んでヒストリアはたいして不幸でもない終わり方したら鬱だ…
>>1996
ヒストリアは作中屈指のクズキャラだと思う
>>1995
リヴァイが元気ならイェーガー派なんか瞬殺だし、瀕死状態になってたのはジークをちょっとずつ細切れにして遊んでたからだよ
基本地下街のゴロツキだから上司を舐めたらすぐ言うこと聞かずに勝手に動くからすごい扱い難い部下だと思う
エルヴィンはよくやってたと思うしアルミンはどうやってリヴァイをコントロールするのかと心配になる
>>1998
リヴァイって規律に基本的に忠実ってペトラに言われてんじゃん
>>1992
話が通じないんだけど
森で、一晩、巨人と待ってろ、敵は来るけどハンジが来る保証が無い状態で、ハンジが来ると予想して相談の為に待ってろ、徹夜でね
でOK？
>>1998
ここまで描かれてもいないことで脳内補完して話ねじまげられるのってある意味すごい…
>>2000
ほんとそういうことになっちゃうね。
どんだけ被害者側は加害者側に慮らないといけないんだろうね。
>>1999
リヴァイって口が悪いだけで、ちゃんとまっとうな社会人＆軍人だよね。
だからこそ、私怨ありまくりのジーク目の前にしても殺さず監視してたんじゃん。
>>1997
フロックには到底およばんがな
>>1999
ピクシスにお伺い立てずにジークを斬ろうと考えてる時点で全然規律に忠実でなくなってるじゃん
キャンプ生活で頭おかしくなってたんだろうか
>>2004
フロックはちゃんとクズとして描かれてたからまだ溜飲が下がる。
>>1998
1992
もう頭おかしいわ
エレンだけでなく作者も守りたいのか
それにしては作者の描写も無視してるな
>>1986
勧善懲悪やハピエン求める人は単純、子供みたいにいう人いるけど、実生活でいろんな感情に折り合いつけてるから、せめてフィクションではという人もいるよね
そういう人は、進撃でも地鳴らし完遂を期待してる読者、受け入れられない読者、双方にいると思うけど、エレン側を複雑に描こうとして中途半端になってて気持ちが乗り辛い
>>2000
馬車で町まで着いたら調査兵か憲兵に伝令たのめばいいじゃないか
何でそうしようとせず直接ヒストリアにジーク食わせようとするのか、まあジーク切るとか考えてたけどジーク食わせたら切れないし頭が疲労とストレスで限界だったんだろうけど
別にやり返せってわけでも
可哀想な理由がある？だから？ってわけでもなくて
何で周りとやられた方が悪いとするの？？？これだけです！
間違えてはいけない選択をことごとく外す兵長
>>1996
コニー死んでなくね？
>>2004
愚行にある程度の焦点あてられたキャラはまぁいい
作者のこれまでの描写だとヒストリアにはそれが適用されない可能性がちらついてな
>>2012
ごめん
これから死ぬかもしれないという意味
>>2008
そうなのよ。
そもそも普通に社会で生きてたら、それなりに理不尽にあったり、嫌な思いしたりってことの繰り返し。
さすがに巨人に食われることはないにしろ、「この世界は残酷」ってみんな実体験で知ってること。
それでも自分の努力が報われたりとたまには良いこともあって、まぁ悪くないかなってのが現実世界なんだけど、諫山先生は社会人経験無しだからそういうのわかんないのかなと思う。
エレンがも
>>1997
なんか酷い事したっけ？
>>2011
兵長が間違えなければ、この作品はたぶん数巻で終わってます。
兵長無双ー完ー
>>2016
もともと、他者を巻き込んで自分の自殺に利用しようとするようなキャラ。
>>2009
食わせようとしてないよ
何度も何度も何度も言ってるけど、そう考えてみただけ。
そして、そもそもあなたはハンジに相談しろって言ってなかった？
話変わってきてるけど…
>>2018
クズかもしれんが作中一はどう考えてもエレンやろ
>>2011
普通に逃亡するジーク捕まえるのに止む無く至近距離で雷槍使ったってことにしとけばよかったのにな
>>2009
もしかしてリヴァイの居場所をご存知ない？
シガンシナの外にいるから目的が相談だろうがジークを食わすだろうが会う相手がハンジだろうがピクシスだろうが憲兵調査兵だろうが結局シガンシナ外門に向かうんだわ
あなたからは結局ヒスに食わそうとしたのが気に入らない、その選択がミスで怪我したと言いたいが感じられるんだけど
>>2011
あぁ、確かに間違えたね。
トロスト区攻防戦
巨人に襲われそうになるエレンを華麗に救出、結果4年後エレンに裏切られる
審議所
人類のためエレンを調査兵団で獲得しようと暴行の演出、結果4年後エレンに裏切られる
女型の巨人戦
エレン奪還を最優先した、結果4年後エレンに裏切られる
王政編
エレン救出のため憲兵相手に無双。礼拝堂ではエレン自身はもう自分の命を諦めかけてるのに必死で鎖外す、結果4年後エレンに裏切られる
エレンを救う決断はことごとく間違えてたね。
>>2011
2度もジークに逃げられたのは草
めっちゃ萎えた
>>2015
途中で送信してしまった…
エレンがもし完全悪役として描かれてたらそれはそれでスッキリ読めたかもだけどね
>>2019
食わせようと考えてた事は認めるんだw
町でジーク見張りながらハンジに伝令送って次の方針を待つ、
>>2005
だーかーら
考えただけで実行してないからそれはまったく規律違反じゃない
どんな社会生活送ってんの？
考えただけで規律違反ていつどこの国の法律？
>>2021
それじゃ待ち合わせをしていたエレンの所為にもなっちゃうから
エレンは悪くないとするのが作者の望みだから
>>2026
えっと、食わせようと考えてたのは描写されてるからね。
でも、考えてたことの何が問題なの？
あなたは脳内で考えてることまで罰せられる世界に生きてるの？
>>2011
まあもう30前後だしねしょうがないね
>>2022
なんかすんごいのが湧いてるよね…
ヒス厨ってこんなんなの？
>>2031
なんか全く論点を理解していなくて
＞食わせようと考えてた事は認めるんだw
ってドヤってるのがウケる
そうね、考えたことは認めるよね。
考えただけだけどね、っていう。
>>2030
作者も同じくらいの年齢だから変な内容仕方ないね
>>2011
考えるだけじゃなくてちゃんとジークをヒストリアに食わせてあげたらよかったね
あー、ヒストリアが巨人になってればよかったのにねぇ
>>2022
変だと思ったらヒストリアにこだわってたのね
ヒストリアに食わせようとしたからリヴァイが怪我したとは思わないよ仕事中よそ見運転と危険な運搬方法してるから事故るんだというメッセージだと思われ
>>2011
こんな間抜けになるなら森で殺しとけよ
>>2036
エレンもヒストリアも作品初期で退場しておけばよかったね
>>2032
食わせようとしたのも
ヒストリアが継承を承諾した事になってるからだよね。
リヴァイの行動はこのヒスの行動ありきなのに、食わそうとした行動が悪いと思っていて話おかしいわ
エレン好きはもう悪役です！と潔いみたいだしヒス好きエレヒス好きかな
>>2006
何の報いも受けないどころかハンジ道連れにされて全然溜飲下がらんわい！
>>2020
フロックだろ
>>2011
ヘタなことすると爆発しちゃうぞ
しゃあないわ！爆発させちゃうンゴ
グエー
あのさあ
そういやアルミンたちはヒストリアが自分の命惜しさにエレンの共犯者になってること知らないんだっけ
>>2041
先生よろこんでる！！
>>2042
たぶん知らないし、ヒストリアのゲスな人格も知らないと思う
>>2044
エレンのゲスな人格も知らないんじゃないか？
>>1997
ジャンも大概やろ状況次第で敵味方にコロコロ変わるし気分次第でパーティー離脱しても誰からも責められない
家族は安全な場所にいて今は好きな女性の側にずっと居られる唯一残酷な目に合ってないキャラだと思う
>>2039
ごめん、そう意味では溜飲が下がらんね。
>>2011
リヴァイ 悔いが残らない方を自分で選べ！
自分は選べてますか？
>>2048
本当に悲惨な人生だよね
>>2048
エレンを守ってきたことは悔いてたね
駆逐すべきはエレンだったんだよね
>>2049
そうリヴァイって本当に悲惨な人生だと思う
でも何故かそう書くとアンチがワラワラと現れて
リヴァイだけが可哀想じゃない！って叩き始めるんだよw
>>2051
ヒストリアもいらない子だった
>>2052
悲惨だけど自分を律して乗り越えてきた人だよね、リヴァイって。
心も体も強い人だよ。
>>2048
リヴァイの「選択」はほんと後悔を生むな…
エルヴィン死んだ時ハンジ真剣で真面目な顔してたから
覚悟決めたんだと期待したんだが
根は分隊長からそう変わらなかったようだ…
>>2030
リヴァイは人類最強から
ひたすら嫌味を言うおじさんにシフトしてしまった気がする
>>2042
ジャンはヒストリア犠牲にせずに済むなら藁にでも縋るしかないって優しいこと言ってくれたな
知らないまま終わるんかな
>>2056
ハンジの本分は研究者だと思う
>>2054
失敗や上手くいかない事があっても必死に生きてるリヴァイ 立体機動のグリップを3本の指でググッと操作してる顔とかもう本当にカッコイイ
身体ボロボロなのにね 戦えるか不安しかないが、
なんか始祖という超ウルトラな力を持った途端に本性現した世界人類虐殺厨よりも好感持てるよ
>>2058
作者が今のヒストリアが読者の目にどう写ってるか正しく認識できてないと思うから、最後までヒストリア悪くないで終わりそう
>>2058
それって普通、ヒストリアが犠牲になろうとしてる可哀想な子だからとジャンが同情して言う言葉だよね
まさか当の本人が妊娠で逃げる策をエレンに言って逃げてるとは思わなかったでしょ
>>2062
そうそう、まさかあんなやりとりエレンとしてるとは思ってないよ。
あれ知ってたら蔑む感情しか生まれない。
アニメファイナル楽しみにしてたけど、録画だけして原作の展開見ながら、視聴するかしないか決めるかもしれない
好きなキャラ死ぬのはまぁいいけど、価値観的に受け入れられない話しになったら、アニメ楽しんだ分だけキツさも増しそう
>>2060
アルミンに痛いとこ突かれてキレてた主人公とは大違いだと思ってる。
>>2064
> 価値観的に受け入れられない話しになったら
これなんかわかる。
諫山先生、王道を外すことにばかり注力しすぎて、大多数の人が持ってる普遍的な価値観みたいなのを無視してる気がするわ。
>>2064
表向きの行動だけで正義や悪を決めつける読者を裏切りトラウマを与えたいのが作者の方針だろうから、まんまと踊らされてる今の状態も楽しませて貰おうと思う
エレンのあの光景がまだ何かはっきりしないからまだどんでん返しがあるんだろう、そもそも世界を盤上からひっくり返す、価値観の逆転、マイノリティーの逆襲が進撃だから本当に世界が作り変えされエレンが神になるかもしれない
>>2067
読者を傷つけたいって言ってたよね
だいぶひくけどね…
>>2067
いや、今さらどう結末を迎えても驚かなくなってるんだよ、読者は。
>>2066
インパクト、論争おこす展開、通過儀礼とか描くのがノルマみたいになってるなと感じる時がある
読者の目は意識してるけど、普遍的に抱かれる疑問や感情が置き去りのまま進んでいくような
長く続いた分いろんなキャラの犠牲に
想いを馳せてきたから、そういうとこ軽く流せなくなってきた
>>2052
ぶっちゃけ作中一番悲惨な人生と言ってもいいが
「ｵﾚｶﾜｲｿｳ」キャラどもと違って本人が不幸アピール全くしないのが実に清々しい
だからこそ人類最強だと思う
本当に心が強いひと思う
なんつーか展開遅すぎだよな島出てからエレンと対峙するまでに何話使うねん
俺たちが悪かったお前もつらかったよななんて茶番いらねーんだよ
さっさとエレンの見た未来を見せろや
って感じでだんだんイラついてきた
>>2072
長すぎたんだよね。
いろんなこと小出しにしすぎてラストがどうであろうと既視感がありそう。
>>2073
エレンの真意とヒストリアの思惑が不明期間が長すぎてやっと読者に判明したかと思えば、肝心の作中キャラはまだ知らなくてエレンに道で
「俺たちが悪かった」と謝ってる
たぶんヒストリアについては犠牲になろうとしてるお可哀想な女王様だとみんな信じてるのかと考えると何だかなあーだわ
べつにヒストリアをかばうわけじゃないんだけどさ、
まずはエレンの「（パラディ以外の）世界を滅ぼしたい」があって、
そのための地ならしにはジークが必要だからヒストリアに食わせるわけにはいかない、
それで逃げるか戦うしかないってヒストリアに言いに行ったらヒストリアが
「じゃあ私が子供を作るっていうのはどう？」
って言い出したんであってさ
ヒストリアが生き延びたいからとか巨人になりたくないからとかじゃないよね
>>2074
とはいえ兵団はヒストリアの犠牲を何とも思ってなかったし
ハンジは脳内で気の毒だと考えただけで何もしなかったし
104期は一応ヒストリアの心配はしてたが焦燥感が伴ってなかったわけでな
笑顔で敵と打ち解けたりマーレの料理や観光を楽しんでるのを見たら
その間ずっと張り詰めてたエレンから計画教えられずに
距離置かれてもまぁ仕方ないと思ったけどね
>>2072
エレンの見た未来はもう大体判明してるだろ
話し合いも無事決裂したから後は予定通り殺し合いするだけ
生き残った方の信念が貫き通されるシンプルな図式
>>2066
いや、他の漫画が描けなかった普遍的価値を描けてる
パラディのエルディア人の徹底的なドン底っぷりと唯一の解決策だ
それを突き詰めたエレンが勝利すれば漫画史に残る不朽の名作になるのは間違いない
逆に雑多な漫画でよくある唐突でフワフワした具体案のない希望に縋るアルミン達が勝利すればフワフワした駄作で終わることになる
>>2076
はぁ？
じゃあヒストリアが兵団の犠牲を何とも思ってなかったことはどうでもいいのかよ
ナナバたちが自分たちを守るために死んだ時もなんとも思ってなかったくせに表面上は悲しむフリだけだったし
調査兵団がたった9人しか生き残らず帰還した時も死んだ兵士なんかどうでもよくて笑顔でエレンたち迎えたよな
イェーガー派の反乱で兵団が毒盛られるのも黙認、世話になったリヴァイやハンジが殺されるのも黙認
エレンなんかハンジがヒストリア助けるために外交してた裏で兵団に毒回してたくせに料理や観光とやかくいえた義理か
フロックのくずが安楽死した分もこいつらはなるべく苦しんで死ぬべき
>>2075
巨人継承しなくて済むように妊娠したことにしたのにんなわけないだろ
>>2068
ぶっちゃけハンジの惨死以上に酷い事なんか
もうリヴァイの死しかないけどな
主人公が死ぬとかパラディ含む全世界地ならしとかライナー自殺とか（むしろこれはハッピーか？）そんなのどうでもいい
でもヒストリア多分死なないと思うよ。アルミン 達を再度パラディに向かい入れる役とかある気がする。今のアルミン 達って、仕方なかったとはいえ、民衆が支持してるイェーガー派殺しまくって、エルディアの大英雄エレンを殺すor止める挙句に敵である世界救うとか、パラディ島から見れば大犯罪者すぎるぞ。この事実を民衆が知ってるかどうか知らんけど本人達はしぶるでしょ。そこで女王が『お前ら別に居てもええんやで^_^、ワイも裏切ってすまん。』とか言ってくれるような気がする
>>2082
まぁ、パラディ見捨ててヒィズルに逃亡するとかなら話は別だけど
>>2082
イェーガー派が一方的に卑劣な手段で兵団惨殺しまくった大前提あるのに、イェーガー派殺したら犯罪なわけないだろ
第一、イェーガー派は瓦礫攻撃でパラディ市民無差別殺害してるだろ
ハンジたちが救おうとしたのは敵じゃなく同盟国や無関係の国だから問題ない
すでに死に体になった敵をそのために利用するのは戦略だしな（そうせざる得なかったのもイェーガー派が兵団惨殺しまくっ戦力不足になったから仕方なくだし）
>>2081
そもそもハンジ達は本当に死んでるのかと思う、ハンジ達がいるのは自由の為に戦った調査兵団の道だろうけどユミル砂漠と同じような空間だとすると老け込んで髭が伸びたり怪我したり魂じゃなく肉体を持って時間が止まった空間にいる事になる
完全に事切れたジークの死体を回収して肉体を修復し生き返らせる事が出来るならハンジ達も戦いが始まったらヴァルハラから呼び出され最終決戦で人々を巨人から守る為戦う展開かも、何しろラグナロクだし
>>2082
いいから瓦礫の下敷き関係者を何とかしたら？ヒストリア様は
>>2083
一番パラディ見捨ててんのはエレンだと思うんだが
>>2087
民衆はエレンの考えとか知らないし、どうせ今でもエレン様バンザーイとか街中で騒いでると思う
>>2084
瓦礫攻撃は民衆は仕方なかったで済ませてたじゃん。アホだとは思うけどイェーガー派がいくら兵団惨殺してようが民衆はイェーガー派に心酔してるよ。めっちゃ兵団に反感買ってたし。そしてアルミン 達はイェーガー派殺した事にめっちゃ罪悪感感じて自分達は島を裏切ったって言ってたし。今回のタイトルの罪人達ってどう考えてもアルミン 達のこと言ってだろ
>>2084
犯罪というかパラディ島住民にめっちゃ反感買う行動してるのよアルミン 達は。
>>2079
ナナバの後もユミルが巨人化した後塔が崩壊しないようにするために気を使ってやられそうになった時、自分１人だけしかいないなら分かるが、コニーや正体バレる前のライナーやベルトルトがいるのにも関わらず彼らの事は無視して「死ぬ位なら塔壊せ」言ったのも追加して欲しい
それに地ならしで世界を全滅させると聞かされた直後なのに上目遣いで私が子供作るのはどう？と言える精神。
兵団守ろうともしなかったヒストリアだって他人の事なんか対して思ってもいないのになぜ周りはヒストリアの事考えないと責められなきゃいけないのか
>>2088
総統のザックレー始めピクシスナイル達
調査兵団団長ハンジ
兵士長リヴァイ
シガンシナの英雄アルミン達
イェーガー派のトップフロック
皆いないのにパラディバンザーイしてたらアホ過ぎると思ったが
王政編でアルミンが言ってたように民衆ってそんなもんだよな
今みたいに色々な情報見られないし
そこは仕方ない
マジでパラディが他国から報復攻撃受けたらどうすんだろ...
>>2089
罪人達ってサブタイもどうなのかなとは思ったがね
そこにイェーガー派やフロックは含まれないんだなあってさ
>>2080
その返答、さすがに文脈おかしいわ
>>2092
多分エレンはそこまで考えてない
地ならし中に島ガラ空きじゃんって普通は考えるがエレンは考えられない
残念な奴なんだよ
>>2077
こういうエレンを自由のためなら仲間を平気で殺すクズだと言い張るやつ
うざいからいい加減エレンの真意を書いてほしいわ
何が予定通り殺し合うだよ
エレンが散々仲間を犠牲にしたくない人生が続いてほしいって書かれてたの忘れてるのか
>>2096
いや、作者自身もエレンを「エゴイスト」と評してた。
地ならしという自分の欲求も満たしたいし、仲間にも死んで欲しくないいい子でいたいってことだと思う。
ヒストリアと同類の人間で、さらに実行にまで移せちゃうサイコパスだったってことでしょ。
>>2075
正直、そっちの方がよりヒストリアがゲスな人にならないか…
>>2082
根本として、パラディって民主主義の国だったっけ？
こねくり回しすぎた上に長すぎて飽きてきた感ある…
もうどうなっても「へぇー…」としか…
>>2088
パラディ民が心臓を捧げよ～を軽い言葉にしたのは許せないよね
結局エレンが始祖の力コントロールできなくて、パラディが半分ぐらい地ならしされそうになるところで、やっとアルミンたちが止められるって展開だったらエレンがマヌケすぎて笑えるんだけどな。
そんで今度はパラディ民は「アルレルト派バンザイ！」とか言い出したら、人間の腐った部分を描ききった名作になるかもね。
あ、ヒストリアは地ならしされてね。
>>2089
仕方ないと済ませてない市民も大勢いただろ
スルマたちがブンヤにリークして兵団巨人化したことばれたらどうなるか
怪我してもエレン庇ったおっさんいたけど、もし息子が兵士で巨人になってイェーガー派に殺されてたりしたら果たしてイェーガー派支持者続行できるかな？
>>2099
兵団が民主主義にしたじゃん
ただナチス時代のドイツみたいに民主主義が悪い方向に作用しちまってるが
>>2081
たぶんそれをやってしまったらこの作品は本当にそっぽ向かれると思う。
リヴァイ人気がどうというより、こどもの犯した罪をおとなが全部被る、みたいなことになってしまう。
>>2091
ウドガルド城のときも、状況利用してあわよくば死のうとしてユミルに「上官の死を利用するな」的なこと言われてたよね。
あのときはユミルが読者の気持ち代弁してくれてて、そこまで思わなかったけど、今はただただヒストリアは気持ち悪い。
>>2076
別にヒストリアを救うことに対する焦燥感がエレンと仲間達を分け隔てた訳じゃないだろ
そういう風に解釈したいカプ厨がいることは分かっているが
ちゃんと住み分けはしてくれ
>>2076
家畜システムじゃなく外交や軍拡でなんとかしようと頑張ってたハンジを何もしなかったとか正気か？
危険な潜入捜査もその一環だったろうが
ヒストリアこそ調査兵犠牲になってるのに自分は何もしてねえじゃないか！
>>2096
横だけど忘れてはないが
ハンジを死なせた以上行動が全く伴ってないからもう信用できんし許せない
ドラゴンボールがある世界と違って取り返しつかないんだよ
>>2096
横
仲間を犠牲にしたくない人生が続いて欲しいとエレンが思ったのは事実だけどそれ以上に世界を滅ぼしてでも自由を手にしたい欲求が勝ったんだよ
それにその仲間に知り得る情報を公開せずに「他に方法があれば教えて下さい」と逆ギレしてたが、もしもハンジ アルミンが他の方法を見つけたらエレンは欲求が通らず困るからダンマリしてたと読者に疑われてもしょうがない
漫画だし、ここ過疎ってる掲示板だし、まぁ影響はないんだろうけど、なんというか現代社会の「お作法」としてホロコーストを安易に肯定するのってちょっと危険なんだよなぁ…。
>>2082
ヒストリアは死ぬだろ
一巻登場の呪い
業の深いレイスの末裔
本人自身も私情で大罪
これで順番回らない方がおかしい
多分、エレンのせいで死ぬという特大ブーメランくると思う
>>2111
フィクションと現実の区別ついてないほうが危険だよ
まーたズルい描かれ方されてるのか
アルミン達は大犯罪者！簡単に戻れると思うなよ？
そこでヒストリア様が必要！
えっ他国へ行く？島を見捨てたーー！ってね
ガレキ被害者もモブだけで良かったね
仮にアルミン側がやったら知人が死んで皮肉！選択を間違えた！とやるよね絶対
>>2111
違う！
肯定してんのは、エレンがヒストリア守るために人類皆殺しってシチュエーションに酔ってるエレヒス厨1名と
頭イェーガー派どもだけだから！
他は反対してるから！
>>2113
そういうことじゃなくて、たとえば、人種差別の問題って、海外では日本人が思うよりも遥かにナイーブ。
この作品は、現実世界の歴史的事実や社会問題をあからさまにわかりやすくモチーフにしてたりするから、このままホロコースト突き進んでそれをわっしょいわっしょい持ち上げてたら、ちょっとどう反応されるのかなということ。
名誉マーレ人なんて出てきたときちょっとゾッとしたもん。
>>2113
2111は「お作法」って書いてるじゃん
>>2112
巨人の力が無くなり王家の人間がいなくなって初めて終わりな感じがするよね
>>2118
王家の人間がいなくなる＝死ぬだったら、
罪のないヒストリアの赤ちゃんも死なななければならないから後味悪い
巨人の力が消えたことで、王家の特別さがなくなって
特別じゃない人間として生きていく、くらいでも良いんじゃないだろうか
>>2119
ヒストリア関係なく物語として考えるとという意味で書いただけだから別に死ななくてもいいと思ってるよ。
>>2119
ラムジーの地ならしの時やたらと赤ちゃんが描かれてたから(しかも同じ赤ちゃんではなく何人も出てきた)作者はどうするのか気になる
どこかでひっそり生きてけるといいね
>>2119
地ならしで踏み潰された赤ちゃんや妊婦もきっといるはずだよ…
>>2114
オレがアルミン 達だったらヒィズルへ行く。美味しい魚料理食べれるらしいし
>>2122
無論いるだろうし、その行為が後味悪いからこそ
物語のラストで繰り返すべきではないんじゃないかと思う
>>2119
安心しろ
偽装妊娠だから
>>2121
ヒストリアにちゃんと罰が下った上で、赤ちゃんだけ生き残るのならまだいい。
ヒストリアごと許されるのは論外。
>>2101
リヴァイがハンジに捧げた言葉の重みをわからせるための必要悪
イェーガー派の心臓に捧げよ
と
調査兵団の心臓に捧げよ
の果てしない貴賎の差よ
アルミン基本温厚なのに吹っ切れたとたん殺戮者ってよくよく考えたらめっちゃ怖いな
>>2125
産まれてくる子どものこと考えたら、偽装が一番だと思う
>>844
腐は巣に帰れ
>>2128
アルミンって結局自分の正しさを相手に押し付けることしかできないから自由を押し付けてくるエレンとは殺しあいになるしかないんだよ
>>2131
お互いに妥協できないなら戦うしかないよなー
>>2132
結局さ
アルミンは周りに信用されて仲間も作れるし団長にもなれる人材だからね
エルヴィンもハンジもアルミンを信頼してた
自分が懐柔できる奴しかつるめないエレンにとってはアルミンて物凄く羨ましい存在だったのかもな
>>2133
みんなバカにするけど、なんだかんだ「話し合い」って大事なんだよ。
その上で、何かを切り捨てることも含めて決断できるかどうかってのが上に立つ人には必要なんだろうけど。
知性ある人間なんだからエレンみたいに頭使うことを放棄したらダメなんだよ。
もう主人公はジャンだと思ってる。最後にミカサ と幸せになってくれれば、他は何でもええ。
>>2127
あぁ、必要悪か。
そう言われると腑に落ちた。
パラディ民てわざわざ記憶操作しなくても都合悪いことはキレイに忘れてくれそう
>>2134
アルミンの対話路線って子供の仲良くしましょうって感じだもんな
情に訴えかけるだけ
>>2134
話し合いっていうと子供っぽいけど要は交渉ってことだもんね。
この難局を外交でどう乗りきっていくかみたいな頭脳戦も見てみたかった。
しかし、仮に地ならし完遂してパラディ無事だったとして、知恵も覚悟もない人間しか残ってなさそうでどっちみちパラディに未来は無さそう。
>>2133
好奇心猫をも殺す、を地で行ってる団長
アルミンは殺人向きの策略屋
ハンジは開発、研究者
二人とも頭脳班で有能だけど、誰かに使われて活きるタイプなんだろな。
人の上には立てても、トップにはなれない。
>>2135
主人公ならハンジいかさず自ら特攻しろよ
と、幼い頃読んだ某少年漫画で生後半年の主人公が
「取り違えるな、クロスは女だ！その女を殺すなら俺を殺せ！」ってのが
少年漫画の主人公の基本であり原点となった俺は思う
>>2140
エルヴィンでもエレンみたいな我が儘身勝手な奴は殺すしか御せないと思うけどな
実際、ハンジに逆らった調査兵団って卑劣な裏切り者のエレンとフロックとまだ分別のつかない新兵だけで
その他の調査兵は裏切ってない（104期は全員ハンジサイド、その他の30名の調査兵もイェーガー派につかない人材だから粛正された）
>>2140
そもそもハンジとか団長にしちゃいけないタイプやしな
ハンジの醜態は末永く語り継がれるだろうな…
>>2143
じゃあ何でエルヴィンはハンジを団長に選んだんだろうねえ
>>2145
数少ないエルヴィンの失敗だな ハンジも自覚してたが自覚しても無能だった
>>2134
話し合いは大事だけど、世界がエルディア人に聞き耳たてないからな。人間と巨人になれる種族が分かりあえるなんてちょっと無理すぎなんじゃ。オニャンコポン達がかなり異質な存在すぎて。
どんだけ他キャラをdisっても、エレンとヒストリアの愚行が帳消しになるわけじゃないよ…
>>2147
わかりあうんじゃなくて、お互いの利害関係を成り立たせるようにするってことじゃない？
現代社会も、他国や他民族がわかりあってるわけじゃない。
>>2143
黙れアンチ
>>2148
リヴァイ「動くと爆発するぞ」
ジーク「うおおおおお！」
ドンッ！ｗ
>>2148
なるほど
いきなりハンジをdisり出したのはそういうわけか
頭イェーガー派はやっぱりバカだなぁとしかならないのにね
>>2148
クリスタ何かしたん？
>>2151
それつまんないんだけど
いつまでやるんだ
エレンの地ならし発動の本質は「ガッカリした」なんだから、そこをちゃんと描けばよかったのにと思う。
外交なりなんなりでパラディへの驚異は緩和され、エレンから地ならしする大義名分を奪った上で、それでも地ならしするエレン、ならきっちり悪役として描かれる分まだマシだったかもな。
>>2151
リヴァイさんちょくちょくジーク脅してたけどジークに軽く流されてばっかやから小者っぽくなってもうとるんよな
>>2153
民衆の前で「私が犠牲になります！」といいこちゃんしたくせに、エレンと結託して今は高みの見物。
>>2154
ほんと、芸がないよね…飽きたわ
>>2150
ハンジ「虐殺はだめだ！でもあとのことはよろしく！」 こいつ本当に団長だったのか？
>>2156
リヴァイ昔はかっこよかったのにな…
>>2157
確かによろしくは無いけど他にもっとヤバい奴とかいるだろ。英雄になりたくて壁破壊したライナーとか、調査兵団ブンブン振り回してたアニとか。壁破壊して被害出したその住民と一緒にぐっすり寝てたベルトルさんとか。
>>2157
ヒストリアが死んだ目してた理由がよくわからん
>>2162
ヒストリアはエレンの子を妊娠してエレンと心を一つにしてエレンに守られたかったけど
エレンがそれを拒否したんで仕方なくサスペンダーの子を妊娠して戦線離脱したんじゃないかと思ってる
アルミンの話し合いが嫌いな人達は、
ベルトルト達みたいな問答無用のいきなりの殺戮が好きな訳?
自分は今でもあの時ベルトルト達が話してくれてたら、
と思うけどなあ。
>>2159
読んでないハンジアンチはなにも言わなくて良いよ
>>2161
彼らはその負の部分をちゃんと負として作者は描いてる。
しかもそれって戦争行為の一環だしね。
ヒストリアは、ただただ我が身がかわいい卑怯者。
>>2161
ここのみんなはヒストリアの卑怯で姑息なところが我慢ならんわけよ
>>2155
ホロコーストをする人間の心の葛藤なんて描く必要ないよね。
たとえ本当に誰かのためだとしても、自身は悪魔として人生を全うするべきだよ。
ホロコーストってそのぐらい大きなことなのに、なぜか進撃では、エレンの言い訳満載でウンザリ。
作者の描きたいストーリーと描きたいエレン像（というか自己投影した姿）が乖離してておかしなことになってる気がする。
誰が団長になっても同じだってハンジの死後エルヴィンが笑ってた描写見ればわかんだろ
仮にエルヴィンが生きてて団長やっててもハンジと同じ展開にしかならなかったんだよ
>>2160
今もカッコイイよ
島を守るために世界を滅ぼすのは仕方ないとしても
あそこまで性急に世界を滅ぼすメリットがヒストリアを犠牲にしなくて済む
ぐらいしかないんだよな
まずシガンシナの壁巨人だけで地ならしして連合艦隊潰して時間稼いで
その間に壁周辺の住民を避難させてから
すべての壁巨人を開放したほうが島の犠牲は少なく済んだ
>>2171
本当にパラディの為だけならジークでなくヒストリアを使えば良い
毒ワインはジークの叫びがなければ無効なんだから飲酒者は地下深くに閉じこもれば良い それをせずにエレンはジークを連れてくる算段をし兵団を騙した
おかげで多くのパラディ人が死んだ
>>2163
サスペンダーの純愛踏みにじるたあ
とんでもないピッチだな
>>2171
メリットじゃなく、欲求で動いてんじゃないのか？
道に辿り着いてからは特に
あんまりヒストリアをdisると夫？のサスペンダー君が可哀想じゃん。
>>2175
てか一回くらい面拝ませてほしい
>>2163
いや、普通にエレンに協力することに罪悪感感じてるだけちゃう？
>>2154
諌山「インパクト重視！ウケたかネットをチェックしてる！」
これに答えているんだよきっと
もう実写化も二期をやる時期も
悪い例として進撃の名が上がるくらいだし
原作もマイナス200点の漫画にして三冠を獲ろう
>>2163
横だけど、自分もそれずっと思ってた。
エレヒスの人がどれだけ訴えても、自分にはエレンからヒスへの→が見えなくて。
反対にヒスは少しエレンを意識してるかな? ってのは見て取れた。
あと、犠牲にしたくない＝恋愛感情とは自分は思ってないので。
だったらアルミン庇って代わりに巨人に食われたエレンて・・・、
ってなるし。
>>2155
エレン好きだったけど、自分もそっちの路線がよかったな
今のエレンて原始的欲求にも、仲間を守りたい気持ちにも、両方にケチがつけれる状態で魅力を感じなくってしまった
ヒストリアって「私が妊娠するのはどう」って言ってることからも妊娠は偽装の可能性も含め作為的なものであるのは間違いない。
仮にほんとに妊娠してたとして、ヒストリアは計画のために誰とでも寝れる女ということになる。
エレンが悪魔として最期まで突っ走った方がスッキリする
変に仲間を守りたかったと泣かれも白々しいし、パラディを絶滅させないためには仕方ない犠牲だ葛藤していたんだと言われてもエレンはパラディ守る行動にも出てないじゃんとなる。
>>2159
本当に無責任なやつ
>>2184
ハンジはちゃんと外交してたよ
情報隠蔽してたエレンの方がよっぽど無責任
>>2159
初期の頃と比べられるから余計にひどくみえる
>>2160
口を開けばジークのことしか言わねぇしおまけに戦闘能力までなくなって本当に惨めだ
今のうちにパラディ奇襲して壊滅させて、エレンから「パラディ島のため」という大義名分を奪ってしまえばいい
>>2188
本末転倒で草
>>2152
しかも、作中キャラ死にすぎて、エレヒス厨が攻撃できるのがリヴァイと直近で退場したハンジ、ときどきアルミンしかいないという…
（ミカサ、コニー、ジャンはまた役割が違う感じだし…）
でも、本当なんで自分が攻撃してる間、相手は攻撃してこないって前提で進んでるんだろう。
エレンってバカなの？
>>2182
下2行、蔑みたいんだろうけど、それは普通にカッコいいやつだから
そこで「嫌ァ、目的はあるし手段もきまってるけど、やっぱり綺麗な体でいたいのぅ」とかめそめそし出す方が情けないわ
>>2179
ただのアンチで草
呼びかけんなw
>>2192
おっと、目的次第ではカッコいいやつ、ってことで
>>2194
え？
妊娠って相手のいることだよね？
その相手を利用してって気持ち悪くない？
これさ、男女逆ならとことん叩かれてるでしょ。
>>2180
そもそも、見ず知らずの少女を誘拐犯から助けようと自殺行為に走ったエレンに、犠牲にしたくない女＝恋愛感情の図式は成立しないだろ
じゃあ仲間を危険に晒したり、無差別殺戮に走らせたのは恋愛か？と言われると、
世界を消し去りたい、未来確定ルート潰されたくない、家畜システム嫌い、仲間生き残らせたい、本心知られたくない、自由という思想、といったもろもろを並行させたエゴイズムの結果が今の状況なってるようにしか見えない
>>2192
いや、全然かっこよくないし。
目的あるなら自分の口で「巨人継承しません」って突っぱねればよかったんだ。
ヒストリアは結局自分のために誰かを利用して生きていく人。
>>2194
その目的が我のためなんだから、どっちみちかっこよくないよねw
>>2192
えええええw
びっくり理論に笑ってしまう
>>2192
子供を作ることを、かっこいいかどうかだけで判断しない方がいいぞ。
産むだけじゃないんだ、そのあとその子供の人生に責任をもたなきゃならないんだ。
ヒストリアはこれから女王として頑張るでしょう。ミカサ とジャンはセントラルの一等地で幸せに暮らすだろうし、コニーはバカだし、島を統治するメインキャラがリヴァイとアルミン だけじゃ足りなさすぎる。エレンがここまでヒストリア犠牲に執着する理由も、(パラディ島の未来を任せられるのは女王のお前しかいないから絶対に13年で死なせない)とかな気がする。正直、ヒストリア犠牲避ける理由が恋愛感情や、自分の世界滅ぼしたい欲を正当化する為なのよりよっぽどマシな気がする。まぁ全部ワイの想像だが
>>2192
ちょっとマジで気持ち悪いんだけど…
貞操を守ろうとする一般的な女性をdisってて気持ち悪い。
感情ない相手とSE,Xなんて吐きそうなんだけど。
>>2201
でもヒス厨さんいわく「ヒストリアに実権ない」らしいから今の状況も治世者であるヒストリアのせいではないらしい。
そんなヒストリアにエレンが女王として期待なんかしてるか？という疑問がある。
というか王家の血筋って新しい世界に残しちゃいけないんじゃないかな、という気もしている。
未来の断片でジーク使った地ならし発動成功みちゃったら、もっと楽な方法があっても、未来と同じルートとタイミングで地ならしやりたいと思うだろうな
安全確実に思えても、未来で見てないルートじゃ想定外のことが起きて失敗するかもしれんしな
ジーク汁と始祖発動の力（つまり王家）さえなければ、その他大勢のエルディア人は無害なんだよね？
てことは、廃棄方法不明だが、ジーク汁全部廃棄して、王家に犠牲になってもらえばなんとか落としどころあったんじゃない？
>>2202
そこん所は自分も引っ掛かる
女性は政治的な目的の為に好きでもない人と結婚し妊娠を利用しようって発想は基本まずしないと思うんだ、周りから強制されるんでもなければ望まない妊娠は全力で拒否するのが女性の本能だと思うし
妊娠を利用しようという考えはやっぱ男性作家ならではなのかな
>>2203
それだと、エレンが世界滅ぼす理由がホントにヒストリア大好きなのか自分の自由を得る為になってしまうぞ。
王政編の後で、ヒストリアが頑張って女王やってるの見て感心してたから、コイツならいけるとか思ったんじゃね？兵団もイェーガー派も殆ど壊滅したから自動的にヒストリアが実験握るだろうし
>>2205
ジーク生まれる前からずっと巨人化薬はあるぞ
そばかすユミルはジークよりずっとお婆ちゃま
>>2204
未来の奴隷ってやつか
>>2163
子作り提案の表情からサスペンダーに会いに行った時の表情の変化を見るとその可能性もあるが、それならヒストリアは嫌な女過ぎるよね
サスペンダーだけでなくミカサに対してもエレンだけに見せた子供に託すように言われた刺青の事もわざわざミカサの好きな男の前で「何でエレンにだけ見せたの？誰にも見せなかったよね」とわざわざ笑顔で聞いてきて「こんな頼もしい人いないよ」とかまで言いながら裏でこっそり子供作ろうってそれじゃ巨人継承黙って辞めた事を含め本当に嫌な女になる。そこだけは違って欲しい
>>2206
そうそう、せめて相手が政略結婚だとしても夫ならまた違うんだろうけど、「誰か適当な相手を見繕って」ってのはないよね。
しかもヒストリアの場合、妊娠という手段を使わなくても巨人継承は拒否れた。
>>2180
エレンと2人で話す時だけ女丸出しになるのは気になってた
>>2207
エレンの目的はその「自分の自由を得るため」だと思うよ。
そのためにはヒストリアが巨人継承したら困るから、利用してるんだと思ってた。
>>2202
下2行だけって書いてるし
シンプルに生きるため、家族や時に国を救うため、限られた世界で自分の地位を上げるため、上等だゴルァで男の上にドーンと座ってのけた女はごまんとおるわ
知らないうちにそういう女性の活躍で救われてるかも知れないんだよ、うちらは
そういう女性をそんなに汚らわしく思うんなら、そんな人に命を助けられたくもないでしょう
>>2201
配下にある兵団で内紛起きてるのにダンマリ決め込んでる人が、国を治められるとは思えないの…。
>>2213
エレンただのクソやろーで草
>>2208
あぁ、そっか。
でもそれならその巨人化薬って使えないようにできないのかな。
>>2214
ヒストリアに助けられてるのって誰？
エレンとヒストリア自身しか思いつかない。
>>2214
うーん、たぶんだれもそういう女性を汚らわしく思ってるんじゃなくて、ヒストリアを汚らわしいと思ってるんだと思うよ。
女の嫌なところ凝縮したようなキャラじゃんw
ヒス厨なんかが、ヒストリアの妊娠すら自己犠牲！って意味不明なかばい方するから、いや、誰とでも寝れる女が自己保身のためにやったことでしょ？そのために犠牲になった他者を忘れんな！ってことだと思うけど。
>>2216
エレンはクソやろーで間違いない
>>2207
兵団壊滅させたのエレンだし…
>>2201
カリスマ性無し
統治能力無し
軍事的才能無し
地ならし完了したら王家の血筋すら必要無し
どう頑張るんだよ
>>2222
ついでに読者人気も無し
生かしておく理由ねえ
>>2210
自分はヒストリアとエレン双方に恋愛感情見てとれないから、そのシーンはスルーしてたけど、もしヒストリアにあったのなら本当に最低な女になってしまう
サシャが早々仲良しグループ離脱したのもいろいろあったのかね
>>2222
1度、始祖の力を知ってしまった民衆がそれを有さない王家を有難がるとも思えんしね
エルディア人にとっても巨人は脅威なわけだから、エルディア人が巨人化してしまうシステム自体を葬り去りたいよね。
そう考えると本当に王家が不要…。
自分可愛さに民を危険にさらすって前の側近たちが同じことやったんだよな
その結果憲兵たちからも総スカン食らってuんこ食わされる羽目になったんだけど
ヒストリアもuんこ食わされんのかな
>>2219
別に国の為に男を利用する女性が汚らしいと思ってるんじゃないけど
数多の男を魅惑する百戦錬磨のクレオパトラレベルになれば解るんだがキスも知らないおぼこ娘が何を言ってるんだと違和感半端なかった
>>2111
ここが過疎ってるというより進撃という作品から人が居なくなってるね
なぜならストーリーがあまり殺伐として救いがないから。
ホロコースト肯定もその一つだと思う
>>2227
そうそう、前の王政と同じことやってる。
これでヒストリアだけ無傷なら意味不明。
順番回ってきて犠牲になったハンジさんとかなんだったの？
継承の為に赤子を作るヒストリアは自己犠牲で可哀想と思う
でも彼女の場合自己犠牲ではなく自己保身だった
エレンから世界絶滅作戦を聞き それがやりすぎな事（世界全てが敵ではない無関係な人がいるとヒストリア自身が発言）を知った上でダンマリし妊娠を企て逃げる それを読者は見透かしてるのに原作キャラはエレンとヒストリアの会話を知らないから「道」でエレンに謝ったり、ヒストリアにも同情してんだろうなー
>>2228
牛飼の女神様が未婚なのに妊娠したことをパラディ民はどう受け止めたのかも気になる
>>2231
しかも、民衆には自分が巨人継承します！と宣言したまんま
>>2231
ヒストリアの妊娠だけは物語がどう転んでも悪手だよね
>>2230
ハンジは何一つ悪事せず、なーにもいい事なく、４年間よく頑張ったのに
裏切り者で異常な排外主義なエレンやフロックでも納得するような代案をたった２日で考えなかっただけでアンチから無能呼ばわりで気の毒なのに
何の苦労もなく私利私欲で島民あざむいて表向きは島のために犠牲になるふりして悲劇のヒロイン気取ってるヒストリアが惨死しなかったら諫山はヤバいやつだよ
>>2235
そもそもつい4年前まで壁外に人類がいるなんて知らなくて、知った途端外交的に瀬戸際に立たされて、国際デビューしてまだヨチヨチの国のしかも1兵団の団長に過ぎないハンジさんに背負わせることではなかったと思う。
無理難題押し付けておいてできなかったら「無能」ってどんだけ人のせいなんだろう。
>>2235
4年間、ヒストリアは女王として矢面に立つ必要があったのにね。
たぶん何もしてないよね。
ペンは剣よりも強しということだし、ブン屋が「王家のスキャンダル！」ってエレン密会から妊娠までスクープしてくれないだろうか。
>>2235
キャラに対しての好き嫌いはあるにしても、リヴァイとハンジを無能だなんだと叩く人は、自分では一銭も稼いでないクセに親が何もしてくれない！と怒るこどもみたいだといつも思う。
ていうかハンジたちは作者によって話の都合に合わせて無能にされてるからな
ジャンとの問答がその最たる例
あの時ジャンが「エレンを止めた後どうするんですか」と聞くこと自体がおかしい
エレンを止めてもまだ50年計画が残ってるんだからそれをやればいいだけ
ジャンなんか直前までその計画を実行するためにエレンに協力してたのに
ハンジと合流するころには完全に忘れてる
ハンジが無策のままエレンを止めようとしている構図を作り出すために
50年計画がなかったことにされてる
>>2240
ハンジは、通常運転で頭のキレるハンジを描きつつ、エレンに地ならし発動させるストーリーを描けなかった作者の力不足の犠牲者だね。
>>2235
いうてヒストリアは状況的に出産で死ぬか、生き延びるかどっちかだと思うから、惨死は諦めた方がいい
>>2239
実に秀逸な例えだ
>>2242
偽装だから子供はいないに一票
怒り狂った兵団遺族や瓦礫被害者に狂言妊娠で自分だけ助かろうとしてたのばれてデビルマンの魔女狩りみたいな目に合うのはどうよ？
>>2207
別に頑張ってないし
お飾りでたまに会議に座ってるだけ
うちの天皇陛下と比較してもさあ
毎日山のような重要書類の署名捺印に、国賓や大使接待、学者相手に環境から国際情勢の勉強、儀式に地方お出ましに任命式遂行、スピーチ原稿作成etsと膨大な公務なんかほとんどない
>>2244
死ぬより社会的に死んで惨めに生きていくのが良さそう
ハンジが無能な指導者としての順番であんな酷い死に方したというなら、ヒストリアも座ってるだけ、飲み食いしてるだけだった無能な王として、順番回ってこなきゃ納得いかない
自分の意志でやると決めたんだからさ
ヒストリアが王だったことで、外交が上手くいったとか、何もないじゃないか
ヒィズルが協力してくれなかったなんて、ただの甘えだよ
>>2247
計画知ってたのに、壁際住民の避難計画を秘密裏に進めるとかもなかった
>>2191
？？？
アルミン達に関してはわざと自分を攻撃させにいってるだろw
>>2247
大丈夫！
一部のアンチ以外はハンジさんのこと無能だなんて思ってないよ！
私はハンジさんの相手のことを認めつつもきちんと自分の主張を伝える伝え方とかマジで勉強になると思いながら読んでた。
ちなみにヒストリアが無能には全文同意。
>>2249
ここでいう相手は攻撃てこない前提、ってのは
世界はパラディ島を攻撃しないってこと。
今、パラディ島の防衛ガバガバでしょ？
ほっといていいの？
>>2251
パラディ島放置なのを見るにつけ、エレンの言うパラディ島のためってのは詭弁だとわかるね
>>2252
詭弁なんじゃなくて、エレンアホだから気が回らないだけじゃないか？
>>2253
あぁ、それもあるかも。
本当に気づいてないパターン。
>>2252
島を放置ってエレンは一人しかいないのにどうしようもないだろ
島は本来フロックが治めて安泰だった筈なのに救い隊が台無しにした
>>2255
その救い隊の持ってる知性巨人を野放しにしたのがエレン
>>2248
ヒストリアが自由に動かせる手駒は石投げ男だけだからどうしようもない
エレンも壁の崩落に巻き込まれる人間のことを考える余裕がなかった
兵団とイェレナの双方に気付かれずに完全な地ならしを開始することで手一杯
それでも兵団の限定地ならしで島の存続を危うくすることに比べれば遥かにマシ
>>2256
描写上、始祖であっても知性巨人にはビリビリさせることしかできない
硬質化を解除することは出来ても恐らくライナーの硬質化を禁じようと思ったらエレンや壁巨人も硬質化できなくなる
>>2258
エレン本人が「知性巨人を自由にさせてる」と言ってるが
あなたの書く「知性巨人にはビリビリさせることしかできない」とエレンは言ってない
勝手な妄想を確定したように書いてはあかんよ
>>2191
エレンが賢いといつから錯覚してた？
>>2257
どうしようもない
余裕がない
手一杯
エレヒス以外にもそう思ってほしいねぇ
>>2247
協力もなにも交渉してたのはハンジで
自分のことなのにヒストリア自身は何もせず皆が動いてくれただけでよかったとか
皆が動くより何より嫌ならまず自分が動けよ
何もアイデア出さず人任せにして家畜システム支持しておいて、自分が助かるためにホロコースト案に即乗りなんて見苦しい
ここ最近の異常にヒストリア叩いてる奴らって全員女なんだろーな
>>2257
考える余裕も何も全世界ホロコースト宣言する余裕あるなら避難勧告くらい出せるだろ
たった１分で十分できるのに余裕ない？
なかったのは余裕じゃなく知能だろ
>>2257
ヒストリアにだけ適用される魔法の言葉
「仕方なかった」
仕方ない状況でも動いて選択してってのを他のキャラはやってるだろ
>>2263
異常に擁護してるのは男なんだろw
>>2257
要約するとエレンもヒストリアもバカだったってことだな
>>2257
ヒストリアのお腹の子のお父さんの事、
自由に動かせる手駒とかって言い方は酷いと思うよ。
何年も顔を伏せたまま 黙々と下働きを務める彼に気付いたのは
女王の方からだった とあるのに、
それだとヒストリアは敢えて彼を利用しためっちゃ嫌な女になるし、
お腹の子も彼も気の毒だよ。
>>2263
女だったとしてそれがなんなの？
それでどうして鬼の首とったようになるのが全然わかんないわw
>>2269
仮に全員女だったとして「嫌われてる」ことにはなんら変わらないのにね。
女の100票も男の100票も女50･男50での100票もみんなただの100票じゃん。
男だからとか女だからとかそれで何が変わってくるの？
>>2260
そうだった。
エレンは最初からバカだった。
マーレ以降かっこつけてたけどバカはバカのままでそうすぐには変われないよね。
>>2258
ビリビリw
アホすぎてわろた
>>2266
いいえエレヒス厨だけです
>>2255
壁巨人、防衛のために島に残しておくべきだったよね…
あの壁、白兵戦の防衛には最適だったと思わない？
>>2263
エレンやフロックやイェーガー派やはてはイェーガー派支持の一般市民も叩かれてるし
要はイェーガー派関係者全体が批判されてんのにヒストリアだけに反応してる時点で正体バレバレだぞ
クリスタはなぜ叩かられてるんだ？xxしただけやろ。
>>2276
貴方の言うXXしたの、のXXが分からないので的外れだったら申し訳ないけど、
あくまで個人的な意見として、クリスタには文句はない。
だけどヒストリアとして女王を名乗るのなら、その義務を果たして欲しい。
虐殺を黙認して欲しくなかった等、
裏切られた感が半端なくて、
やっぱり叩きたくなる。
>>2276
エレンとヒストリアの選択で多くの犠牲が出ている。
オマケに散々世話になった兵団を裏切り、リヴァイの大怪我ややハンジの犠牲に繋がった。
女王としてパラディ島を守るため…にしては兵団内の内紛も知らんぷり、壁崩壊の犠牲にも知らんぷり、結果その目的が自己保身としか思えず、卑怯で恩知らずな裏切り者ということで反感を買ってる。
>>2278
追加
最悪、自己保身ならそれはそれで構わないが、民衆には「私が犠牲なりますｷﾘｯ」をしていて、妊娠というどうにも周りが責められない事情を作為的に作り逃げ回っているところも叩かれている要因。
>>2279
いや、まぁそうかもしれんがヒストリアの事に関してはまだ隠されてるから今ここでなんか決めつけても意味ないでしょ。兵団よりエレンを選んでエレンを裏切りたくなかったのかもしれないし。自己保身だとしても最後泣いて懺悔するような事あればさ。まぁ仕方ないよ、人間なんだし自己保身選んでも。正直、自分は犠牲になりたくないってハッキリ言っても憲兵団に無理矢理巨人にされてたと思うよ。
>>2280
泣いて懺悔で許されるなんてヒストリアに優しい世界なんだね…。
ヒストリアの真意はまだ不明でも彼女が引き起こしたことはもう取り戻せない。死んだ人もかえってこない。
そういう意味でみんな怒ってるんだよ。
>>2280
うーーーん
女王として…兵団よりエレンを選んでたら本当に救いようのない人間だと思うぞ。
>>2281
え、ヒストリアって誰か殺した？
>>2279
あと女王としてもっと仕事しろ…も追加して
>>2283
まぁ現代日本で言えば殺人の共犯、犯人隠避罪ぐらいにはなるんでは？
>>2283
横だけど、直接的には実父以外は誰も。
ただエレンの虐殺を黙認して後押ししただけだよ。
お陰で沢山犠牲になったよ。
>>2281
てかもう、ヒストリアに限らずエレンもアルミンもライナーもやらかしすぎてアカンわ。誰ももう許されないね。ジャンとミカサ とコニーは民間人に手を出したかどうか分からんからどうなんやろ。
>>2286
ヒス厨にとってはヒストリアは直接手を下していないってのが心の拠り所のようなんだけど、原,爆投下の命令下したトルーマンには責任なくて実際投下したポール･ティベッツが全て悪いみたいに言ってるようなもんだからね。
あ、これ例えだから原,爆投下の是非はここでは不問にしてね。
>>2287
落ち着いて。
一番アカンのはヒストリアだし、ちゃんと天罰は下るから。
チャウシェスクとか色々調べてごらんよ。
トップの腐敗は本当に許されないから。
>>2289
うん、あの死んだ目を見るにヒストリアのハッピーエンドはなさそう。
一応作者もヒストリアになんらかの罰を下すつもりで描いていそう。
>>2289
一番アカンのはエレンだろ。
>>2291
なら、エレンにも天罰が下るでしょ。
>>2280
あいつのせいでハンジは死んだのに仕方ないですむか！
>>2269
女のこと何も知らないんだなら仕方ない
>>2234
ストーリーに主要キャラクターの妊娠を絡ませるのは悪趣味としかいいようがない
>>2263
ヒストリアは同性に嫌われるタイプなんやろな子供の頃から可愛くて異性にモテモテでお金持ちだから嫉妬と妬みが押さえられない女性達のヘイトを一身に集める
男性読者でヒストリアを嫌う人はいなさそう、やっぱ可愛いしお姫様だし守ってあげたいってなりエレンや兵長からも大切にされるからますます叩かれる、気の毒やな
>>2293
いや、ハンジはリヴァイと森で暮らしてれば普通に死ななかっただろ。それを彼女のせいにするのはちょっと。
自己保身のために世界を滅ぼすのは悪くない
けどヒストリアの場合自己保身のために島の人を犠牲にしまくってるからな
他の調査兵たちは今まで島の人間の為に心臓捧げてきたのに
こいつだけ自分可愛さで動いてる
>>2297
そんな勝手な理屈でヒストリアが自分は悪くないと思ってたら最低のクズだな
手下には殺害を命じていたけど隠れてれば死なないからセーフってどんな理屈だ
>>2296
思った通りの答えでウケるわw
他人を巻き込んで自殺をしようとする、みたいなエピソード描かれる女性、軽蔑こそすれどうやって嫉妬するのw？
あと、嫉妬でも僻みでもどうとでも思ってくれていいけど、結局ヒストリアが嫌われてる蔑まれてる事実は変わんないからご愁傷さま。
それとさ、ヒス厨ってリヴァイがヒストリア犠牲にしようとしたから大怪我したって言ってたよね。
なのにいつからリヴァイがヒストリア大切にしてたって考え変わったのw？
大切にしてたんだからもう2度リヴァイdisらないでね～
>>2296
リヴァイは４年前にヒストリアを締め上げて無理矢理女王役を承諾させて
現在では救い隊で唯一のヒストリア犠牲派なのに、どこがヒストリアを大切にしているんだ？
>>2296
うわぁ…
いかにも、女性と交際経験ありません！って告白のよう…
>>2297
ハンジは追い詰められて弱気発言しただけだよ
追い詰めたのは誰で誰が協力したの？
>>2299
火種を作ったのはヒストリアなのに、火の粉がかかるところにいて火事に巻き込まれた方が悪いみたいな話だよね。
>>2297
うーん、この、戦争に巻き込まれた市民が悪い、みたいな発想…
>>2298
自分が妊娠することで、パラディにここまで被害出るとは思わなかったんとちゃう？だから死んだ目してたのか。正直、エレンとジークがハイタッチするだけで済む話を何故ここまで時間も命も浪費したのか謎やわ。
>>2307
正直、調査兵団に入るような奴が今さら他人を犠牲にしてまで生きようとする女の子でも無いような気もする。
妊娠なんて現代でも予定通りなんていかないのに、エレンサイドにベストなタイミングでヒストリア妊娠
ジーク雷槍自爆からのツルピカ再生
エレンの吹っ飛んだ頭がなぜかジークの手の内に
ご都合主義がすぎて飽きてきたよ、この作品
>>2309
作者はどうしても世界を滅ぼしたいんだろう。
>>2307
エレン側に兵団と協力する気が全くなかったからな
>>2309
飽きたなら読むのやめれば？
>>2308
ヒストリアの自己保身ってのは生命のことじゃなくて、「いいこに思われる」ってことだと思うよ。
もともと自殺願望あるのに自分では手を下せないタイプだったから、「あんないいこが誰かのせいで死んでしまった、かわいそうな子」と思われるのがヒストリアの心の奥底に昔からある願望。
だから調査兵団を選んだ。
今も、巨人継承で親子で食い合うの耐えられないから逃げ出したいけど、逃げたら悪い子と思われる。だから妊娠して逃げようっていう自己保身。
>>2312
フジテレビの嫌なら見るな！と同レベルだな。
進撃って「なんか話わかりづらくなった、おもしろくない」と誰かが言う度に「なら読むな」を進撃崇拝ファンが繰り返してきて、ファンを選別した気になって、結果今の鬼滅にかっさらわれるという事態になったような気がする。
>>2302
そうそう、リヴァイがヒストリアにジーク食わせて…って考えたのが悪い！報いだ！ってどこぞのヒス厨が大騒ぎしてたよね。
あれ？
いつリヴァイがヒストリア大切にしていたって記憶が改ざんされたの？
>>2312
インパクトにこだわってネットをチェックしている作者だから１パターンすぎて飽きたという意見が書かれて見られるのは助かるんじゃないかな
>>2305
ヒストリアも悪いけど、フロックもエレンも悪いわな。この悪い子3人組
ハンジさんが死んだのは本当に残念だったけど、ただハンジさんは最期まで調査兵団だったんだなと思った。
サブタイが「自由の翼」だったのも、調査兵団の「人類の自由のため」という理念を追い続けたのはエレンでもイェーガー派でもなくハンジさんだったんだと…。
ハンジさんにとって「人類」ってのはそれこそ全世界の「人類」
>>2318
途中で送信しちゃった。
ハンジさんにとって「人類」ってのはそれこそ全世界の「人類」を指してたんだって思ったよ。
エレンが子どもの頃から憧れていた自由の翼を背負うべきは調査兵団でハンジさんだったってとこからも、エレンが今求めてる自由は人類のための自由じゃなくてエゴイズムだって暗に表現しているように感じた。
>>2313
いや、そこまでいくかな？作者のお気に入りキャラらしいのに、
>>2320
でもさ、これでヒストリアが「私はパラディのことを思って…」とお涙頂戴したところで、大多数の読書はシラけるだけだと思うよ。
作者はちょっと世間ズレしてるから、それに気づかずやってしまう気もするけど。
>>2314
嫌なら観るなで人が去ったフジテレビを救っているのが鬼滅再放送で
嫌なら読むなで人が去った進撃ではコロナで大打撃の大分の観光を救えないから今救っているのが鬼滅というね
フジも進撃も信者もイキるのよくないね
読者が知ってる情報とキャラが知ってることに差が出すぎてるのかな
今回皆でエレンに謝ってんの読んで？？？になってしまったが
あくまで島の為、自分たちの為にエレンは辛くてもやってるって信じてるからなんか
でもイェーガー派が兵団壊したこと、自分らは拘束されて牢にぶち込まれた事は事実だし
ジャンはフロックに
「俺はエレンの代弁者、10ヶ月前に計画を聞いた」
って言われてんだよな...
自分らは計画を打ち明けられずにフロックを選んだことに対して思うことはないんだろうか
それさえ「自分らがダメだったからエレンはフロックを選んだんだ」とか思ってんのか？
いやもしかして忘れてる？
ジャン好きだからもう何が何だかさーになっとる
前の方にもコメあったけど、
このままだと
1実写版大失敗の代表
2アニメ二期が遅すぎて勢いを急落させた代表
3途中からストーリーが迷走した漫画代表
の三冠になるな
読者側はエレン未来視設定とか知ってるからある程度エレンのこと理解できるけど
それでもミカサたちへの態度やピクシス巨人放置等不可解な部分がある
アルミンたちは未来視のことすら全然知らないのに
エレンは悪くない自分たちが悪いで片づけてるから
？てなる
そもそもアルミンたちのせいじゃないし
>>2296
2次元じゃなくてちゃんと3次元の女性と触れ合った方がいいよ。
>>2325
エレン側の情報は隠しててアルミン側の情報は筒抜けなのにこれで「戦え！」言われてもねぇってなる。
>>2307
＞ハイタッチするだけ
このハイタッチには記憶改竄される恐れがあるんですよ！味方のエレンも勝手にテロるし兵団としては信用できなくてすぐにはタッチさせられない
エレン側も一ヶ月待って世界連合を一ヶ所に集める計画なのが前回出てきた。さっさと兵団を制圧してもできるが、そこにリヴァイ周辺にワインを浸透させたくて結局すぐタッチしたくなかったと思われる
>>2314
読む人が離れたのは
鬼滅とはそこまで関係ないような急落がする。
私みたいに両方読んでる人はたくさんいるし。
単にストーリーがムニャムニy
エレン、昔は何度も攫われててピーチ姫みたいな奴で可愛かったけど、今じゃ完全にクッパやん。昔の可愛いエレンを返して
>>2329
私も両方読んでる。
鬼滅は駆け抜けた感があるけど、進撃は疲れてきたってのはちょっとある
>>2302
兵長はヒストリアを大切にしてるよ
ロッドの肉片切る時ヒストリアを止めたけどエルヴィンがオーケー出したからしぶしぶ戦わせたし
ヒストリアパンチではお茶目ないたずらっ子めと笑ってくれた
女王に就任してから地下街の孤児を助けようキャンペーンは兵長大絶賛だったしマリア奪還作戦で私は壁の真ん中で空を見てただけと言うヒストリアをとても優しい眼差しで見守っていた
兵長にとってヒストリアは可愛い妹みたいな存在だろうね
ヒストリア嫌いな人にはそんな事実は目に入らないだろうけど
>>2326
ヒストリア叩いとる奴らもたいがいやで余りにも下品で醜いコメは控えんと品性のなさが顔に出て来るぞ
>>2332
横だが
さんざんリヴァイはヒストリアを大事にしてない犠牲にしようとしたと叩いているのはヒストリア好きの方
>>2333
ん？卑怯で裏切り者だ、と評することはそこまで下品なの？
>>2334
そうだよねw
ヒス厨の記憶改ざんはすごいな。
リヴァイがヒストリアを大切にしてたんなら、リヴァイを叩く理由がヒス厨にはなくなるよねw
>>2333
少なくとも、この流れに関しては2263がヒストリアを叩いてるのは女性でそれは僻んでるからだ、なんて的はずれな上に、顔も見たことのないアンチヒス読者の人格攻撃のようなことを始めたのでそのしっぺ返しを受けているだけのように思われますが…
なお、ヒストリアを作中ゲスに描いているのは作者様ですので…
>>2332
リヴァイファンとしてはこれでヒス厨からリヴァイがいわれなき誹謗中傷を受けることがなくなると思うと嬉しいわ～ありがとう～w
>>2323
ジャンはエレン擁護隊にされちゃってる感じだな…
かつてブルゾンちえみ風と言われたエレンの両サイドにジャンとミカサがいる別マガ表紙があったが作者の心の表れに見えてきた
絶大なチート能力を持った奴が「与える」自由なんざ自由じゃないからな
かつて 子種王が始祖ユミルに言った
お前は自由だ
と変わらないんじゃないか？今エレンがやってることは
島を守りたいなら巨人の力を奪ってフロックやイェーガー派を守るべきだったし 仲間を守りたいなら徹底的に閉じ込めておくしかなかった
自由を言い訳にできる段階はもう過ぎたんだよー
>>2333
ヒストリア自身が本性は超口悪いからね…
（ウドガルド城参照）
>>2319
ハンジは最初のジーク案（結局嘘）ですら保留にして、人権保護団体からも島の悪魔だと罵倒されてもなお、何もしようとはしなかった無能なんだよなぁ
>>2342
だからあなた本当は読んでないでしょ？
>>2342
そもそもそれ、ハンジの仕事？
壁の中の女性様は何してたんだろうね。
>>2342
ハンジはなぁ…どうしてあんな落ちぶれたんだか
>>2344
女王様が巨人継承してくれてたら多少の時間稼ぎはできたかもしれないのにね。
たった2日で代案だせ（しかも情報隠蔽されてる）、ってそれは無理な話だし、その責任をなぜか1兵団の団長にすぎないハンジに押し付けるのもどうかと…。
まぁ女王様を庇うためなら、どんなキャラも駒にしちゃうんだろうね、ヒス厨って。
女性様と一緒だね。
>>2345
落ちぶれるも何も、調査兵団ってもともと人間と争うために設立されたわけじゃないからね。
敵は巨人だったんだから。
初めてのことに立ち向かうんだから、そりゃ試行錯誤でしょうよ。
調査兵団員としての自身の矜恃と現実で選択しなければならないこととの乖離もすごくて苦しかったと思うよ。
132話でエルヴィンが言ってたじゃん、誰が団長でも一緒だったって。
>>2345
エレンが情報隠匿し女王がエレンの真意を知りながら裏切ってた そんな中でハンジ1人が悪いと決めつけるのは思考が偏ってんな
>>2346
時間稼げてもハンジには無理だ そもそも義勇兵が裏切ってるから
>>2293
ハンジが死んだのはハンジの責任やぞ
>>2347
あなた本当は読んでないでしょ？
>>2342
調査兵団の団長がそこでいきなりYesもNoも言えるか？
保護団体の演説聞いてから何もしようとはしなかったってのも
その時いきなりエレン失踪したあげく兵団に手紙送りつけてきてただろ
で
ハンジは団長としてレベリオ襲撃をエレンを信じてやることを選んでたんだが
アルミンたちと計画たててるんだが
読んでるのかお前さんは？
>>2347
病院いけ
>>2347
> 132話でエルヴィンが言ってたじゃん、誰が団長でも一緒だったって。
これは訂正。
違うシーンの違う人のセリフとごっちゃになってた。
>>2296
いやコロコロと裏切ってあっちについたりこっちについたり節操ない上に誰にでもいい顔する女は男読者からビッ,チ呼ばわりされ毛嫌いされるぞ
ろくブルの千秋やタルルートのいよななんかめちゃくちゃ嫌われてた
ヒストリアはあいつらと同じ属性やからな
>>2352
エレンが動いたからねハンジはただそれに引きずられただけ 団長の器じゃない
>>2352
2342はほんと読んでないと思う。
もしくは読みたいとこだけ読んでる。
アルミン やミカサ はエレンの事心配してるけど、流石にエレンが殺戮の限りを尽くしてオメメキラキラで自由だ!!!ってシーン見たらドン引きするやろな。
>>2354
言い訳乙 捏造し続けてるから自分でもわからなくなってるだね
>>2349
ねぇねぇ、どうしてこの状況をハンジ1人が解決しなきゃいけないことになってるの？
もっと権力ある人いるはずだよね？
女王様とか。
>>2297
粛清しまくって何の罪もないリヴァイやハンジを暗殺しまくろうって状況にしておいて何ほざいてんだ
>>2354
恥ずかしいね
>>2359
横だけど2354が何を捏造してるかわならない。
捏造してるのはエレヒス側だろ？
>>2309
だから妊娠は狂言だろ
>>2362
ヒストリア何も悪くない！って捏造してる人に比べればかわいい間違いだよ
>>2324
他作品sageで悪いけど
鬼滅が後を追いそう
>>2363
無理しないで
>>2358
それを知っている読者と知らない作中キャラでエレンに対する認識が正反対でキャラがエレンに優しいのが違和感半端ないんだよね
ヒストリアも同じで本性がバレてないから自己犠牲の可哀想な女王様とキャラは思ったままなのがモヤる
>>2365
恥の上塗りをしないで
>>2367
揚げ足とるしか反論できなくなってきたんだね、エレヒス厨って
>>2349
義勇兵は裏切ってない
ジークとイェレナだけが裏切り者
で、その裏切りに加担しまくっていたのがエレンとフロックとヒストリアの三馬鹿
>>2347
本当に読んでないやつがわかったよ
>>2354
違うシーンとは何処で違う人のセリフとは誰で何？
>>2345
ハンジが落ちぶれたんじゃなく
エレンとヒストリアが外道に成り下がっただけだ
あいつらは始祖持ちと王の器じゃ無さ過ぎた
>>2370
アルミンもハンジもエルヴィンの後釜の風格出てるかと思ったけど全然変わってないんだよな
>>2372
連投すごいね。
貼りついてるんだね。
わかるよ、口調から同一人物ということが。
>>2356
ハンジは立派な団長
十人も生き残らなかった調査兵団をたった４年で立て直して島の巨人もほぼ全滅させて
軍拡からマスゴミ対策なんて駐屯軍や憲兵がやる仕事までやってた
エレンなんて獅子身中の虫が全部悪い
グリシャがもっとまともで進撃や始祖もつにふさわしい器のある奴に継承させてればよかったのに、あんな小さい人間を息子ってだけで選ぶからこうなる
>>2377
2318だけど、ハンジさんを労いたくて書いたことがハンジさんアンチにこねくり回されてこんなことになってなんか悲しい。
それはそうと、ハンジさんは本当によくやってたと思う。
ちゃんと読んでる人は読んでるはず。
>>2374
これはほんとにそう。
1番持っちゃいけない人が力を持ってしまった。
>>2352
調査兵団って負けたことしかない兵団なのに、その団長がいきなり国（というか島？）の命運握らされるなんておかしな話だよね。
決断を下すべきは女王なのにね。
>>2366
鬼滅はすでに完結した上でこの勢いなのでたぶん違うぞ
鬼滅めっちゃ気にしてるレス多くて草
5chで鬼アンしてる奴いそう
>>2358
そういうとこ、作中でアルミン側にひた隠しにしてるからこんな気持ち悪い展開になってるんだよね。
エレンもヒストリアも外道、で突き進むべきだったよね。
>>2382
ちょっとでも鬼滅を褒めるとすぐアンチコメがつくんだよ…
世間を圧巻した作品同士、なんとなく話題にしただけだったりするのに。
>>2331
海をみて巨人の謎知って、エレン大暴走で今くらいにしとけば26巻くらいで終われたのにね。マーレ側キャラクターの掘り下げは本当にいらなかった
エレンが動かなきゃ誰も何もできなかった
って意見たまにみるけどさ、それ自分勝手な独断行動である必要なくないか？
まあエレンが正しいなら今反抗してる仲間もみんな死んで
エレンが正しかったよ
神だね
ってなるんじゃないかな？
あまりにも見過ぎた展開すぎるけどな
>>2350
あの状況に追い込んだのは誰だろうね
>>2356
ハンジとかもはやギャクキャラやしな
>>2386
最終的に駄作で終わればいいよ、ほんと
>>2389
どんな生活送ってたらこんな悲しい考え方になるんだろうな
>>2390
あまりにも面白くない、頑張るものがバカを見る展開のマンガ読んでたらこんな考え方になったんだよ
>>2382
まあ途中まではアニメすごい楽しかったのに一瞬でそれが冷めた回があって、なのにそこから人気が爆発したっぽいから、困惑はし続けてる
それはそれとして恩恵は受けてるので、毎度アリだ
ループオチってまじかな？正直やめて欲しい。
>>2393
100年前にパラディに閉じこもるきっかけ作ったのがエレンってオチか？
>>2394
正直、初代壁王が安楽死計画とかやってたら割とキレイにエルディア人滅んでたんじゃね？いや、まぁ分かんない
>>2393
ループ説は一時期ほぼなくなってたんだが、最近また復活したね。
行ってらっしゃいエレンとか回収するにはループになるのかなあ...。
>>2395
でも初代王が提唱したのは苦悶死計画
一瞬だけ、自分たちが人食いの巨人だという意識から自由になる代償として
なお代償を払うのは自分たちじゃなくて、子孫
こういうとこ見ると、ジークのご先祖様だなあと思う
個というものを根本的に識別できてないってとこが
>>2396
ループオチだと今まで何を読まされてたんだってなる。ループだったらそのループした後の話も書いて欲しい
>>2398
進撃の巨人の能力と親和性悪すぎるから、ループではないと思いたいな
>>2391
最初からじゃね？
初代レイス王にも謎が多いんだよな
始祖の力で記憶操れるのになぜ内部分裂が起きるのか謎だし
1700年も民族浄化をしてたのになぜ純血のマーレ人とかが残っていたのかも謎
民族浄化続けて全人類ユミルの民にすれば平和になるのに
途中でやめて引きこもったせいで今世界は壊滅の危機に瀕してる
本当に初代レイス王って平和を望んでいたのかね？
>>2400
途中までそれなりに期待して読んでた…
>>2330
クッパは可愛げあるぞ
クッパは仲間を裏切って殺してないしマリオたちと正々堂々と戦っている
>>2393
ハンジが生き返るならそれでいい
ファルコたんじろーかよ
マッパも鬼滅頼りなのか
巨人化システムがどうやったらなくなるのかが具体的にわからないの…
>>2405
あーそーなんだー…
まさかたんじろー風には演じないだろうけど
自分の初めて認識した花江さんキャラは、自我が0歳児でやや淡白でぽやっとした態度してて可愛かったんだけどなー…
そんで9S(まあインパクトは石川さんの2Bが…)
最近はディズニーの女王様少年
>>2404
私はループ説は微妙だと思ってる方ではあるんだけど、ハンジさん…というかもう一度調査兵団のみんなを見たいから、完結後調査兵団に、スポット当てたスピンオフとか見てみたいな。
>>2405
良いことじゃん 鬼滅でアニメハマった人が進撃を1話から配信見るって書き込み1件だけど読んだよ
1件だがそういう風に進撃見始める人は他にも必ずいる嬉しい。私も赤司くん声優調べたらリヴァイで一挙放送で沼にハマりいろいろ大人買いしてるもん
ただ鬼滅主役と進撃主役は正反対だからエレンに沼ら無さそう
>>2409
きっかけ何でも進撃に興味持ってくれるのは嬉しいよね。
>>2406
ユミルが巨人を作るのをやめたらなくなる
>>2411
まだ作ってるじゃん
いつまでやらせるつもりなんだよエレンは
>>2412
ユミルを自分の奴隷にしただけじゃんと読者は思っていても作中キャラはエレンがそこまで非道な奴と思ってないのがスッキリしないんだな
ジャンに「エレンはカッコいい嫉妬してた」と言わせる作者 作中キャラは知らないままエレン擁護して命落とすのだろうか
>>2401
諫山センセが「それは…」って一般の感覚から豪快にズレた説明を始めても困るし、
「あ、やべ。確かにおかしい」って頷いても、こっちの目は遠くなるわ
>>2413
「巨人」だけを無くすならユミルが作らなきゃいいだけだけど
それだとユミルはあの空間に閉じ込められたままじゃん
>>2364
まだ分からない事をそこまで断言できるなんて諌山と直接話でもしたのかよ
>>2328
極秘任務中に酒を飲んでたリヴァイはお咎め無しなのはなんで？
次男だからキービジュになれないファルコ
つかマーレ組でキービジュを飾ればいいのに
結局冷遇されてるパラディ調査兵組に宣伝してもらわなきゃならんとは情けないな
>>2380
その女王を担ぎ出して来たのも調査兵団だし
それこそヒストリアは女王は自分には無理だって言って断ったてたやん
それをリヴァイが暴力で従わせたのに今さら何言ってんだよ
>>2387
ハンジ自身が選んだ後悔しない選択やからな
てか、この状況に追い込んだのは誰だ！？とか言い出したら全てのキャラにもそれを言う権利はあるやろ
>>2418
人種差別と侵略戦争しまくってる側を応援したいか？
手を出すなって言われてたのに手を出したら返り討ちにあって被害者面して世界に協力を呼び掛けてさらに人種差別と侵略戦争しようと企んでる側の応援なんて誰だってしたくないだろ
>>2415
ユミルはあの空間で2000年巨人を作ってた、エレンが現れて作るの止めるかと思ったら相変わらず作ってる、エレンが来る前も後も変わらず巨人作っていてあの空間にいるんだよ 支配者がエルディア王からエレンに代わっただけで奴隷のままじゃんって話
あなたの「それだとあの空間に閉じ込められたまま」とは？
ラムジーを踏み潰す時にユミルが現世で見てる場面あったけど、あれがあなたには開放されて自由に歩いてるユミルでエレンに開放してもらって良かったじゃんと思ってるの？
惨たらしく死んでいく子どもをユミルが見れるようになるよりも彼女を成仏させてあげるのがエレンの役目かと思ったら世界絶滅する仕事をさせるとは呆れ果てる主人公だね
でも漫画として面白いからエレンは最期まで悪魔でいて欲しい
>>2380
傀儡なんだからヒストリアに政治能力は期待すべきじゃないし、つうかヒストリアは無能なんだなら期待しちゃ駄目なんだよ
ただ普通におとなしくしてりゃよかっただけ
小学生でもできる犯罪通報すらできず加担するとか判断力ないくせに余計な決断するなとしか
雑な扱いをして無能だと叩かれるようにしたメンバーでアニメの宣伝とは都合のいいように使われる奴隷ユミルと同じじゃん。ユミル可哀想と描いておきながら他キャラにはエルディア王と同じ事してるっていうね
>>2421
そっか 4期のエレン世界人類虐殺厨だから今のキービジュにいないんだ納得したわ
リヴァイミカサがメインにいて周りをアルミンコニーサシャジャンで後方にハンジでエレンは居ないのは意味があったんだね
キービジュアルはもう一回来そうだけどね、アニメ開始まで一月あるし。
その時はエレンかマーレ新キャラくるんじゃない？
自分はエレンもマーレ新キャラも別に興味ないからいらんけど。
>>2419
選択したのはヒストリアですよね。
女王になった後、やりたいことやってたよね。
>>2419
なんにもできないくせに余計なことしてくれちゃったよね、ヒストリア
作者の分身イケメンエレンは出したいだろうな
>>2428
余計なことしかしてないのってハンジだろ
ヒストリアって出番ほとんどないのになんでこんな嫌われてんの？嫌ってるのが女で自分がヒストリアより不細工だから？
>>2419
無能でただのお飾り女王様を自覚してるなら、それこそ一切何もして欲しくなかった。
女王としてすべきことをしないだけならまだマシでしてはいけないことをしてしまった。
>>2423
そう考えると、お飾り女王のヒストリアに唯一できたことって、それこそ巨人継承だった気がしてくる…。
こう言ったら悪いけど、正直そこにしか価値はなかったのに…。
>>2430
正直ただ善人ぶりたいだけに思えるんだよなぁ
エレン止めた後のビジョンまるでないし
>>2434
ハンジの無能ぶりの描かれ方はエルヴィンとの対比を強調する意味もあるんだろうけど、場当たり対応ばかりで酷すぎるね
>>2431
あぁ、この主張デジャヴ…w
みんな、そろそろヒストリアのこと忘れてアニメファイナルの話とかストーリーの本筋の話し始めたのに自ら蒸し返すとはw
>>2429
あのエレンてイケメン設定だったの！？
>>2431
自分と一々比較してしまうんだろうな 比較しても自分が良くなるわけじゃないのに
>>2431
私、曲がりなりにも3次元に生きてるので、2次元のキャラに嫉妬したことないよw
そしてどんなに2次元の方がイケメンでも3次元のブ男君の方がいいわ。
現実に話せて触れて心を通わせることのできる相手の方がいいです。
>>2431
うーーーん、この、漫画のキャラに嫉妬するって発想…
ないわぁ
>>2431
フェイ殺したグロスのおっさんは出番少ないけど嫌われてると思うぞ。
そんで、「グロス、イケメンでムカつく！」って思ってる奴は皆無だと思うぞ。
>>2420
身内だと思ってた人に裏切られるってけっこう残酷だと思うけど…
>>2417
どんな任務にも交代で休憩はあります。
それにリヴァイがワイン飲んでるって確定してたっけ？
飲んでたらなんでジークの叫びで巨人化しなかったのかとか、アッカーマンだからなのかとかもっと語るべきことがわんさか出てそうだけど。
その辺触れられてたっけ？
>>2431
ヒストリアと子供達が犠牲になればすべて解決すると思ってる思考停止状態の人が多いんだろ
エルディア人はエルディア人だから差別されてるわけだし時間かけてそれが解決するなら大陸に残ったエルディア人達がこの100年の間にある程度解決できてる筈なのに収容所にぶちこまれ続けてるんだから無理だって
>>2431
女子は元々可愛いものや綺麗なものが大好きだよ。
ヒストリアが女王になりたての頃は、
綺麗でカッコいいって人気あったでしょ。
今叩かれてるのは彼女の行動の結果であって、
ルックスは関係ない。
>>2431
自分ならこんな風にするのにとか自分ならこんなことしないのにとかキャラと自分を同一視してるやつもいるだろうな
>>2435
エルヴィンだって、いつも作戦は「賭け」だったじゃない。
調査兵団が置かれてる状況はエルヴィンのときもハンジのときもいつも綱渡り。
ましてやハンジなんて身内が裏切るんだからより状況は過酷だよ。
ほんでその裏切る方が「何か代案を！」って言ってるんだから滑稽だよね。
あといっつも思うのは、ヒストリアは妊娠が本当ならまがりなりにも人の親になろうとしてる人。
いつまでも「ヒストリアは悪くない」と無責任なままではいられないよ。
女王として無能なのは仕方ないけど、せめてちゃんと大人になって欲しい。
>>2446
それって自分なら国の為に喜んで自分も子供もいくらでも差し出せるのにって思ってる人が結構多いって事だろ
古き良き日本の風習が残ってるいいことじゃん
>>2439
付き合いたい男の話はしてないぞ付き合いたい奴でもいんの？
>>2444
違うよ。
ヒストリアは仲間やかつての上官に恩を仇で返して、民衆にはきれいごとを言ったまま逃げてるから嫌われてるんだよ。
そして、あの諫山先生の作画で美人もブスもないでしょ。
>>2444
エルディア人の差別をなくすにはエルディア人が巨人化するシステムを終わらせることも必要だと思うんだけど、その場合むしろ王家による巨人継承より、王家の血筋断絶がのぞまれるような気がするけど…
>>2449
2431が2次元のヒストリアに恋焦がれてるようにしか思えなくて、ちょっとかわいそうになり、3次元の方がブスでも断然いいよってお伝えしました。
絶対に叶わない不毛な恋なんてやめようね。
>>2452
無理ありすぎだろ 後半は自分の願望だろ
>>2453
うんうん、それでいいよwお好きにどうぞ。
まぁ、ヒストリア嫌いが全員女でルックスに嫉妬ってのも相当無理があるけどねw
>>2431
進撃の世界に美人もイケメンもいないだろ。
あの作画だぞ？
どこにいるんだ、美人。
>>2454
やたら自信満々だけど付き合ったこととかあんの？ 妄想とかじゃなくて
>>2448
国のために自分もこどもも差し出しはしないが、かといって自分たち以外虐殺という選択もしない。
>>2457
何もできずに終わりそう
>>2458
そうだね、一般人ならなにも出来なくていいよ。
でも女王様が、身内の内ゲバ放置して、自国民（国…ではないか）騙して犠牲も放置してまで何やってるのかな。
おまけに自分はのうのうと生活している。
>>2431
話題も少し変わってきて、みんながちょっとヒストリアのこと忘れかけてるときに、わざわざネタ投下するとは、あなた本当はヒス厨じゃなくてアンチでしょ？
アンチなら正々堂々と反ヒストリアの意見を述べよう！
>>2450
恩を仇で返したってそんなことしたか？具体的にどんな事したっけ？
民衆にはきれいごとを言ったまま逃げてるってのもよく分からないな
ヒストリアが１人で雲隠れしてるならそう思うが兵団がヒストリアの身を一部の幹部しかしらない場所に隠してるんじゃなかったのか？
>>2427
都合のいい選択だけは個人責任かよ
それなら他のキャラの選択だって選択したキャラに責任を追及しなよ
ヒストリアが妊娠するとなんか都合が悪い事あるの？新しい命が産まれる事は素晴らしいことだと思うが
>>2451
ヒストリア(王家)の血筋で世界を脅してその間に技術差を埋めて対等になるっていうジークの安楽死計画を隠す為のダミー作戦を今だに本気でいけると信じてるんだろ
上手くいく要素が１つもないのに
>>2463
エレンの地ならし協力するために妊娠してるんだよ。
（偽装の可能性もあり）
人殺すために妊娠していて、こどもはそのための道具ということです。
>>2459
ヒストリアが出てきて統治始めたら独裁者め！とか言いそう
>>2463
新しい命が産まれるのにあんな死んだ魚の目してる母親、なんかちょっと怖い…
>>2465
ちょっとひねくれ過ぎじゃないか？
ヒストリアとエレンのやり取りの全貌も明らかになってない、ヒストリアの子供の父親もまだ分からない、そもそも妊娠してるかどうかもはっきりしてないのにそこまで断言して批判するとか・・・
ヒストリアに親でも殺されたのか？
>>2465
確かによろしく無いけど、あの子ならちゃんと子供を愛するんじゃないか？孤児院の院長やってるし。
ヒストリアに頼らずになんとかすればいいんじゃないかな
まだ10代の小娘とその子供に期待し過ぎだしどんだけアテにしてるんだよ
>>2461
ちょっと横だけど、ヒストリアの身を隠してる一部の幹部って、兵団側の人間？それともイェーガー派の人間？
兵団側の人間なら、ヒストリアはエレン協力のため妊娠してるんだから自分を匿ってる人間を騙してると思うし、というかザックレーもピクシスも犠牲になってるし、イェーガー派ならハンジやリヴァイを殺そうとした奴らの手を借りてるってことで、なんかやっぱり嫌な奴だと思ってしまう。
>>2464
あれ、ダミーじゃなかったと何度言えば…
>>2466
大丈夫だよ。
ヒストリア、バカだから統治なんてできない。
>>2469
思い出して。
人の命巻き添えにして自殺しようとしていたことを。
>>2470
10代の小娘だけど、もうすぐ人の親になるよ
>>2473
ただの悪口で草
>>2470
つーか、ヒストリアの真意はまだ分かって無いのにここで、逃げてるとか恩を仇で返すとかヒスの子の父はエレンとか言っても意味ないよね。
>>2474
いや、ダズの時は、どう考えてもダズを助けられないと思ってそういう形になったんちゃうの？助けられてたら助けてたろ。
>>2477
意味はないけど叩く！
的外れな事で叩く！
ハッキリしてないけどきっとそうに違いないから叩く！
典型的な質の悪いアンチだよな
>>2470
15歳で正式に兵士となれる世界だよ。
19歳のヒストリアは立派な大人の扱いだと思う。
あと、みんなヒストリアに何か期待してるんじゃなくて、何も出来ないならせめて余計なことするなよ、という心境だと思う…
>>2477
真意はわかりませんが、地ならしは発動されてしまいました。
あと偽装でも父親が誰でも妊娠がストーリーとして悪手。
>>2475
だからなんだよ
頼らなきゃいいじゃん
ヒストリアに守ってもらわなきゃいけない程に調査兵団は弱いのか？人類最強の兵士もいるのに？
>>2481
なんで悪手なん？
>>2481
ついこの間までは子供を産み続けろって言われてたのに今では妊娠が悪手か…
ヒストリアという奴隷が思った通りに動かないから怒ってるの？
>>2477
ヒストリアはエレンの計画を隠さずにいる、という選択もできた。
でも隠して地鳴らしに協力した。
何を考えていたかはわからないけど、結果ホロコーストは実行され、その過程で兵団幹部に犠牲が出て104期も窮地に立たされている。
エレンと密会してから妊娠して臨月近くになるまでそれなりに時間はあって自分の周りで何が起きているか知るぐらいはできるでしょう。
いくらヒストリアがお飾り女王だとしても、そうとうなアホじゃなければこの状況は想像できたと思う。
でもエレンの計画を優先した。
何を考えていたかはわからないし、妊娠の真相も不明だけど、ハンジやアルミン側を切り捨てたのは明白で、かといって壁崩壊に知らんぷりしてる以上パラディのためでもなさそうでそういうところが叩かれてるんじゃない？
>>2484
今までのアンチのコメ読んでる？
ほとんどの人がヒストリアに巨人継承しなくていいって言ってるよ。
しなくていいけど、自分の口で巨人継承する言うたんだから自分の発言は自分で終いつけろという話。
>>2471
ヒストリアの場所をイェーガー派の人間が知ってるてのは初耳だわ、何話にあったっけ？
ヒストリアはエレン協力のため妊娠してるってのも初耳だ、ここまでのエレンとヒストリアのやり取りだと世界を壊そうとするエレンに反対して妊娠という提案をしたってとこまでしか明らかになってない筈だが？
ザックレー、ピクシスらの犠牲とは言うがそれはヒストリアがイェーガー派だった場合の話ではないか？
それすらもまだハッキリしてかったと思うが…
こっちが見落としてるだけなら何話か教えてくれ
>>2483
「私が妊娠するってのはどう」とヒストリアが発言してる以上、妊娠は作為的なもの
偽装の場合
→嘘ついてまで巨人継承拒否したかったのか？とか、そのために兵団は大きな犠牲を払ったのか、となる。
本当の場合
→自分の計画のために子供を利用したという印象に。ヒストリアの母親がヒストリアを利用してロッドの妻になろうとしたこともあり「あの母親にしてこの娘」となりかねない。
悪手、というのはどう転んでもヒストリアにとって良い結果になるとは思えないって意味でもあるよ。
>>2486
＞ほとんどの人がヒストリアに巨人継承しなくていいって言ってる
えぇ・・・
今までのやり取り全否定かよ
つい数日前までヒストリアが犠牲になればいいってコメントで溢れてたのに何言ってんの・・・
>>2486
ヒス批判してる人とヒス厨の論点がズレまくってるよね。
ヒス厨のコメ見ながら「いや、そういうことじゃないんだけど」って何度思ったか。
>>2489
え？巨人継承しなくていいってけっこうコメあるよ。
しなくていいけど、せめて自分の口でちゃんと言えよって。
たぶん巨人継承しろってのは、こんな姑息なことした上に他者の犠牲は当たり前っていうヒス厨が湧いて出て、それならヒストリアが犠牲になっとけよって話。
>>2489
ちゃんと読もう！
>>2488
いや、サスペンダーが体いたわってたし、流石に偽装は無いでしょ。子を利用したとしてもあの母親と違って子は愛するでしょ。正直、自分が妊娠する事でパラディ島に被害でるなんて考えるとは思えないだろうし。
>>2489
ヒストリア自身が嘘か誠か「巨人継承します」って言ってたんだから、読者側も「ん？ヒストリアって巨人継承したいんじゃなかったの？そんなにしたいならすれば良かったのに…」と錯綜している状態なのかもね～
>>2491
それ、ヒス酎が悪いだけで、ヒストリア悪くなくな？
>>2478
ユミルに手伝うように頼めばダズの生存率が上がるにもかかわらず、
そうしなかったことをユミルに指摘されてたジャン
雪山のエピソード読んでないの？
>>2462
全部周りのせいにしてるのはヒス厨なんですが…
>>2462
高貴は義務を強制するって言うじゃん…
>>2485
いや、ヒストリア妊娠してて周りの状況知る事なんてできるのか？私は正直、エレンとジークが悪手すればいい話をなんでこんなにも時間と兵士の命を浪費したのが謎。
>>2485
うーん、エレンの計画はともかくエレンの意思を暴露したとしてそれでどうなるんだ？
エレンが拘束されて別の誰かがエレンを食うだけなんじゃないか？
それでジークの50年計画にのっても上手くいくとは思えないな
ジークの目的は安楽死計画なんだから秘密裏に始祖と接触できないと分かったなら世界連合軍側について始祖との接触を謀ろうと島に軍隊ごと進行してくるんじゃないか？
始祖と王族の２つが揃えば地ならしも去勢も自由にできるならマーレ側は死に物狂いで始祖を奪いに再び進行すると思うけどな
>>2494
巨人継承が島の為になるならやるって涙ぐんでたのに、巨人継承したいんだろしたいならすれば～とか頭おかしいんじゃねーの？
>>2495
ヒストリア自身の行動が許せないという感情だけならこんなことにはならないが、ヒス厨が他キャラの話題にまで出向いて、ヒストリアは悪くない、全部周りのせいとあることないこと言い回るからこんな状況になってる。
なお、ヒス厨に反論するうちに、みんな頭の中でモヤモヤしてたことが言語化され「あれ？やっぱりヒストリア最低じゃない？」と認識するという謎の副作用をヒス厨はもたらした。
エレン(お前は悪い子だろ(^^))
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ヒストリア(私が子供を作るのはどう？)
この間にマジで何が起きたか分からん
>>2491
いや、ヒストリアが継承したくない！他の方法を探そう！とか言い出したら言い出したでどうせ叩くやろ
始めからヒストリアには選択肢があるようで実際にはないだろ
>>2503
いやきっとヒストリアはその間にエレンに協力する事にしたに違いない！
絶対そうだ！そうに決まってる！
間違いない！
>>2504
>ヒストリアが継承したくない！他の方法を探そう！とか言い出したら言い出したでどうせ叩くやろ
これこそまだ起こってもないことだよ。
ちなみに、私はヒストリアがそういう行動とったら好感持つよ。
正直、ヒストリアってたぶんファン以外にはちょっと影の薄いキャラなの。
（ごめんね、でもこれは誰のファンであってもお互い様だよね）
だからその言動次第でどうにでも評価は変わる水みたいな存在のはずなの。
実際、王政編でヒストリアが本気出した時は「なんかこの子やるじゃん」って思ったよ。
>>2501
いや、涙ぐみまでしたのに巨人継承してないヒストリアの方がおかしいのでは…
虚言癖あるのかな、ヒストリアって。
>>2499
女王なのに配下で何が起きてるか知らない方がどうかと思うよ…
コメ見たけど、ハンジが死ぬ理由をヒストリアのせいにするのは流石に意味わからん。まぁヒス酎が変な事言って地が登ったかもしれんが、あれはどう見てもフロックと超大型のせいだろ。
>>2505
何があったかはわからんが、行動はエレンに協力してるよね。
地鳴らし発動まで黙ってたんだからね。
結論出たね
ヒストリアはイェーガー派で間違いない
ヒストリアの行動も発言も全ては保身の為でお腹の子供すらその保身の為に利用している
元々卑しい売女の妾でその境遇から同情されてはいたが、ついにその卑しい本性が隠せなくなって出てきたね(前から滲み出てたけどw)
パラディ島民はこの女を見つけ次第張り付けにして殺すべきだね
>>2509
ハンジについてまったり話してたときに、ヒス厨が「ハンジは無能」爆弾投下したから炎上したんだよ。
（リヴァイに対しても以下同文。）
どこにでも湧いてくるヒス厨どうしたら駆逐できるの？
>>2509
エレンヒストリアフロックは全員共犯者なんだけど
そもそもハンジのことは巨人じゃなくてフロックたちに殺させる予定だったし
>>2509
葬式で故人を偲んでいるときに、今回の犯行の支援者が「死んだのざま見ろ、生前も役立たずだったな」なんて罵りに来たらブチ切れるでしょ？
売り言葉に買い言葉になったのは申し訳ないけど。
>>2511
今パラディ島民殆どがイェーガー派だから、ヒストリアがイェーガー派だったら何もしないでしょ。
>>2512
爆弾投下したのがヒス厨ってどうして言い切れるんだよ・・・
てかそれでヒストリアが悪いってなるのがよく分からない
>>2508
女王だけど、お飾りでしょ？
>>2456
横だけど、「付き合ったこととかあんの？」
これ中学生ぐらいが友達とする会話だよね。
まぁ、君が中学生や高校生ならかわいいね。
すごくかわいい。なんかピュアだよね。
成人してる大人だとしたらちょっといろいろ心配になるけど。
>>2476
うん、悪口。
>>2503
なんか130話見ると、エレンとヒストリアの立ち位置、途中から逆になるよね。行動的にも何かあったんか？
>>2478
ヒストリアが助けようと思えば助けられる可能性はあったんだよ
>>2472
いやダミーだよあれは
マーレもヒィズルもパラディの富国強兵を許すわけないじゃん
北朝鮮が近代化と富国強兵を行おうとしてるようなもの
あんな何しでかすか分からない危ない国の近代化と富国強兵なんか他の国が許すわけないだろ
>>2493
壁崩壊でどうなるか想像も出来なかったとしたらヒストリアの頭が残念すぎるよ…
せめて、被害が最小になるように情報事前に知ってる人間としてできることはあったでしょう。
おいおい
エレンの地ならし案に乗って偽装妊娠申し出て巨人継承を伸ばすアイデアだしたところまで判明してるのに
エレンに協力したわけじゃないって無理ゲーすぎるだろ
>>2516
いや、どう考えてもヒス厨でしょ。
リヴァイにいたっては、ヒストリアをジークに食わせようと頭の中で考えたから罰を受けたとまで言ってたからね。
全力で「頭の中で考えただけで罰を受けるってどこの世界の話？」と総ツッコミされてたけど。
今のストーリー展開への不満（＝エレンやヒストリアへの不満）が書き込みされるとすぐ湧いてくるから単体のヒス厨かエレヒス厨でしょ。
あぁ、あとエレンはヒストリアを守りたくて守りたくて仕方なく地鳴らしやってるって説も主張してたな。
>>2522
マーレはもともとパラディ皆殺しにして資源略奪目的だが
ヒィズルは富国強兵に協力してるんだが
そろそろ次の話出るから、もうヒストリアの話は終わりにしようか。(^｡^)
ヒス厨って主張がコロコロ変わるよね。
ヒス厨いわく、エレンはヒストリアの犠牲だけは避けたくて地ならししたんでしょ？
それならヒス厨の主張に沿ってもエレンとヒストリアは無関係じゃないでしょ。
自分で自分の首絞めてるの気づきなよ。
>>2517
ちなみに、ヒストリアをお飾り言い出したのはヒス厨だからね。
ヒストリアはお飾りだから一切責任ないと。
ヒストリアが嫌われるのは保身で罪の無い億単位の人が犠牲になるのを黙認してるってのもあれだが
それ以上にエレンとグルになって仲間を裏切ってるくせに、その仲間に対して「私が犠牲になってあなたたちを守る」って白々しいフリをして誰に対してもいい人だと思われようってぶりっこ精神が反感買ってるからだろ
それにくわえエレヒス厨の理不尽すぎる叩きがうっとうしいからだな
ヒストリアが自分で継承するっていったことなのに兵団が無理矢理やらせようとしたと記憶改ざんして見苦しい
そのくせエレンがヒストリアだけを守るために世界滅亡させようとしてるって脳内ねつ造して、それに関してはウットリしてるからキモすぎるわ
>>2528
そうそう。
それ、元はと言えばヒス厨が言い出したんじゃねーか、ってことで鬼の首とったように反論のネタにしてくるから、正直混乱するわ(笑)
リヴァイが良い例で、リヴァイはヒストリアを犠牲にしようとした！許せない！キャンペーンやってたのに、途中で、リヴァイはヒストリアをとても大切にしていた！リヴァイファンざまぁwとか言いだすから、解離性障害なんじゃないかと心配になる。
まぁ、リヴァイがヒストリア大切にしてたんならもう2度とリヴァイの怪我をヒストリア犠牲にしようとした報いとか言うなよと返り討ちにされてたけどな。
>>2530
ぶっちゃけ昔2ｃｈで大暴れしたリヴァペト厨の方がはるかにかわいげあったわ
あいつらもペトラの死に顔コマがでかいってだけで「リヴァイとペトラは両思いなのは間違いなく公式設定」ってうるさかったが
さすがに他のキャラまで叩くようなマネはしなかったからな
（ニファの死に様もコマでかくて、リヴァイがかなりショック顔した描写入ったから、ペトラが特別だからゆえの描写じゃ無いと悟ったみたいだからな
もっとも、その後、台湾のイベントで諫山がファンの質問に対し
「オルオとペトラは生きてたら結婚してた可能性もあるかもしれない」との答えを
「作者がペトラが生きてたらリヴァイと結婚してたと認めた！」と情報改変して大騒ぎしたり
リヴァイの回想シーンでペトラがセンターに近かっただけで「やっぱり両思い！」とほざいたときはうざかったが、まあ短期間で終了したから、実害少なかったしな）
>>2532
ペトラ自身が死んでしまったし、なんかそのぐらいの想像いいんじゃないかなって思いながらことの成り行き見守ってたよ。
今のヒス厨は、心臓を捧げた人たちを愚弄する行為だと感じている。
>>2531
それって解離性障害どころか統合失調症なんじゃね？
ピークちゃん死ぬかな？
エレヒス厨がキモいのは単体で大暴れしてるって点
かつて進撃関係の掲示板を荒らしまくってたリヴァペト厨や山奥厨も頭おかしい奴だったが、あいつらは一定数いたからうざいのは当然といえば当然だった
数にもの言わせてんだから、そりゃ大暴れできる
エレヒス厨はマイノリティのくせにリヴァペト厨や山奥厨より悪質かつ多数な書き込みしてる
24時間暇でよっぽど執念深くなきゃできない所業だ
>>2516
ヒス厨が、ヒストリアは悪くない！全部お前らが悪い！と主張するため、論点がヒストリアの言動の是非になってしまうのです。
そもそも他キャラファンは、ヒストリアについてそんなに話題にはしていませんでした。
>>2535
正直、アルミンサイドはもう誰も死んで欲しくない。
私はリヴァイと調査兵団のファンでピークちゃんに関してはいろいろ思うところもあるんだけど、それでも生き残って欲しいな。
ピークちゃん自身は死を覚悟してるんだろうけど、そういう覚悟を決めた人が散っていくのは余計に悲しい。
>>2534
医者じゃないんで病名までは特定できんが、病院行った方がいいのは間違いないと思っている。
>>2527
つい昨夜まで違う話ししてたんだよ。
いつの間にかこんなことに。
>>2536
単体で何人分も書き込みしてるから支離滅裂なのか…
自分は今のヒストリアは好きじゃない。
死ねとか迄は思わないけど、女王は退位して欲しい。
民を騙し虐殺を黙認する女王はいらない。
ただ普通に、子供と子供の父親と三人で良い人生を送ってくれればいい。
勿論その際、国民の税金からの恩恵は無しの方向で。
>>2482
その兵団はイェーガー派にめちゃくちゃにされ、リヴァイは殺されそうになってたよ。
ていうか、王家の血筋でもない人達にヒストリア以上に何ができるの？
王家の人間が巨人継承することに意味があったんでしょ。
あと、兵団もリヴァイのことも無能扱いするのにこんなときだけ利用しないで。
>>2536
でもなんか、海外はエレヒス確定だと思ってる人多いと聞いた。ホントかどうか分からんが。
すごい。
ヒス厨、ヒストリアは10代の小娘だから今のパラディの状況をどうにもできない。調査兵団と人類最強のリヴァイがなんとかすべきだったとか言ってんだな。
エレンサイドが兵団崩壊させてリヴァイ殺しかけといて何言ってんだ。
>>2536
山奥厨って何？
>>2545
兵団無能！リヴァイも無能！って散々連呼してたのに、その兵団とリヴァイに責任押し付けるとは…
>>2536
いや、マジですごいよね。
ヒストリア批判には即レスだよ、即レス。
>>2531
ヒス厨の相手してると禅問答してる気分になる
>>2549
いや、禅問答じゃない、ループだ。
ミカサの行ってらっしゃいエレン、は実はヒス厨に向けての言葉だったんだとすら思う。
>>2515
ほとんどじゃないからワインなんて卑劣な手段使ってんだろ
>>2544
そんなの聞いたこともないけどな
海外の反応動画とか見ても外人さんはエレミカばっかりだから
多分、エレヒス厨がそういう噂流してんだよ
ヒストリアが子供作る宣言した回でも、エレンに協力する代償として罪を共有する証に２人の子供を作れと要求するなんて嘘のネタバレ流してネタバレサイトですら騙されてたくらいだから
>>2522
すでに北朝鮮は近代化も富国強兵もしているんですが…
クオリティが低いのと結果が伴ってないだけで…
>>2542
そういやそもそも王家って普通ちゃんと資産を持ってて、私的なあれこれはわりとそこからやりくりするもんなんだけど(日本の天皇家は戦後に全て没収された。まあ、敗戦国だからね…)、
ヒストリアもレイス家の領地を財産として持ってるのかな
>>2551
いや、町中で民衆がイェーガー派万歳とかエレンに酒を捧げるとか言ってたろ。
>>2536
ここからは結構離れたとこで遭遇して、無茶苦茶なこと言われたんでぼてくりこかしたことあるし、数はいるのでは？
ずっと消化不良なんだけど、ジークって不戦の契りを無効にしたんだよね？
どうやってしたの？描かれてたっけ？
>>2554
どうだろうねぇ。
西洋の歴史のイメージだと王家じゃなくなったらその財産どころか生命も危ういもんだとは思うけど…。まぁ、パラディ島って西洋なのか？って疑問は置いといて…。
パラディ民が王家に対してどこまで思い入れがあるかによりそうだよね。
日本の天皇制は、GHQが天皇制を廃止したら日本を統治できないという判断も働いて象徴天皇制という形で残ったけど、果たしてレイス王家がパラディ民に精神や文化の面まで影響を与えているような王家かどうか、だろうね。
マーレ滅ぼせば、パラディ島は世界から認められるのかな？
>>2556
支部やTwitterやコミケみればわかるけどエレヒスファン自体いないんだよなぁ
>>2555
あの時点じゃ民衆は何も知らない
兵団がほとんど皆殺しにされたことも
敵とグルになって島中にワインばら撒いたことも
クーデターが起きたことすら
瓦礫だけですでに反エレンになってる民衆いたのに家族が巨人にされた事実知ったらどうなることか
>>2560
燃料皆無の今は活動が控えめなだけじゃないの？
それこそ支部にイラストとかはあるよ
>>2555
あのコマはすぐに流される民衆の愚かさを描いてる場面だと思ってた。
心臓を捧げよをとても軽薄な言葉として使っている。
数年前のウォールマリア奪還の時との皮肉な対比。
>>2522
核保有国が富国強兵してないとか…
>>2562
まぁ普通にエレヒス推してるだけなら、今のストーリーではどこぞに出張ろうとまでは思わんわな。返り討ちにあうだけ。
ひっそり活動するよ、私なら。
次号まで話題ないので書くが
エレヒスはエレンがヒストリアの為に世界を滅ぼすという展開が本当だとして それ嬉しいの？
私にはそんな恐ろしい男に魅力感じないがエレヒスさんはお前を守る為なら世界が滅びたって良いとする思考なんだよね
そういうの好む人は世間知らずな夢みる小中学生のイメージ
>>2566
わざわざ呼び出して罵り合おうってのもすごいね
>>2559
滅ぼすまで行ったら非難されるよ
マーレほどの大国を打ち負かせば、普通はそれでだいぶ他に対して優位に立てる
まあ、普通は…
>>2567
うん 次号まで話題がないしネタバレより良い
エレミカも不思議なんだけどミカサはエレンの本性知らないからエレンを信じたい守りたいは分かる でも読者側はミカサの知らない情報を知っている 知った上でもやっぱりミカサはエレンと結ばれて欲しいと思ってんの？
私はエレヒスでもエレミカでもないのでエレンを取り合ってるようなカプ厨の思考が何でかなぁ？と思うんだ
エレンについてはここ最近のエレンは共感も支持もしないがすごく面白い 邪悪なラスボスが主人公なんて熱いし漫画読んでてワクワクしてる
正義と思ってた主人公が悪魔でその悪魔を殺す事で世界が平和になる展開だったら良いなと思ってる 間違っても実はエレンが悪魔演じてました、ではなく本当に悪魔として描きって欲しいわ
>>2559
エルディア人が敵だらけではないようにマーレにも友好国とかいると思うよ
>>2569
ミカサは最終的にエレンと決別する気がするなぁ
>>2571
最後、物理的にエレンにトドメを刺すのがミカサ、という展開にちょっと期待
>>2569
エレンって地ならし完遂しても、途中でアルミンたちに殺されてもどっちみち死ぬことになるよね？
地ならし完遂が巨人化システムの終焉にも繋がるとしたら、地ならし完遂した後、頭だけになったエレンをこねこねして復活させるシステムがないってことになるような気がするんだけど…
それともエレンをこねこねして復活させることをユミルちゃんの最後のお仕事にするのかな？
だとしたらエレン側にいくらなんでも都合良すぎるしなぁ…
>>2570
エルディア人の味方する奴おるん？ヒィズル？確かむしろマーレが一番エルディア人に優しいんだよね？
てか、エレンは飛行船にどう対応するんだ？
>>2574
それウドが言ってただけじゃなかったか
>>2561
確か民衆は兵団に反感買ってなかった？兵団崩壊したのは全部ジークのせいにするでしょ。フロック実際ハンジとリヴァイが死んだのジークにしてたし。死んでなかったけど。てかワインは島中には撒いてないでしょ。高官とジーク囲んでた兵士だけちゃうの？
>>2566
でも自分の自由のために世界滅ぼすのは、人としてというか主人公としてヤバイと思う。
>>2575
戦鎚の力でなんか伸びてくるとか…
>>2577
？？
ハンジ死ぬ前にフロック死んでるんですが…
>>2574
地鳴らし発動前なら味方はいたかもしれないが、発動してしまった今、本当に世界中から忌み嫌われる民族になってしまった。
まぁ、その他の民族を駆逐するのが地鳴らしだから今さら憎まれようが関係ないんだろうけど。
>>2566
本当に大切な人なら、こんな罪を犯させない。
なのでエレンを止めようとしてるミカサの心情の方が理解できる。
そう思うと、エレンとヒストリアは結局利害関係なんだなと思う。
>>2566
エレヒスってわけじゃないけど、
罪の無い1人(場合によっては罪があっても)を犠牲にして存続する世界なら、
主人公がそれに対抗する物語は好き
でも現状描かれてる範囲じゃ、これはそういうんじゃなくね？って思う
>>2582
ミカサのエレンの罪を私たちも背負うってのは、猟奇殺人犯の息子に対する母親のそれだと思った。
本来、エレンの罪をミカサは背負う必要ないんだから。
アルミン達は、ホロコーストへの抵抗ももちろんあるだろうけど、これ以上エレンに罪を犯してほしくない、巨人ではなく一緒に過ごしたあの頃の人間エレンに戻ってほしいんだよね。
それがエレンの「ガッカリ」発言を知ったらどうなるかはわかんないけど、作中でアルミン達がエレンの本心を知らない今はそうなんじゃないかなと思う。
でも対話ではエレンを止められないとなったら、ミカサかアルミンどちらかがエレンに手を下すと思う。
その場合、特にミカサは自分が生き続けることができるのかって思うけど、そこを乗り越えて生きていく決断ができたらミカサは本当の自分の人生を歩めるんじゃないだろうか。
>>2583
たぶんその違和感は、その1人のためにその他大勢が犠牲になってるからだと思う。
>>2566
ヒストリア批判する人たちに「付き合ったこととかあんの？」と中学生男子の会話みたいなこと言ってイキってたから本当に中学生なんだと思う。
>>2580
いや、そうじゃなくて、フロックはジャンとミカサに(リヴァイとハンジは残念ながらジークに殺された)って言ってたじゃん。死んでなかったけど！
>>2584
そうなんだよね。
アルミンたちがエレン止めようとしてるのはホロコースト云々ももちろんあるけどそれ以上にエレンが本当の意味で人じゃなくなってしまうことを止めたいんだよね。
なので、パラディ島の命運いかにという点だけでエレンとアルミンどっちが正しいかとは言えない気がする。
>>2561
それを言うならアルミン 達に殺されたイェーガー派の家族はアルミン達をどう思うのよ？
>>2561
イェーガー派は全部ジークとイェレナのせいにしそう
>>2577
反感買ってたのは事情も知らずにエレンが不当に投獄されてると勘違いしてた頃だしなあ
兵団は模範的な市民ファースト政治やってたから、一時期集団ヒステリーになってた市民もイェーガー派が簡単に市民瓦礫殺人する集団だと知って、さらに兵団巨人大虐殺知れば冷静になって
兵団政権時代はよかったとか言い出すだろ
今の時点ですでにエレンは自国民殺したって反感出てきてるくらいだし
>>2589
イェーガー派が卑劣な手段で同胞皆殺しにするからだろ
兵団はイェーガー派何も悪さしてないのに殺害されたんだぞ
次元が違うわ
>>2591
それ想像じゃんw
>>2589
イェーガー派遺族は、ハンジ側はイェーガー派の敵だったから戦闘行為と理解するよ。
兵団側遺族は、兵団上層部はいつイェーガー派の敵になっていたんだ？と困惑するな。
>>2555
パラディ民はたとえば新聞記事ひとつで態度を一変すると思うよ。
新聞記事じゃなくてもイェーガー派からなにか不利益がもたらされてもそう。
つまり今イェーガー派を支持してるんじゃなくて、勝ち馬に乗ろうとしてるかそのときそのとき都合の良い方についてるだけ。
まぁ民衆なんて私たちも含めそんなもんだろうけど、こんな民衆だと知ってても公に心臓を捧げられていた兵団とイェーガー派を同列に語られるのは気分が悪いものだね。
イェーガー派は支持されていようがいまいが、たとえ罵声を浴びせられても銃後の人々のために戦うことができるのかな？
>>2594
アルミン達の今の行動は島の為じゃないのに、島の為に動いた(歪んでるけどw)イェーガー派を殺して理解されるわけ無いだろ。イェーガー派と兵団の対立はテロとか汚いマナもあったかもしれんが、お互い島の為じゃん。
>>2595
そうだよね。
そもそも調査兵団なんて元々民衆からは税金の無駄と言われていたし、ボロボロになって壁外調査から帰ってきても浴びせられるのは罵声だし褒められたのなんてウォールマリア奪還のときぐらいじゃない？
でもそんなこと調査兵団には関係なかったんだよね。
けなされようが支持されまいが、人類を守るため腐らず走り続けたのが調査兵団。
壁外にも人類がいたことによって守るべき人類の範囲が広がっただけです。
カプ厨もそのアンチもうぜぇ
好きなキャラでカップル作ってぐふぐふ言ってるのほぼ全員まんさんだろ
>>2596
たぶん、今物語はとっちがパラディのためとかどうとかっていうステージにないと思うよ。
エレンVSアルミン達の思想の対立の話。
結局、イェーガー派も捨て駒。
>>2596
イェーガー派の頭のエレンが島民の為に動いてないのを批判せずにアルミン側だけ批判するのもアカンやろ
ゆーてどんな結末だろうが、累計発行部数一億越え果たしてる時点でこの作品名作だよね、
>>2601
名作かどうかの基準はわからん。数字で見るのはわかりやすいけどね。
ただ、売れたけど多くの人が結末を知ることの無い作品になりそう。
>>2601
国内8600万部（電子含む）まで発表してたんだから、このまま海外入れないで発表し続けてほしかったな。なんか最終巻まで1億いかないと判断された様に見えて。まあ新刊100円とかでも部数稼いじゃったけど
>>2562
他のカプよりはるかに少ないんだけど
腐は除外するとして例えばリヴァハンの3％くらいしかないし
>>2584
ミカサについては逆の結末を想像してる
薄々エレンの残酷性に気付いていて、それを受け止めるか受け止めないかのギリギリのところにいるのが今のミカサ
最終的に今まで受け入れ難かったエレンのマイナス面も受け止めて、
理想のエレンではなく、かなり致命的な欠点があるエレンさえも受け入れて
それでも一緒にいたいと結論付けるのがミカサのゴールなんじゃないかと勝手に予想している
ミカサって結構、非現実的な愛を持ってるキャラなんじゃないかと思う
好きな男を「感性合わないからサヨナラ」ってするリアルな「女」ではない気がするんだよね
>>2605
あー、なるほど。
それはそれでおもしろいしアリなのかもしれないね。
ただ、私はエレン生き残りエンドがどうにも想像しづらくて、その場合エレンと一緒にいると決めたミカサは果たして生きているのかな…とも思っちゃったりする。
ミカサとエレンの関係をどう描くかってすごく難しそうだよね。
>>2596
あんな赤軍すらドン引きするような連中を成敗するのは島のためだろ
敵じゃない無関係な国まで狂喜して皆殺しにしようって頭おかしい連中なんか野放しにしてたら何するかわからん
実際、今の時点で万単位の同胞を巨人虐殺するわ民間人を瓦礫でぶち殺すわ、やってることはポル・ポトレベルだ
>>2595
せめてフレーゲルとかアルミンに目覚めたおっさんとかトロスト区の街で心底調査兵団に感謝して声援送ってた人たちくらいはまともなままでいて欲しいね
>>2595
最後の3行に対して自信もって言えます
イェーガー派は絶対に戦いません！
恨んで市民殺すならありでしょう！
何しろ自分たちが今生きてるのは調査兵団のおかげなのに平然と命の恩人のリヴァイやハンジ殺そうてする輩です
自分たちが巨人にした兵団の後始末すら、酷い目に合わせた104期やキースに尻拭いさせて命拾いしたくせに感謝もしないようなクズですから
>>2558
昭和天皇はマッカーサーと会談した時に、自分はどうなってもかまわないから日本国民には寛大な処置をして欲しいと懇願したが
ヒストリアはその真逆に、パラディ島民はどうなってもかまわないから自分を犠牲したくないと地ならしに加担した結果が今の惨状だぜ
>>2603
世の中、100万部も売れてない漫画なんか山ほどあるんだから
なんだかんだで1億は褒めてやっていいと思う
高橋留美子すら1億の作品は出してない
藤子不二雄すらあれだけ大量の作品かいたのにドラえもんだけ
漫画の神様ですら鉄腕アトムとブラックジャックしか1億でてないんだぜ
>>2611
その他の1億以上売れた作品は
こち亀
ジョジョの奇妙な冒険
ドラゴンボール
ワンピース
NARUTO
美味しんぼ
ゴルゴ13
鬼滅刃
SLAM DUNK
タッチ
コナン
これだけだから
少女漫画にいたっては7000部すら超えた作品はない
1億の壁は高いぞ
進撃は売上しか誇るものが無くなってきたのかな？ｗｗｗ
1億部売ってなくても高橋留美子はレジェンドで諌山より凄いよ
漫画の開拓者だからな
鉄腕アトムとか古くて正確な部数分らんらしいし(特に海外)
今と流通が違う時代の漫画持ち出して部数の比較する事が不適切だわ
>>2613
貸本が主流で子供が今みたいに漫画買えない時代に１億部って凄いのにいちゃもんつけるなんて無粋すぎる
漫画の開拓者なら高橋留美子より手塚治虫の方が上だぞ
>>2611
進撃好きだし（だからここにいるわけだし）、好きなキャラもいて沼のようにハマった作品ではあるのだけど、さすがに手塚治虫あたりと比べて語るのはなんかおこがましすぎる気が…
>>2606
自分は仮にミカサがエレンと一緒にいることを選んだとして
それが一緒に死ぬということをも含むかも知れないとも考えてる
生死にかかわらず一緒にいるという結論になるんじゃないか、と妄想
>>2615
それは大抵の漫画家にいえることだな
神様と比較できるとしたら石ノ森か藤子不二雄くらいじゃね？
ヒストリアで諌山の感性が世間一般と違うって話がでたけどさ
もしかして、もしかしてだけど
ジークも諌山の予定では「読者はジークの過去を知って可哀そうだね、ゆがむの仕方ないよね、今までの事も許したくなるよ」となるはずだったのか？
こっちとしてはあいつの過去知って同情するどころか
コナンの犯人の殺人動機で「はぁぁぁ！？？？」ってなったのと同じ感覚なんだけどな
>>2617
手塚治虫や石ノ森、藤子不二雄クラスになると売れた売れないの世界じゃないもんね
>>2618
ほんと横なんだけど、コナンの犯人の殺害動機
・ハンガー投げられたから
・将棋のゲームで「待った」を入れようとしたから
・茶髪が嫌い
・絵文字がムカつく
etc
ここまで来るとなんか楽しい。
まぁ、コナン作者は読者が殺害動機になるべく同情しないように設定してると言ってたからね。
ジークが敵の首都を一晩で落とした方法(ジークの脊髄液を服用したエルディア人を忍ばせて叫ぶやつ)がえげつなさすぎる。そらエルディア人嫌われるわ。
調査兵団とイェーガー派の一番の違いは要するに調査兵団はカッコいいってことだな
調査兵団は王政時代、邪険にされ邪魔にされ挙句にぬれぎぬ着せられて殺されかけた
それでも自分たちの力だけで国を守り抜いてきた
イェーガー派はとにかくダサい
兵団政権に不満あるならエルヴィンみたいにまず必死に訴えればいいのに面倒なのか何もしない
そのくせ毒は配るという卑怯なことしてた
兵団に反感もってんなら、かつての調査兵団みたいに自分たちだけで戦えばいいのにしない
レベリオ奇襲で調査兵団がマーレ軍と戦ってる時、イェーガー派はフロックを先頭にして民間人のアパートに放火することに夢中（一分一秒争うときでそんな余裕ないってのによ）
リヴァイたちに戦わせておいて「エルディア帝国万歳！うぉぉ！」ときたもんだ
シガンシナでも自分たちがワインのませて巨人にしたピクシスたちの後始末できず、結局104期やキースに尻ぬぐいさせた
ださい、ださいとしか言いようがない
133話、まったく無関係だけど、ファルコの声にタンジロウの声の人あててきたことで、ファルコはキーマン確定、ファイナルシーズンで重要人物となるだろう。
ということは、ファルコとガビは結末に大きく絡んでるんだろうなと思ったけど、浅はか？
>>2620
個人的に一番忘れてはいけない動機
「オタク同士の意見のすれ違い」だな
自分と異なる解釈でホームズの研究本出したのが許せないって唖然とした
しかも、その殺人に気づいた自分の恋人まで口封じとかｗｗ
すがすがしいくらい頭おかしい
そりゃ殺人するくらいだから頭おかしいんだろうけどさ
>>2623
声優は関係ないだろ
超大物でもゲストキャラとかふつーにやったりするんだからさ
要は声のイメージがキャラに合ってるか否かってことだな
133話ていつ出るの？
>>2624
ホームズフリークのやつだよねw
米花町の方がよほど残酷な世界かもしれないw
>>2622
ダサくても住民に支持されてるのがな
>>2618
諫山先生ってズレてるのか天才なのかよくわからんよね。
伏線職人でそこは天才だと思うんだけど、凡人からすると「そんなこと言われて普通そんなふうに思う？」とか「いやいやいや、そこは我慢しなよ」とか思ってしまう場面ってけっこうあるかな。
それを諫山先生がミスリード的に描いてるのか本当にみんなが共感すると思って描いてるのかどっちなんだろうね…
コナンついでで言うと、コナンの黒い人の動機はいつも意味不明だが、主人公サイドの思考はスッキリサッパリ一貫していて、新一の「人が人を殺す理由は知ったこっちゃねーが、人が人を助けるのに論理的な思考はいらねーだろ」のセリフにそれが現れている。
やっぱりストーリーの両サイドを懇切丁寧に描いてもわけわからんなるだけで、それなりに敵味方のストーリーを描くバランスの黄金比ってあるもんだと思うな。
>>2628
集団心理ってやつだからいつまで持つか
フランス革命も最初は市民も熱狂してたけど恐怖政治に辟易して結局ロベスピエールは市民に嫌われギロチン行き草
>>2628
そもそも軍隊って支持されようがされまいが、国民の生命と財産のために戦う集団なので。
人気取りが全てではない。
吉田茂も言ってたじゃん。
どうか耐えてもらいたいって。
>>2630
だいたい民衆ってのは煽るんだよね。
日比谷焼き討ち事件とかもそう。
>>2618
ぶっちゃけ圧倒的落ちこぼれなのに叱りもせずあの子は頑張ったとかゆとりにも程があるわ！
うちの親なら切れてるわい！
>>2621
進撃世界って戦争する時の国際法とかないんかな
>>2634
確か、マーレ編の1話で国際法あるのは出てた。相手が死ねば関係ないとマガトは言ってたが
>>2631
イェーガー派は全然耐えてないけどなwww
調査兵団が普段罵倒されてもいざというときは国民守る自衛隊なら
イェーガー派は拷問、脅迫、強要、殺人、自称愛国の凶悪なコンゴのゲリラ兵
>>2623
マルロに銀さんあてて来たアニメやぞ
>>2635
作中人物が敵を概念じゃなくて物理的に皆殺しできると思えてるのは、
作者の知識の反映なんだろうな…
>>2633
いや、諫山先生の話とはそれるけど、子が落ちこぼれる、を、怒るに直結させるのは人の親としてどうだろう…
うちもちょっと変な環境だから(周囲がセンセイまみれ)、普通とは感覚ズレてるのかもしれないけどさ
>>2639
努力しなかったってことだから叱るのはいいんじゃね？
のび太ママ、あさりちゃんママ、ちびまる子ママとか普通に怒るだろ
あの成績で褒めるジーク親は甘すぎるわ
>>2625
声の雰囲気とかスケジュールとかギャラで選んでると思うよ
>>2640
努力してもダメだったからダイナは庇ったんじゃないか？
子供の目の前で溜息つくグリシャは最悪だけどな
あれ親からやられたらたまらんよ
だからと言ってジークがああなったのは仕方ないとか親のせいとか言う気はない
>>2613
売り上げも最近の巻は落ちてるしなあ
ほとんどが20巻あたりまでの売り上げのおかげだろ
>>2642
まぁグリシャは毒親だよねぇ。
>>2642
努力しなかったけどなwww
漫画界広しといえど親がベタ甘なのに子供の方は厳しいと勘違いしてるようなアホはジークとおぼっちゃまくんくらい
ブライトさんも殴られもせずに大人になるやつは駄目だと言ってんもんな
>>2634
国際法もだけど、こどもが戦争に参加する時点であの世界は詰んでると思う。
人こそ国の財産なのにな。
>>2645
え、私、あのマーレの戦士の訓練とか絶対耐えられないけど
君、どれだけ過酷な環境におかれてんの
エレヒス厨に負けるかもしれない。今まで散々バカにしてきてごめんなさい。
>>2648
ご自由にどうぞ
>>2648
マジか！！
>>2647
2645さんは漫画界の話と言っている
>>2648
どの辺に負ける要素あるねん
>>2652
そもそも何と戦ってるのかわからんよね。
日本語が不自由すぎて。
始祖ユミルって残業から解放されたらどうなるのかな？
成仏？するの？
>>2622
調査兵団は国が乗っ取られそうになっても全く気付かずボーっとしてたからイェーガー派いなかったらとっくにパラディはジークの物になってたんだが
>>2655
ボーとしてたんじゃなく自国民が裏切ってただけだろ
イェーガー派がいなかったらジークのものだあ？
イェーガー派がいなかったら上層部だけの被害ですんでたわ
鉄道も港も調査兵団が作ったし、沿岸警備も調査兵団
イェーガー派は何もせずにひたすら同胞裏切っただけ
>>2652
エレヒスの自演だから騙されないように
>>2644
あんな最下位以下の息子見て女房の戯言にあっさり同意するんだから毒親に決まってるだろ
正確に言えば駄目親
あそこは号泣しながら
「同じ年齢、同じ体格、それで何で129対0なんて差がつくんだ！
おまえは0か！0の人間なのか！？
それでも男か！悔しくないのか！」
とはっぱかけるべきだった
>>2657
ごめん、早バレ見て、
>>2659
確定したわけじゃないんだけど
>>2646
子どもって言ってもエルディア人だし
家畜の仔牛や仔羊と変わらん扱いやろ
…まあ真面目に考えると、ガビたちのことは激戦区になるとは思ってないところに実地訓練みたいな感じで派遣したら予想外の状況に出くわしただけじゃないかという気がするよ
あんなとこで死なれたら大損なくらい、金も手間もかけて育ててたようだし
子供らだけでパラディにおつかいに出したことだけは、本当に意味がわからない
>>2654
ヒストリアの子に転生とか？転生するか分かんないけど、お腹の子が女の子だったらユミルってつけそう。
>>2659
エレヒスとかどうでもいいが、早バレ見てネタバレさせるのマナー違反だからやめとけ。
そんなこともわかんないの？
>>2663
すみません！
>>2664
エレヒス厨ってほんとにバカなんだな
>>2665
もう放っておこうぜ
あほらしい
>>2654
進撃ってもはやエレンじゃなくてユミルの物語だよね
>>2622
イェーガー派推しってなんか恥ずかしいよね
>>2661
ライナーたちのパラディおつかいは12歳のとき？
未知の国におつかい自体やばいけど、よく考えたら12歳であんな任務背負えるライナーたちはある意味すごかったのかもしれない。
何の罪も無い子供を殺す主人公初めて見たんだが、他にいるのか？
>>2670
うーん思い当たらない。
>>2670
エレンさん、もう何人くらい殺したんだろう。数億はいってる気がする
>>2670
べルセルクのガッツかなぁ
確かアドニスって言う王の甥を、王弟を暗殺する時に一緒に殺してた
事故みたいなものだけど
>>2670
まあ、いるにはいる
丁寧に描写してるわけじゃないけど
紛争が日常っぽくて荒廃した土地で、本当に完全無罪な子供なのかは不明だし
ユミルとの公約守るならアルミン達返り討ちにしないとまずいっすよエレンさん
まさか無抵抗でやられませんよね
>>2674
なんかデスノートのライトがかわいく見えるレベル
>>2672
まだマーレの中で散歩してるだけだから億はないだろ
マリアみたいに逃げ場無しじゃないしな
オディハの人たちは船で逃げたらしいし
>>2670
あずみ
エレンはアルミンたちから巨人の力を奪わず舐めプしてたんだよな
そいつらに負けて死んだイェーガー派はほんっと憐れだねえ
元の戦闘力からして違うのに
イェーガー派が恨むべきはアルミンたちではなくエレン様なんじゃね
完全な捨て駒扱いだよ
>>2656
うーん残念だけど鉄道も港も文明の遅れたど田舎のパラディ島で義勇兵様が快適にお過ごしなさる為に汗水垂らして建設した物だから
最終的にはパラディ原住民は貨物列車か馬車を使って移動しろと言われるのがオチだと思うよ
外交は他国との信頼関係を築くのも大事だけど基本的にどの国も自国の利益が第一だから相手が何を目的にしているのか冷静に見極める力も必要、ホームだからと油断して敵国の捕虜が経営するレストランで極秘情報べらべら喋る憲兵はアホだから見かぎられても仕方ないけど、調査兵団もイェーガー派もパラディを守る為に行動してるんだからお互いに協力し会えたらもっと被害は少なくて済んだだろうね
>>2676
ライトは一応殺す相手にはそれなりに線引きがあったし…
何よりライトは頭が良くて頭脳戦を楽しむという楽しみ方ができた。
>>2680
イェーガー派はもともと大多数が調査兵団の兵士なんですが…
協力しろというなら、そもそもイェーガー派が裏切らなければよかった話…
>>2668
イェーガー派とパラディ民、それを推す人たちって、太平洋戦争時の大本営とイケイケで戦争を煽った某新聞社と民衆たちとかぶる。
>>2683
なおその某新聞社は戦後反日に走る
>>2683
イェーガー派とパラディ民に同情するのは統率者であるエレンがパラディを守るために全力注いでない舐めぷしてる
ユミルちゃんが解放されたとして、今度はエレンが座標にとらわれるオチな気もする
>>2682
イェレナを出し抜く為にはイェレナに疑われず自由に動ける組織が必要だった
うぉぉぉぉぉとアホになりきる演技力も必要、アルミンは大根役者だからなあ…
>>2687
ん？つまりイェーガー派はアホってことか。
>>2687
兵団裏切ったのは演技だったってことw？
で、それを見抜けず敵対することになった兵団が悪いと言いたいのかな？
もう言ってることが支離滅裂なんだけど、仮にそうだと仮定して敵を欺くには味方からをして味方まで敵にしてたらイェーガー派はほんとにあほだなw
あと数話でエレンが暴走したら俺が殺す
近いうち滅びる
ヘーロスが必要などの伏線を力でねじ伏せて帰って産まれた我が子にお前は自由だで完結でいいの？
>>2684
なお、戦時はあんなに祀りあげてた特攻隊を戦後は手のひら返しして批判した。
最初の特攻と言われる敷島隊の関隊員は戦後御母堂が墓を建てることすら憚られたという。
特攻は作戦としては最悪の作戦だろうが、命を散らした隊員を愚弄するべきではないよね。
イェーガー派が調査兵団にやってることがそういうことと同じに思えて全く共感できない。
>>2690
エレンがこどもを持つエンドはムナクソ悪すぎる…
>>2690
流石にエレンに子供はいてはいけなさすぎる。子供に罪は無いが
>>2690
産まれるのはサスペンダーとヒストリアの子供だゾ
>>2682
エレンとフロックと新兵だけだぞ
あいつら生粋の調査兵じゃねえよ
>>2679
でもイェーガー派はその事実知らないのがね
>>2695
あぁ、わたしは2680のご都合主張に反論したつもりなので気分を害したならごめん。
イェーガー派が生粋ではない…というか、調査兵団の精神を汚す集団ってのは理解しているよ。
>>2694
お前は自由だ言うのモブのサスペンダー説
>>2698
お前は自由だ、がエレンとエレンの子どもだったらさすがに諫山先生の頭おかしくて病院行きなよレベルだし、かといってモブのサスペンだったら、今までなんやったん！と総ツッコミ入るよね。
>>2699
赤ん坊を容赦なく虐殺したエレンが自分の子に「お前は自由だ」と言うのは倫理的におかし過ぎるよね
あれはグリシャと赤子エレンだと思う
>>2699
でもどっちも諫山先生やってしまいそうで怖い…
ドヤァってされて読者一同ア然…みたいな。
>>2689
エレンの立てた作戦が調査兵団には協力を仰がず自分たちだけで解決するものだったからね一番乗り気じゃないフロックが完璧に作戦こなしたという皮肉
エレン「俺はマーレに潜入しジークを連れて帰るチャンスを探り同期に協力してもらいパラディでジークと接触し世界を滅ぼす！」
ヒストリア「私は憲兵にジークを食わせられない様に妊娠しておくわ！」
フロック「俺はどうすればいいんだ？」
エレン「お前はイェレナの新生エルディア帝国再建の偽計画に騙されたフリをしながらイェレナに絶対バレない様組織を大きくしカリスマ性を発揮し世話になったキース教官を裏切り学生達も求心出来る演説で人数を増やして絶対に裏切らないと確信出来る側近のみにジークがパラディを裏切るつもりだから反乱を起こす予定だと伝えつつ民衆には革命を起こさせワインの事は仲間から白い目で見られようとジーク液が混入されてる事に気付かせない様にしハンジさんや兵長を裏切り敵対するかもしらんがその辺は自力で何とかして革命を成功させてくれ」
フロック「」
>>2700
ミカサ とジャンの子は？
>>2702
やることが…多い！
まぁでも利害関係で結ばれてるだけの関係だから、こんなもんでしょ。
>>2703
ジャンとミカサの子なら「お前は自由だ」言う必要なさそうに思えるんだが…
今のエレンに病名つけるとしたら何なんだろうね…
>>2706
エレンさん、もうとっくに人間やめてるから病気も何も無いんじゃないか？
>>2706
あるとしたら自由追い求めます病
>>2703
いい加減にしろジャン
確か四年後って、エレンの本来の寿命の時期とともに始祖ユミルが生誕してから丁度2000年後なんだよね？(誰かのコメント見た)、物語の締めとしてはこの時期がいいと思う。ジャンとミカサ の子にエレンが転生もしくは子供にエレンって名付けてお前は自由だエンド。かなー？
>>2710
最初ジャンとミカサはないわーって思ってたけど、あの「お前は自由だ」の子が今回のホロコースト側に関係する子だとほんとに気持ち悪いから、ジャンとミカサでもいいし、もしくは地ならし生き延びたエレンサイドとは全く関係ないどこぞの赤ちゃんとかの方がずっといい。
読者の大半が無意識のうちに「自分はホロコーストされる側」として読むからエレン側に共感なんてできるわけないよね。
特に日本人は、「戦争の早期終結のため」なんてとってつけたような理由で（なお後付け）民間人の頭の上に新型爆弾投下された記憶があるから、「どんな理由があってもそれは…」という気持ちになる。
作中に歴史的事実のモチーフや社会問題あれだけ盛り込むならそういうことも想像できなかったのかな？と不思議に思う。
>>2712
今はエレンに共感するためのストーリーじゃないと思う
エレンは魔王ポジだから
>>2713
なるほど。
エレンが主人公という概念から取っ払わなければいけないね。
作者がインタビューで、(主人公がヒーローであることは揺らぎそうにないんですが、『正義ではないかもよ？』と言うふうには見せたいですね。『これが正義です』って人の立場によって変わるものなので、主人公達が残忍な事をしても、『それも正義って言えるじゃないですか？』的なこともやりたいです。)って言ってたからエレンはやっぱり最後までパラディ島の英雄なのかもね
>>2715
パラディ島の英雄だけど世界人類の敵
読者はどちら側でもないが俯瞰的に見て
あれは英雄ではなくただの大量殺人者
パラディを守る行動をしてないのを知っている読者がエレンをパラディの英雄と思うわけないが
作中のパラディ民は読者ではないから
英雄視する気持ちはわかる
>>2715
ホロコーストが正義だとしたら、諫山先生はなんかやばいぞ…
>>2716
読者と作中人物の気持ちが乖離しすぎてるのがダメだよね
>>2717
パラディ島住民からしたら正義なんちゃう？
>>2719
どこが？
エレンはパラディ民守ってない
>>2719
あんだけパラディ島内ぐちゃぐちゃにしといて？
と思ったけど一般市民は兵団が何されたか知らんから仕方ないのか...
作者の匙加減で英雄にできるからね
ガレキ被害者も全員がエレン万歳してくれたり帰ってこないナイルを家族も探さなかったりワインを知ってるニコロも黙秘っとね。負の連鎖を無くす為に虐殺するのに内部の連鎖は神の手によって起こさないのもどうかと思うけどね
>>2722
その為のイェーガー派だろ
島内の遺恨はエレンじゃなくフロックが片付ける
フロックが死んでもイェーガー派が居なくなるわけじゃない
うまく収めてくれるだろう
>>2723
イェーガー派の恐怖政治の始まりなわけね
>>2706
反社会性パーソナリティ障害
いちいち喧嘩腰でしか反論できないガキが多いな
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